Самодельные лодки из ПВХ

[slava2254]

а вот этот станок спустя 6 лет

 

[S.t.r.e.l.o.k_47]

Всем доброго времени суток. Очень заинтересовала тема. В общем решил я сделать лодку ПВХ сам для начала решил потренироваться на баннере, хотел сделать лодку с плавными обводами и переменным диаметром носовых баллонов, как понял что бы поднять нос на лодке нужно место соединения повернуть по оси, однако у меня вышло вот так. Соединял балоны вершина к вершине, разворот "синусоиды"на носовом балоне на 7см (примерно 26гр). Но что я делаю не так. Есть предположение что не надо соединять вершины "синусоиды" соединений балонов. Заранее благодарю. С уважением, Илья.

 

[fedorapanty]

Вот немного фото

слушайте! Да вы мастера!

 

[fedorapanty]

а вот этот станок спустя 6 лет

Не плохой мануал! Спасибо!

 

[NVPavlov]

@S.t.r.e.l.o.k_47, долго смотрел на твой крой, понятно, что много ошибок, слишком острый угол сочленения условного кривого цилиндра борта и горизонтального цилиндра носа.

Я когда-то, точнее 17 лет назад применял аналитическо-цифровые расчеты пакета Wolfram Mathematica, когда совмещал кусок тора, но с меняющимся малым диаметром от 42 до 38см, с подъемом и передним цилиндром носа диаметром 38мм, хотел показать, только потерялся старый хард где-то.

Ладно посидел вечерок, кое-что вспомнил.

Тут просто визуализация построения, средствами той же Wolfram Mathematica для лодочки 3м длиной, с приподнятым на 10см носом и диаметром борта 30см, причем бортовая дуга кусок тора несколько наклоненного от горизонтали, точка пересечения осевой окружности тора и осевой прямой носового цилиндра находятся на 136см от плоскости сечения миделя, поднята вверх на 10 см, и сужение на 30см, от этой печки и строились все расчеты, где будет центр тора, какой у него большой радиус, и прочие параметры. Сырой исходник лежит тут
https://yadi.sk/d/ieS3V8fsAxiKDw
сам пакет брал на торрентах, магнет ссылкой могу поделиться

на рисунке 2 дуговые детали, рассеченные плоскостью симметрии троа нижняя и верхняя, а полуцилиндр отсечен просто по горизонтали

там нет самой интересной части, с формированием раскроя, но оно и не важно для Вас, это другая лодочка, если зададите чертежом точные параметры того что надо Вам думаю смогу помочь,
как я написал, мне надо знать характеристики осевых линий в точке пересечения, ну и диаметр борта конечно же.

магнет ссылка на математику

 

[NVPavlov]

В догонку нашел, фото лодки, поставил себе на аватар. съемки 10 мая 2003 года, аванпорт Обского моря.
сайтик на народе после переезда на ukoz загнулся, но в вебархиве сохранился снимок странички
https://web.archive.org/web/20050107210902/http://koljaka.narod.ru/boat365_galery/

 

[NVPavlov]

Лодка кроилась и клеелась в домашних условиях на полу, застеленном полиэтиленом. Материал 1100г/кв.м Hanwha Boat Fabric покупалась в баджере со всей фурнитурой. Транец пилил один дядька из фанеры, но трещал, что это ламинат 70-30%, окрашивался тикуриловским лаком.

 

[NVPavlov]

Я почти неделю потратил на чтение всех 189 страниц темы, в общем и целом замечательная дискуссия и обмен опытом.

Собирался в апреле свою лодочку делать, но раз уж начал, пришлось продолжить

Спойлер: продолжение проекта лодки средствами Wolfram Mathematica

Итак, я писал, что пришлось повспоминать векторную алгебру и прочие ньюансы для того чтобы этот пакет символьной математики посчитал мне раскрой моей лодки ну и порисовал немного,

лодка будет с поднятыми тупыми носом и кормой, скулы будет задавать надувное дно, и его я буду проектировать уже по месту. борта в миделе 36см по раскрою, крой поперечный для ткани 150см, будет 8 деталей бортов, 4 верхних четверти и 4 нижних, и два носо-кормовых окончания

верх кривого борта

низ кривого борта

половинка носа и кормы, надо достроить симметрично относительно горизонтальной оси.

Пытливый ум, при попытке узреть а где же тут кривая сочленения куска тора и цилиндра, когда у меня там два графика, отвечу, решая задачку в численном виде получаем и нужные и ненужные пересечения, не стал заморачиваться с отсечением лишних, на картинке например носовой видно, что сначала мне нужны синие точки, слева,после пресечения, с другим цветом оранжевые, а потом опять синие.

Самые пытливые могут увидеть еще один моментик, длинные детали получились чуть больше чем 150см сантиметра на 3, но это не печалька, в поперечном раскрое все получается длиннее после надувания, впрочем может еще подкорректирую раскрой. Поправил параметр и не паришься.

файл-рабочую тетрадь с раскроем пока не выкладываю, там ничего не закомментировано.

Для оценки мало-мальски соображающие в азах линейной алгебры, могут скачать предыдущий вариант без вычисления координат раскроя.

 

[NVPavlov]

Победил WolfMath по части экспорта графиков в постскрипт (векторном) формате. Не прийдется ручками по координатам на миллиметровке строить. Вот тут https://yadi.sk/d/FjGGI144D8W7Vw лежит раскрой в формате Corel в масштабе 1:10 три детали, в понедельник договорился на печать полного комплекта из 10 деталей в уменьшенном масштабе на 440г/кв.м литом банере, склею макет, если понравится, распечатаю шаблон 1:1 под рабочую ткань.

что-то тишина в теме.

 

[NVPavlov]

Самодельщики, а остался кто-то подписан на эту тему, иди я зря тут распинаюсь, пытаясь рассказать про принципы построения надувных лодок с нецилиндрическими обводами?
Это кому-нибудь интересно?

В этой теме, постоянно звучали вопросы, а помогите построить раскрой для лодки с плавно-кривыми обводами, на них, в общем-то, никто не ответил, я первый попытался донести принцип и алгоритм, а в ответ тишина.

Как недавно говорил один профессор и видеоблогер, Я в Ахуе, я просто в Ахуе (небольшая отдалённая рыбацкая деревушка и одноимённый пляж около неё на острове Фуэртевентура)

Видимо на вопросы по геометрии лодок, буду отвечать только в л.с. и на возмездной основе. Файлы с облака убираю, как невостребованные.

 

[morfiy]

Зря!

 

[Урал]

Уважаемый NVPavlov. Просматриваю все, что Вы пишите. А в диалог не вступаю потому, что сказать мне Вам что то умное просто нечего. Программа для меня (наверное и для большинства) новая и я не знал о её существовании. Поверьте, смотрят многие. А если туториал сделаете по этой проге, то все будут Вам признательны.

 

[NVPavlov]

Ладно, погорячился...
ОК, просто прикладываю результат работы программы (точнее это рабочая тетрадь, это же прога для ученых, а не программистов) с исходными кодами результатами вычисления в удобном для просмотра формате pdf

ну и раскрой, подготовленный для печати на банере, в формате корелдроу 11 версии (станок под банер 1.5м, рабочее поле 1.46 я уложил уменьшенную в два раза лодку в прямоугольник 140 на 200мм (печатник сам увеличит его в 10 раз)

впрочем можно вытащить и напечатать и 1к1 выкройку из формата корелдроу но только этой от фонаря придуманой лодочки под мои хотелки.

Смотрите, спрашивайте... Старые ссылки уже не так интересны

 

[NVPavlov]

Уважаемый NVPavlov. Просматриваю все, что Вы пишите. А в диалог не вступаю потому, что сказать мне Вам что то умное просто нечего. Программа для меня (наверное и для большинства) новая и я не знал о её существовании. Поверьте, смотрят многие. А если туториал сделаете по этой проге, то все будут Вам признательны.

И AutoCad, и Solidworks, и наши аналоги типа Compas 3d и иже с ними, содержат средства для написания программ или макросов, упрощающих вычерчивание различных аналитических форм или оперирование импортированными из других программ массивами данных точек или параметров. Честно признаюсь, хотел в те староглинянные времена разобраться с автокадовским ЛИСПом, но в какой-то момент понял, что мне нет нужды рисовать красивую картинку, а нужно вычислить точки раскроя, с программой символьных вычислений Wolfram Mathematica был поверхностно знаком еще когда она была ДОСовская, ну и дистрибутивчик удачно подвернулся в переходе метро (Новосибирск, Красный пр-т)
Так что стал играться с ней.

да что там говорить, вот онлайн решалочка использующая возможности этой проги
сайт http://wolframalfa.com

натравил его решить систему с квадратичными формами
цилиндр радиуса 1 направленый вдоль оси z уранение цилиндра x^2+y^2=1
и шар радиуса 2 в центре координат
x^2+y^2+z^2=2^2
найти функцию описывающую пересечение этих поверхностей

спросим у ВольфрамАльфы

результат решения y = ± sqrt(1 - x^2) ∧ z = ± sqrt(3)

ну это просто, я постоянно получал ошибки нехватка времени, купите платное время и прочее от такого онлайн инструмента, но хотя бы время экономит квадратные уравнения решать впрочем интегралы тоже считает и дифуры может.

К сожалению, я мало что знаю и умею, постоянно пользуюсь хелпом внутри программы, многие функции и их чинтез приходится открывать на лету
https://www.wolfram.com/mathematica/resources/ но есть что курить

ну и вообще прикладываю разные картинки лодочек, которые я рисовал в этом пакете
идеи сырые или просто аналитические формы.

 

[NVPavlov]

Ну и еще, сейчас у меня идея ма́ксима, построить лодку для долгих автономных путешествий, с продолжительными пешими переходами, легкую, а кроме того на берегу исполняющую роль одноместной палатки. Возможность навесить парус, тоже должна быть. Рангоут планируется делать из дерева на месте. Аутригеры к лодке байдарке тоже будут.Есть мысли как изготовить качественные шверты и рули на месте, имея запас полимерного связующего, и стеклоткани , наполнитель речной песок. Полимербетон однако... Форма шверту будет задаваться помещением заготовки между двух надутых баллонов-аутригеров. Над Совмещением тента и паруса в одном куске ткани сильно много думаю. Совмещать функции рюкзака отказался, хотя были и такие идеи.

Спойлер: хочется в длинное путешествие. Идея маршрута

В плане довольно продолжительное путешествие по ДВ Как вариант приехать паровозом в Новобурейск, и автобусом в Талакан, пройти на веслах все Бурейское водохранилище, и потом с Нового Ургала поездом по БАМ до ст. Постышево и далее маршруткой на Бриакан стартовать в пеший переход через перевал на стыке трех хребтов Эзоп, Дусе-Алинь и Ям-Алинь к истокам реки Селемджа, сплав по этой реке до п.Экимчан и пеший переход к водной системе реки Уда, реке Урмиили Шевли, сплав по Урми-Шевли-Уда до Охотского моря, пос. Чумикан. переход по Охотскому морю до некоторой точки, где возможен камазостоп через хребет Джугджур и сплав по рекам Маймакан-Мая до Алдана (пос. Усть-Мая) и возращение оттуда через Якутск и далее Нерюгри-Тында. и по БАМ домой на паровозе.

 

[Anders]

Самодельщики, а остался кто-то подписан на эту тему, иди я зря тут распинаюсь, пытаясь рассказать про принципы построения надувных лодок с нецилиндрическими обводами?
Это кому-нибудь интересно?...
Видимо на вопросы по геометрии лодок, буду отвечать только в л.с. и на возмездной основе. Файлы с облака убираю, как невостребованные.

И AutoCad, и Solidworks, и наши аналоги типа Compas 3d и иже с ними, содержат средства для написания программ или макросов, упрощающих вычерчивание различных аналитических форм или оперирование импортированными из других программ массивами данных точек или параметров. Честно признаюсь, хотел в те староглинянные времена разобраться с автокадовским ЛИСПом, но в какой-то момент понял, что мне нет нужды рисовать красивую картинку, а нужно вычислить точки раскроя, с программой символьных вычислений Wolfram Mathematica был поверхностно знаком еще когда она была ДОСовская, ну и дистрибутивчик удачно подвернулся в переходе метро (Новосибирск, Красный пр-т)
Так что стал играться с ней....


ну и вообще прикладываю разные картинки лодочек, которые я рисовал в этом пакете
идеи сырые или просто аналитические формы.

Интересно конечно ,посмотреть на все эти твои изыскания , но прикол в том , что эти изыскания и опыт - есть и будут только твои . Навряд ли кому то поможет это .
Я , когда задался вопросом самодельной лодки , пришел к T-Flex . В начале темы есть обсуждение , как ее использовать . Там тож не все так просто . Прямые формы (цилиндрические) там легко сделать . Так же как и их развертки (а это самое главное ) . А вот радиусные , с плавным изгибом , цилиндры он не разворачивает ... Вроде как в Rhino можно это сделать , но не пробовал , не довелось .
У меня опыт был такой :
Посчитал , нарисовал сделал баллоны . Это был первый вариант лодки . Все вроде получилось , совпало с местом приклейки баллонов . Что получилось :

После некоторого времени эксплуатации данной лодки , пошли переделки . Все не буду описывать , много слишком будет .
Возникла идея переделки такая - увеличение длинны по днищу на 1300 мм , увеличение длинны баллона естественно .Предполагалось еще переменное сечение баллона к носу ( с 400 мм до 350 мм в диаметре ) Как говорится " аппетит приходит во время еды ". И вот тут возникла засада - В T-Flex - е сложновато будет сделать( вернее развернуть ) цилиндр с переходом на конус . Меня уже на это не хватило . Хорошо , на другом форуме человек помог это все реализовать . Что в итоге получилось :

Так вот , к чему все это - каждый будет делать так , как ему будет удобней и проще . Если не обладаешь спец.знаниями в какой то из областей - сложно будет все это понять , как это реализовать . И огорчаться по поводу того , что тебя ни кто не поддержал и не ответил тебе , по крайней мере глупо . Не думаю , что в этой теме найдется еще хоть один человек , кто знает что такое Wolfram Mathematica .
Так что удачи в изысканиях . А может и найдешь какой попрощще метод построения разверток .

 

[7sanek7]

Добрый вечер, подскажите кто какую фанеру берет на пайол и где недорого фурнитуру выписать? мама папа профиль? или н-профиль достаточно? а то якобы он плохо потом вструмляется если маленько разбухает пол. Посоветуйте кто имел опыт и с тем и тем. А то собрал первый пайол книжку из простой пропитанной фанеры ее всю повело

 

[Anders]

@7sanek7, сайт баджера тебе в помощь . Там практически все профиля есть . А фанера то какая была ? Использовать надо берёзу ФСФ , она водостойкая .

 

[NVPavlov]

@7sanek7, Нужна фанера как минимум марки ФБ или БС во первых, каждый слой шпона сначала пропитывается бакелитовым лаком и уже потом эти пропитанные фенолформальдегидным полимером слои склеиваются подобного же типа клеем. Эта фанера точно влагостойкая, т.к. лигнин содержащийся в древесине реагирует с бакелитовым лаком не только на поверхности каждого слоя шпона, а на всю глубину.
Так она и стоит соответственно.

ФСФ может поглощать влагу по торцам. там нет пропитки шпона, только склейка.
Так что это гавно по сравнению с бакелизированной фанерой.

Ну это про те технологии, что пришли в мир еще в начале 20 века,

С повсеместным распространением эпоксидных и полиэфирных смол, появились возможности создавать гораздо более прочные композиты, даже на основе шпона, но их не делают квадратными листами, стоимость смол сильно дороже шпона, нужно расходовать экономно в размер.

 

[Anders]

@NVPavlov, ФБ или БС ещё найти надо в продаже , по разумной цене . А ФСФ есть , и ценник не такой конский . Из личного опыта - на "Хантере" пайолы (бакелит) на 2 й год торцы начали распухать . Высушил , пропитал полиуретановым лаком под феном , 3 года после этого - полет нормальный . Из ФСФ делал на другую лодку , уже 5 й год как пошел , не напитывает воду , только была покрашена ПФ краской , с горячей сушкой .