Обсуждение платной рыбалки

[yurich]

Re: Карьер "Глубокий" (Северный объезд 29-й километр)

Что значит ЗАБРАЛ водоём? Если что то продаётся - почему бы это не купить? А всё выше тобой перечисленное можно смело отнести к любому ныне действующему платнику.

В данную тему перенесены сообщения не касающиеся конкретного водоема :!:
Обсуждаем саму суть платной рыбалки.

 

[филатов]

Re: Карьер "Глубокий" (Северный объезд 29-й километр)

В данную тему перенесены сообщения не касающиеся конкретного водоема :!:
Обсуждаем саму суть платной рыбалки.

А я с самого начала не обсуждал конкретный водоём, а в последнем сообщении тем болеее.

 

[Алексей07]

Re: Карьер "Глубокий" (Северный объезд 29-й километр)

Всё верно. И даже более того - не обязательно прям с нуля водоём делать. Зачем? Ведь есть сотня "убитых" захламлённых, перегороженных сетями водоёмов в близости от города. Нормальные рыбаки туда не суются ибо не..й там делать. А вот ты приди, поставь охрану, выгони браков, прибери берега, поставь скамейки да туалеты, дорогу отгрейди, зарыбь и бери деньги, да любые деньди, хоть 5000 за час. Цену со временем отрегулирует конкуренция и здравый смысл и выбор покупателей услуги.
У кого после этого поднимется язык назвать тебя барыгой жадным? Дергачём и лодырем который забрал водоём и дерёт бешеные бабки? Сам в глаз плюну такому барану.

нет, неверно!
Это с вашей точки зрения "сотни прудов вокруг города" убитые. На этих прудах реально рыбачат многие, те же деды, ловящие карасиков. И есил сделать то, что вы говорите, то это означает их несправедливо обделить и лишь того, что они много лет делали. Это несправедливо.

Справедливый выход - только пруд с нуля. Тогда гарантированно не задеть интересов рыбаков.

 

[yurich]

Re: Карьер "Глубокий" (Северный объезд 29-й километр)

Что значит ЗАБРАЛ водоём? Если что то продаётся - почему бы это не купить? А всё выше тобой перечисленное можно смело отнести к любому ныне действующему платнику.

А на каком основании водоемы продаются? Чтобы продавать какой либо объект надо быть собственником этого объекта. Т.е. до этого самому надо его купить, создать, получить в дар и т.п. или например украсть.

 

[yurich]

Re: Карьер "Глубокий" (Северный объезд 29-й километр)

нет, неверно!
Это с вашей точки зрения "сотни прудов вокруг города" убитые. На этих прудах реально рыбачат многие, те же деды, ловящие карасиков. И есил сделать то, что вы говорите, то это означает их несправедливо обделить и лишь того, что они много лет делали. Это несправедливо.

Справедливый выход - только пруд с нуля. Тогда гарантированно не задеть интересов рыбаков.

Тут на самом деле еще очень важный момент - кто будет решать, какой водоем "убитый" а какой нет. Наверняка очень хороший водоем даже небольшой кейс с купюрами может превратить в "убитый" или даже в обычную лужу по документам. Да и вообще по нормальному "убитых" водоемов быть не должно априори, поскольку на деньги налогоплательщиков существуют службы, которые должны бороться с сетями, электриками и прочей гадостью.

Так что водоем с нуля (пруд, карьер с родниками, да хоть протоку оби прокопать) - пока что идеальный вариант.

 

[Штопор]

Юрич, Алексей - но это же утопия всё! Вы ещё про положительные стороны социализма поговорите.

 

[yurich]

Юрич, Алексей - но это же утопия всё! Вы ещё про положительные стороны социализма поговорите.

Дмитрий а в чем утопия то? В том чтобы вложить средства в создание водоема? Судя по информации в интернете это нормальная практика и в России в том числе. Размер инвестиций на создание водоема (при правильном выборе места) не столь значителен как кажется, и часто соизмерим с инвестициями на приведение в порядок "убитого" водоема.

PS Я не сторонник социализма, я за честный бизнес.

 

[филатов]

Дмитрий а в чем утопия то? В том чтобы вложить средства в создание водоема? Судя по информации в интернете это нормальная практика и в России в том числе. Размер инвестиций на создание водоема (при правильном выборе места) не столь значителен как кажется, и часто соизмерим с инвестициями на приведение в порядок "убитого" водоема.

PS Я не сторонник социализма, я за честный бизнес.

Для того, что бы построить новый водоём, нужно купить сначала землю. Купить землю с уже имеющимся на ней водоёмом стоит практически столько же. Зачем платить больше? И всё честно.

 

[филатов]

А ещё проще и дешевле взять уже готовый водоём в аренду у какой нибудь сельской администрации, которая сама не в состоянии за этим водоёмом смотреть. А на вырученые деньги сельчанам и дороги подремонтируют и газ проведут, да и мало ли что.

 

[Алексей07]

Для того, что бы построить новый водоём, нужно купить сначала землю. Купить землю с уже имеющимся на ней водоёмом стоит практически столько же. Зачем платить больше? И всё честно.

Действительно, зачем при текущем удобном законодательстве!

Только вот это НЕчестно!!!
Подходит это только тем, цель которых деньги в кармане. А для тех, кто лишится тех водоемов, которые он много лет использовал - это несправедливое ущемление их интересов. Примеры такие приводились здесь.

Вы, господин филатов пишете так только потому, потому что вам скорее всего плевать на участь таких обделенных и реально бедных людей. Ваше сердце видимо не трогает несправедливость и совесть просто молчит. Вам не жалко. А мне жалко этих людей.
Если сердце черство и молчит, то с позиции ума можно сколько угодно огородов нагородить, чтобы себя оправдать.

Вы только представьте себя на месте тех бедных людей, которые в результате такого нечестного "бизнеса" лишатся того, что было доступно им ранее! Посмотрите на эту проблему их глазами. Эти люди чувствуют реально себя ущемленными и обделенными. И НИЧЕГО сделать не могут, потому что закон на стороне тех, у кого бумажки шуршат в кармане...

 

[yurich]

Для того, что бы построить новый водоём, нужно купить сначала землю. Купить землю с уже имеющимся на ней водоёмом стоит практически столько же. Зачем платить больше? И всё честно.

Далеко не всегда понятия "Честно" и "По закону" совпадают. Законы пишут люди (кстати Вы готовы поручиться за их честность и незаинтересованность?), а людям свойственно заблуждаться. Законы часто меняются. Например покупать водоемы (пруды и карьеры) в собственность разрешили только с 2007года с введением нового Водного Кодекса.

Так что не надо про честность. По закону - да сейчас можно и купить и взять в аренду водоем. Но при этом есть большая вероятность существенно попортить себе карму получая тучу проклятий в свой адрес от обделенных людей.
И есть вариант создать что то хорошее самому и тогда будет тебе и уважение и почет.

 

[yurich]

А ещё проще и дешевле взять уже готовый водоём в аренду у какой нибудь сельской администрации, которая сама не в состоянии за этим водоёмом смотреть. А на вырученые деньги сельчанам и дороги подремонтируют и газ проведут, да и мало ли что.

Вы, извините не расслышал, в какой стране живете?

 

[филатов]

Действительно, зачем при текущем удобном законодательстве!

Только вот это НЕчестно!!!
Подходит это только тем, цель которых деньги в кармане. А для тех, кто лишится тех водоемов, которые он много лет использовал - это несправедливое ущемление их интересов. Примеры такие приводились здесь.

Вы, господин филатов пишете так только потому, потому что вам скорее всего плевать на участь таких обделенных и реально бедных людей. Ваше сердце видимо не трогает несправедливость и совесть просто молчит. Вам не жалко. А мне жалко этих людей.
Если сердце черство и молчит, то с позиции ума можно сколько угодно огородов нагородить, чтобы себя оправдать.

Вы только представьте себя на месте тех бедных людей, которые в результате такого нечестного "бизнеса" лишатся того, что было доступно им ранее! Посмотрите на эту проблему их глазами. Эти люди чувствуют реально себя ущемленными и обделенными. И НИЧЕГО сделать не могут, потому что закон на стороне тех, у кого бумажки шуршат в кармане...

Вся проблема в том, что все бедные, обделённые и несчастные люди не умеют содержать в чистоте и порядке ничьи и общественные водоёмы. Придите на любое ничье озеро или пруд - везде срач и помойка, сами себе под ноги дерьмо кладут. Вылавливают последнюю рыбу сетями и электроудочками. Законы так просто не принимают, их принимают при необходимости и всегда на любой закон найдутся недовольные и обделённые.
Что толку у меня в 20 метрах от дачи озеро на котором я всю жизнь рыбачил. Его просто выбили наглухо электроудочками, а по выходным отдыхающие превращают его в помойку. Как раз местные у нас и перестали рыбачить у себя под боком. Зато бесплатно, зато общее. И озеро, когда то кишевшее щуками и карасями превратилось в "убитое", про которые здесь говорят, что их "можно" пользовать бизнесменам.
Я был бы только рад, если бы нашёлся добрый человек и выкупил бы это наше дачное озеро и сделал бы его наподобие хотя бы как в Верх Балте.

 

[yurich]

Вся проблема в том, что все бедные, обделённые и несчастные люди не умеют содержать в чистоте и порядке ничьи и общественные водоёмы. Придите на любое ничье озеро или пруд - везде срач и помойка, сами себе под ноги дерьмо кладут. Вылавливают последнюю рыбу сетями и электроудочками. Законы так просто не принимают, их принимают при необходимости и всегда на любой закон найдутся недовольные и обделённые.
Что толку у меня в 20 метрах от дачи озеро на котором я всю жизнь рыбачил. Его просто выбили наглухо электроудочками, а по выходным отдыхающие превращают его в помойку. Как раз местные у нас и перестали рыбачить у себя под боком. Зато бесплатно, зато общее. И озеро, когда то кишевшее щуками и карасями превратилось в "убитое", про которые здесь говорят, что их "можно" пользовать бизнесменам.
Я был бы только рад, если бы нашёлся добрый человек и выкупил бы это наше дачное озеро и сделал бы его наподобие хотя бы как в Верх Балте.

Ситуация печальная, не спорю
Но вот что получается. Сначала государство не занимается борьбой с браконьерами. Как результат появляется много убитых водоемов. И в итоге растет количество граждан которые готовы платить деньги за то чтобы хоть кто то выполнял функции государства (борьба с браконьерством). На этой волне принимаются законы позволяющие выкупать водоемы. Вообщем если государство (пусть даже при помощи граждан) будет эффективно бороться с браконьерами - выбитых водоемов не будет. Надо учиться требовать от власти выполнения своих обязанностей.

То что культура отдыха у многих наших сограждан ниже плинтуса - это больная тема. Но только тут особой корреляции с уровнем дохода нет. Это уже обсуждалось на этом форуме неоднократно. И это бескультурье быстро не исправить. Приходится компенсировать это своей культурой... приехал на место отдыха - убрал за свиньями - отдыхаешь.

 

[22RUS]

филатов писал: "Вся проблема в том, что все бедные, обделённые и несчастные люди не умеют содержать в чистоте и порядке ничьи и общественные водоёмы" + "Вылавливают последнюю рыбу сетями и электроудочками"

М-да... Ты Бога за ноги ухватил? С чего такие умозаключения, все "бедные, обделённые и несчастные люди" - свиньи и браконьеры? Я с тебя обалдеваю... Это классовая неприязнь?

Под метромостом который год тусуется серебристый хорёк, и приезжают на нём не бедные, обделённые особи (людьми назвать не могу из личных соображений), выпускают здорового ротвеллера и преспокойно нашпиговывают сетями близлежащую акваторию... Это я могу сказать классический пример, т.к. не могу припомнить, чтобы те же самые "деды" оставляли после себя горы бутылок и упаковки от жратвы...

От той наглости с которой "общее и ничьё" переходит в разряд "личное и моё" уже потряхивает... но вечно это не сможет продолжаться-сколько верёвочке не виться, конец обязательно будет

yurich писал: "начала государство не занимается борьбой с браконьерами. Как результат появляется много убитых водоемов. И в итоге растет количество граждан которые готовы платить деньги за то чтобы хоть кто то выполнял функции государства (борьба с браконьерством). На этой волне принимаются законы позволяющие выкупать водоемы"
Как показывает практика, наше государство в принципе ничем не хочет заниматься кроме сбора налогов-то что такие огромные сферы общественной жизни, как медицина, учёба, коммунальное хозяйство, стратегическая промышленность, нефть и газ, а теперь вот уже и водоёмы - уже отдают на откуп, ни для кого не секрет. Кому это надо и зачем? Ответ напрашивается сам. Классовая пропасть между богатыми и бедными становится всё ощутимее, общество трещит по швам, такое ощущение, что страну раздирают на части, не только в финансовом смысле, но и в общественном, социально-культурном, духовном и нравственном. Бедный и голодный всегда побеждает сытого и богатого-закон истории... Нет ничего, что могло бы объединить большие группы людей-разве что пиво, да футбольный матч... "Дайте народу хлеба и зрелищ!"

 

[22RUS]

...

 

[yurich]

Классовая пропасть между богатыми и бедными становится всё ощутимее, общество трещит по швам, такое ощущение, что страну раздирают на части, не только в финансовом смысле, но и в общественном, социально-культурном, духовном и нравственном.

К сожалению формирование и поддержка среднего класса сейчас видимо не тема. Набузят еще чего. Вот молчаливых крепостных бы, да душ побольше - это куда интереснее.

Нет ничего, что могло бы объединить большие группы людей-разве что пиво, да футбольный матч...

А как же рыбалка

 

[филатов]

филатов писал: "Вся проблема в том, что все бедные, обделённые и несчастные люди не умеют содержать в чистоте и порядке ничьи и общественные водоёмы" + "Вылавливают последнюю рыбу сетями и электроудочками"

М-да... Ты Бога за ноги ухватил? С чего такие умозаключения, все "бедные, обделённые и несчастные люди" - свиньи и браконьеры? Я с тебя обалдеваю... Это классовая неприязнь?

Под метромостом который год тусуется серебристый хорёк, и приезжают на нём не бедные, обделённые особи (людьми назвать не могу из личных соображений), выпускают здорового ротвеллера и преспокойно нашпиговывают сетями близлежащую акваторию... Это я могу сказать классический пример, т.к. не могу припомнить, чтобы те же самые "деды" оставляли после себя горы бутылок и упаковки от жратвы...

От той наглости с которой "общее и ничьё" переходит в разряд "личное и моё" уже потряхивает... но вечно это не сможет продолжаться-сколько верёвочке не виться, конец обязательно будет

yurich писал: "начала государство не занимается борьбой с браконьерами. Как результат появляется много убитых водоемов. И в итоге растет количество граждан которые готовы платить деньги за то чтобы хоть кто то выполнял функции государства (борьба с браконьерством). На этой волне принимаются законы позволяющие выкупать водоемы"
Как показывает практика, наше государство в принципе ничем не хочет заниматься кроме сбора налогов-то что такие огромные сферы общественной жизни, как медицина, учёба, коммунальное хозяйство, стратегическая промышленность, нефть и газ, а теперь вот уже и водоёмы - уже отдают на откуп, ни для кого не секрет. Кому это надо и зачем? Ответ напрашивается сам. Классовая пропасть между богатыми и бедными становится всё ощутимее, общество трещит по швам, такое ощущение, что страну раздирают на части, не только в финансовом смысле, но и в общественном, социально-культурном, духовном и нравственном. Бедный и голодный всегда побеждает сытого и богатого-закон истории... Нет ничего, что могло бы объединить большие группы людей-разве что пиво, да футбольный матч... "Дайте народу хлеба и зрелищ!"

У тебя всё сводится на дедов.
Но для общей пользы нужно иногда жертвовать малым. Если польза от чего нибудь намного перекрывает вред невольно при этом причиняемый кому то, то это оправданно.

 

[slider]

"Общая польза" понятие очень относительное.... а кроме дедов существуют работники бюджетной сферы ( медицина, образование) и для данной категории граждан рыбалка по 500- 1500 руб. недоступна.

 

[филатов]

"Общая польза" понятие очень относительное.... а кроме дедов существуют работники бюджетной сферы ( медицина, образование) и для данной категории граждан рыбалка по 500- 1500 руб. недоступна.

Когда платная рыбалка будет везде, это будет стоить гораздо меньше, будет конкуренция и по ценам и по качеству услуг.