Мультипликаторные катушки Daiwa

gul

Старожил
Регистрация
01.06.2007
Сообщения
546
Местоположение
Новосибирск/Академ
Re: мультипликаторы

DmG сказал(а):
Отличия Зиллиона ПЕ от обычного Зиллиона:
1.ГП сталь по бронзе;
2.более быстрый лесоукладыватель оптимизированый под ПЕ шнуры, шаг бесконечника другой, другие шестерни привода лесоукладывателя;
3.шпуля с неподвижным индуктором, тоесть магнитные тормоза линейные;
4.кол-во подшипников.
5.ну и внешнее оформление.
В магнитных тормозах "плаваю" :)
В остальном всё понял. Спасибо Дим
 

Акс

Писатель-рыбак
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
176
Местоположение
Питер
Re: мультипликаторы

Всем привет!
Познавательные фотки по шпулям для T3 и риоги 1016, к сожалению( или нет?)механика по-видимому отличается...12/1 подш. у риоги 1016 и 8/1 у Т3.................http://translate.google.com/translate?s ... tart%3D105
Правильно ли считать Т3 мыльным вариантом риоги 1016, аналогично тому как Z2020-мыльный аналог риоги 2020?
 

Акс

Писатель-рыбак
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
176
Местоположение
Питер
Re: мультипликаторы

DmG написал..."В чем эта аналогичность заключается?".Пишу с чужих слов...может быть плохого перевода ( на их сайте в описании Z-ки часто фигурирует модель риоги....2020)... Z-ку еще в руках не держал.. с интересом бы выслушал достоверные мнения компетентных товарищей...Есть ли какая -либо аналогия по внутреннему содержанию и другим моментам..
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
Re: мультипликаторы

Блин маркетологи всем голову задурили, да шестерни у Z-ки очень крупные, но сравниваем передаточное отношение с Риогой 2020, оно разное, а это означает что количество зубьев на шестеренках разное. Все приехали. Че еще у них общева, так это геометрические размеры шпули, сами шпули то разные, у Риоги без перфорации и более кондовая, у Z-ки с перфорацией. Я с таким подходом сейчас кучу катушек аналогичных понахожу. А что, в размерных рядах производителей есть и бочки и мыльницы с аналогичной лесоемкостью, даже с одинаковыми шпулями. Что касается T3 то она вобще кроме стандартизации размеров шпуль с Риогой 1016 ничего общего не имеет, достаточно одной фразы: корпус пластик, все чао - какао, по области применения рядом не стояла с Риогой.
 

Netleon

Старожил
Регистрация
07.03.2011
Сообщения
943
Местоположение
Новосибирск
Re: мультипликаторы

:mrgreen:
Молодец Дмитрий - кратко и доходчиво
:mrgreen:
Оплатил сегодня шпульку RCSB 1012, карбоновую ручку 80мм и пробковые кнобы.
Заряжу Риогу1016L к новому сезону :cool:
 

Акс

Писатель-рыбак
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
176
Местоположение
Питер
Re: мультипликаторы

DmG писал......"Что касается T3 то она вобще кроме стандартизации размеров шпуль с Риогой 1016 ничего общего не имеет, "
Приезжали японцы...показывали новинки... в том числе катушку Т3...сделана в Малайзии....впечатления " никакие"....кусок литого пластика и все....
 

BBK67

Старожил
Регистрация
04.07.2009
Сообщения
618
Местоположение
Кемерово
Re: мультипликаторы

Согласен.Из чугуна, запомнилась бы наверняка.А если серьезно,то что не понравилось?Низкопрофильная катушка,для американо-японской техники ловли,с возможностью прибавки процентов 10, к дальности заброса от аналогичных катушек,с вариантами более тонкой настройки параметров заброса-торможения.Наверняка с прицелом на основные рабочие веса 7-28,т.е. основные веса при рыбалке с лодки.Что не понравилось?
 

Акс

Писатель-рыбак
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
176
Местоположение
Питер
Re: мультипликаторы

BBK67, а что вам понравилось...если вы держали в руках....
Мне не понравилось все..дешевый кандовый вид...какие то мелкие шероховатости..., надпись "сделана в малайзии" и т.п.даже цена в Пендоссии свыше 400 баков...Ощущение что меня дурят...тоже не понравилось...оно мне всегда не нравится..Прибавка в забросе на самом деле не более 5% при средних условиях..Лучше уж зелик ( проверенный перепроверенный) или топовую мыльницу Z-2020, тоже есть система магфорс 3Д...сделана в Японии :mad:
 

BBK67

Старожил
Регистрация
04.07.2009
Сообщения
618
Местоположение
Кемерово
Re: мультипликаторы

Не держал,тут вы правы.Только привык доверять специалистам,тем более,если речь идет об инженерах Дайва.То,что у вас сложилось негативное мнение о "пластике" из которого сделана катушка,так уверяю вас,что Зиллион выглядит, как абсолютно пластиковый.Вес катушки правда, сразу все ставит по местам.То,что сделана в Малайзии собственно говорит о том,что сделана в Малайзии.Так это скорее норма,чем негатив.Дайвовские Зиллионы по 400 баксов(палки) сделаны в Китае,тоже нормально.Там возможно, половина модельного ряда сделана не в Японии.Проблема то, в чем?Прибавка в дальности от 5 до 10 процентов,но это скорее абсолютные характеристики,к рыбалке отношения мало имеют,а вот комфорт при дальних забросах у данной катушки действительно будет серьезным аргументом.Тонкие настройки Магфорса, тоже в плюс.Возможно у вас была пилотная партия катушек,дальше будет лучше,без сомнений.Другое дело,что надо реально представлять,для чего катушка приобретается.Возможно вам нужна другая,тем более,что эта не по душе.
 

Акс

Писатель-рыбак
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
176
Местоположение
Питер
Re: мультипликаторы

BBK67, вы собственно о чем?Ваш коллега DmG, с огромным личным опытом и предметными знаниями страницей ранее писал..." достаточно одной фразы: корпус пластик, все чао - какао, по области применения рядом не стояла с Риогой."Я ему верю и говорю исключительно о личных впечатлениях и мнениях..ничего никому не доказываю...потому как в этой области еще своего опыта не имею, больше слушаю......кроме "бросалок уже купленной катушкой MGX" конкретным спином VELOCE....7-21г+ нитка sufix...0.18мм.катушка MGX по области применения( в смысле веса приманок) видимо заметно пересекается с моделью Т3...по воблерам должна ее превосходить, так каажется...мне под джиг до 60г явно лучше будет Z2020 или риога 1016.У вас свой выбор...Успехов.
 

BBK67

Старожил
Регистрация
04.07.2009
Сообщения
618
Местоположение
Кемерово
Re: мультипликаторы

Акс сказал(а):
Всем привет!
Познавательные фотки по шпулям для T3 и риоги 1016, к сожалению( или нет?)механика по-видимому отличается...12/1 подш. у риоги 1016 и 8/1 у Т3.................http://translate.google.com/translate?s ... tart%3D105
Правильно ли считать Т3 мыльным вариантом риоги 1016, аналогично тому как Z2020-мыльный аналог риоги 2020?
Этож ваш пост?Я понял что ищите катушку.Т3 вам не понравилась и не могла понравится, если прицеливаться на 2 унции.Это не для нее работа,что совсем не говорит о том,что катушка плохая.То,что как вы выразились "корпус пластик", ни о чем не говорит.Тем более,что не совсем пластик.Материал сравним с магниевыми сплавами по характеристикам,а если учесть возможность данными катушками работать в соленой воде,то превосходящим сплавы.Применимость самого материала катушки вполне оправдана по той причине,что условия ее применения вполне с этим самым материалом сочетаются.Соленая вода это Inshor,а значит расчет на приличных рыб и нагрузки.Этот и подобные материалы,это ближайшее будущее в катушках.И от этой реальности деваться будет некуда.Это уже норма!Катушек же подобных Рёга будет "по пальцам пересчитать",так что решайтесь на приобретение сейчас.Что касается MGX ,то её плюс это IVCB и техническая предрасположенность к работе с легкими и не летучими приманками.Как себя покажет Т3 в этом плане, сложно сказать,т.к. 60 вариантов настройки тормозов, для рыбалки пожалуй лишнее.Да и "весовая категория" Т3 и MGX разные.Сравнение вряд ли корректное.И не гонитесь за низкопрофилями на весах за 40 грамм,даже если это Z2020...
P.S. Я вам тоже ничего не доказываю,просто ошибаться в выборе мультов, это дорого.
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
Re: мультипликаторы

BBK67 сказал(а):
Материал сравним с магниевыми сплавами по характеристикам
Можно поподробнее по каким характеристикам zaion сравним с магниевыми сплавами.
 

BBK67

Старожил
Регистрация
04.07.2009
Сообщения
618
Местоположение
Кемерово
Re: мультипликаторы

Дим,а ты не боишься,что карбоновая ручка на твоем Зиллионе сломается?Думаю нет.Зайон по сути, тот же карбон.Прочный,крепкий и вполне достаточно, для того,что бы из него сделать катушку.Дайвовцы легко на это пошли и думаю риск тут минимален,во всяком случае они вряд ли рискуют.Последняя, близкая по параметрам применения, магниевая катушка от Дайва-Фуэго.Тяжелее Т3,а по емкости шпули чуть меньше.Логично предположить,что близки будут.Суть Т3 даже не в катушке с лесоукладывателем оригинальной формы,а в совокупности качеств,а именно, больших возможностях регулировок тормоза,лесоукладывателе и материале из которого она изготовлена.Именно по этому и отмечена на последнем ICASTе наряду с MGX,как самая интересная фенечка года.Лесоукладыватель же, это не столько дальность заброса как таковая,а возможность комфортного заброса в любых условиях и 3D, это комплекс "дальнего и комфортного" заброса.Именно на дальних забросах, качество регулировки тормоза и равномерность схода шнура-флюра(Т-лесоукладыватель) тестируют катушку, на пригодность в этом плане.Т3 это прототип того,что будет в ближайшем будущем.А по поводу прочности, тут я уже говорил сто раз,питчинго-флиппинговые катушки не являются катушками на все случаи жизни,даже если они сделаны весьма, в этом смысле, крепко(Зиллион)А если учесть,что Зайон не подвержен коррозии,от чего магниевые катушки страдают,то она вполне применима и в условиях соленой воды.Американцы,как объект предназначения Т3,делают на это качество, заметный акцент.Согласись,Дайве,которая по сути является лидером в производстве и внедрении массы новых фенечек в рыбалку,нет смысла ставить под удар репутацию.А в данном конкретном случае,на мой взгляд,риска нет вовсе.Другое дело,что следующая модель за Т3,будет уже однозначно лучше предшественницы.Выпуск Z2020 и Т3,для меня,это процесс разработки новой модели катушки от Дайва.Интересно,что получится в итоге....
Зайон- http://daiwafishing.com.au/?page_id=7714
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
Re: мультипликаторы

BBK67 сказал(а):
Дим,а ты не боишься,что карбоновая ручка на твоем Зиллионе сломается?Думаю нет.Зайон по сути, тот же карбон...
Володя, рукоятка не литая. Чтобы сразу стало все понятно - я бы не хотел покупать спиннинг, стенки бланка которого отлиты из зайона :). Смысл состоит в том, что нагрузку в рукоятке (при растяжении (изгибе)) несут волокна угля. А в зайоне - пыль а не волокна. Поэтому насчет твердости согласиться можно, так же как и насчет прочности на сжатие. А вот насчет прочности на растяжение - никак нельзя.
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
Re: мультипликаторы

BBK67, ту хрень, которую пишут маркетологи в каталоге я читал много раз, материал не новый, на мясорубках появился в 2007 году. Я так и не услышал ответа на свой вопрос какими характеристиками он сравним с магниевыми сплавами. Меня теория мало волнует, я привык ориентироваться на практику. А вот моя практика применения катушки из зайона показала что это весьма поганенький пластик с кучей недостатков, рядом с магниевыми сплавами даже близко не стоял. И массовое применение его обусловлено не какими-то революционными свойствами, а общей тенденцией промышленности к удешевлению производства и сокращению издержек. Это относится не только к снастям, а вобще ко всей промышленности, в автомобилестроении такая же ситуация, качественные материалы заменяются более дешевыми, производители поняли что делать качественные долговечные машины нет смысла, новые просто покупать не будут. Можно рассмотреть и другие отрасли, но это выходит за пределы тематики форума. А чтобы покупатель шел за новой вещью ему нужно основательно промыть мозги.
Что касается репутации дайвы то для меня она отнють не безупречная, впечатления от катушек от восторженого до нафига я купил это гамно. Со случаями брака дайвовсих катушек я сталкивался раза в 2-3 чаще чем с шимановскими.
 

BBK67

Старожил
Регистрация
04.07.2009
Сообщения
618
Местоположение
Кемерово
Re: мультипликаторы

Я не химик и не технолог,но думаю что специалисту, процессы перехода от магния к другим материалам, гораздо понятнее и если бы был негатив по Зайону,то он бы уже всплыл.Любой близкий к теме, уже давно разнес данный материал как не годный,но тишина.Дима правильно сказал о том,что катушки льют из Зайона довольно давно,как на счет 07 года не знаю,но с 08 точно,т.е. четыре полных сезона и негатива нет.Не странно?То,что есть недовольные это нормально,так всегда было,но материал в серии и думаю будет там дальше.Другое дело,что он может использоваться не во всем модельном ряду,а там где уместен и будет работать.А по поводу рукоятки я сказал к тому,что волокна на базе углерода не считаются чем то убогим, в смысле применения в снастях,это уже норма.Думаю и с материалом катушек будет так же.А поганенький-не поганенький,Дим,я судить не берусь,моего ума,для того чтобы бодаться с Дайвовцами, не хватит.Мне может что то нравится или нет,но меня не спросят, именно по этой причине.Может у тебя будет по другому...Во всяком случае пишут,что Зайон легче маг.сплавов и прочнее.Меня это устраивает и оснований не верить, у меня нет.
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
Re: мультипликаторы

BBK67 сказал(а):
и если бы был негатив по Зайону,то он бы уже всплыл.
Я уж три года как придерживаюсь это мнения и в мясорубочной ветке про лувиас не раз писал, самая гавняная катушка что я покупал за последнее время, и в основном негатив связан с корпусом, недостаточно жесткий, резьбовые соединения в корпусе самопроизвольно раскручиваются, только на фиксатор резьбы их ставить, хрупкий и погано окрашеный. Весь позитив от отличной укладки убит этим убогим корпусом. Пара зарычала уже на второй рыбалке. Красная цена ему 5 косарей, а не 12 за которые я его купил.

Daiwa_Luvias2007.JPG


bareex2506p02.jpg


Идея то была у дайвы сделать экзист в корпусе из зайона, только она сработа если бы зайон был действительно аналогичным материалом магниевому сплаву из которого сделан экзист, а так жесткости корпуса нет, все сопливое и гнется, лапка копуса под нагрузкой ходуном ходит, рога ротора если слегка нажать прогибаются, у экзиста ничего подобного даже близко нет. Если бы я не купил стииза (бассовая версия экзиста, вопщем-то теже яйца только в профиль), то наверное этого бы не написал, а так весь негатив просто бросается в глаза, стиизом после сезона эксплуатации сильно доволен, как новый остался.
Дима правильно сказал о том,что катушки льют из Зайона довольно давно,как на счет 07 года не знаю,но с 08 точно
У меня на коробке было написано 2007 год и по запчастям он бьеться как luvias '07

Кстати вот уже и негативчик про Т3 от заокеанских товарищей пошел

IMG_9230.jpg


краска-то фиговая. На лувиасе тоже с этого начиналось, я ошалел от того что после первой рыбалки у меня катушкодержатель был в серебристой краске с лапки катушки, а краска в углах слезла до пластика, я до этого с таким не сталкивался, была куча шиман и дайв с обычными пластиковым корпусами, но краска на них держалась очень хорошо.
 

BBK67

Старожил
Регистрация
04.07.2009
Сообщения
618
Местоположение
Кемерово
Re: мультипликаторы

Блин,Дима,тебе не угодишь.Укладка хорошая,а корпус хлипкий,болты откручиваются.За болты даже говорить не буду,пустое.Укладка из воздуха берется?Хочешь-не хочешь, эта катушка и кладет шнур.Краска дрянь и рога шевелятся.Ладно по краске,а рога то тебе, на кой ломать?Ну гнутся,так отстань от них или совсем согнулись?Катушка то где ?Выбросил или утопил?Сломалась?Катушка в каком размере была?Т3 под какой вес приманок пойдет ?Она что конкуренцию 5000 АБУ делать будет?Микроскоп и гвозди не забываем.....
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
Re: мультипликаторы

BBK67 сказал(а):
Блин,Дима,тебе не угодишь.
Да, а почему тогда магниевым стиизом я доволен?

i-241.jpg


Еще магниевым твином доволен.

i-126.jpg


Ни у той, ни у другой проблем нет, краска не облазит, даже ни одной коцки нет. Главные пары в идеальном состоянии, корпуса не ходят ходуном под нагрузкой, винты сами по себе не выкручиваются. Лувиаса после сезона продал за копейки и перекрестился, 2500-й был. Если видишь по фоткам что катушки для УЛ все использовались. Поэтому в моем арсенале никогда Т3 не будет.