Мультипликаторные катушки Daiwa

[СергейИ]

Вообще опять задуматься о силах действующих заставило высказывание Володи pran-ка о том что Абу СТХ с линейными магнитами и шпулей Абу воркс перекидывает Зила с HLC шпулей.

Дмитрий, повторюсь... там, по всей видимости, главное влияние это вес заполненной шпули, а не "силы действующие"...
есть "жёлтенькая" PE (на 1/4 меньшей лесоёмкости) = 15 грамм (сколько со шнуром не знаю, так как у меня её нет) c обычным Mag Force, то есть фиксированным индуктором, по влиянию на торможение шпули, принципиально, НЕотличающимся от Абушной линейки.,
есть HLC (стандартная лесоёмкость) = 15 или на 0.5-1 грамм меньше (сколько со шнуром тоже не знаю, так как не доехала, НО, явно никак не легче, чем "жёлтенькая" PE со шнуром) с Mag Force - Z.
На всех форумах, реальные обладатели/пользователи одновременно этих шпуль, говорили, что на компактах (на средних весах) с "жёлтенькой" явно летит ближе, чем с HLC...
При этом, нам известно, что внешний диаметр и ширина окна схожи, расстояние до глазка при смене шпули (полностью заполненной) не меняется...
Получается, Mag Force - Z, на компактах средних весов, выигрышнее, нежели линейка.
Вывод: абуха перекидывала зиллик не из-за линейной тормозной системы.
НО, если необходимо докопаться до истины, то...
Способ проверки: уровнять вес полностью ЗАПОЛНЕННЫХ шпуль "жёлтенькой" и абушной Воркс (или PREMIER) УТЯЖЕЛЯЮЩИМ бекингом., а уж потом поочерёдно покидать с одной удочки... ест-но с одинаковым шнуром...
Просто сравнивать разные катушки, корректнее с заполненными шпулями одинаковой массы, так честнее.
Уверен, вот тогда зиллик и выиграет, из-за более правильной геометрии и параметрам - внешний диаметр/ширина окна/расстояние до глазка.

 

[DmG]

Сергей, кроме HLC шпули для Зилла есть еще PE long cast, она как раз достаточно мелкая, но с обычным по длине индуктором и более мягкой пружинкой. PE весит на 1гр легче HLC.

Обе эти шпули у меня есть, HLC заполняю 20лб шнуром, PE 15 либровым. Шнуры фаер брейд. Шары одинаковые бока. Так вот несмотря на более толстый шнур и большую массу шнура, HLC всегда кидает дальше PE.
Поскольку у PE пружинка мягче, то логично что она ведет себя ближе к линейным тормозам.

Геометрически она с Абушной воркс шпулей тоже близкая, вес легче у ПЕ, поэтому разумно ожидать близкого поведения, а вот и не так. Если HLC проигрывает Абу воркс, то РЕ и подавно, загадка природы.

 

[dr.trout]

Акс, тут рядом целая отдельная тема про инерционность шпуль...
утяжеляя шпулю чтобы сравнять их МАССЫ Вы вовсе не уравниваете их ИНЕРЦИОННОСТЬ.ну как говорят в Одессе все знают " это две большие разницы" на самом деле разницы будут не очень большими ввиду схожести многих геометрических параметров шпуль, но при одинаковой массе их порядка 10-20% может набежать. а это уже не мало...

 

[dr.trout]

Дмитрий, если начать " с конца" и задаться вопросом, почему они имеют продольное отклонение вдоль оси при быстром вращении?Грузиков нет, регулятор Уатта не применяется, тогда почему?
1.Под влиянием токов Фуко.Но индукторы изготовлены не из магнитных материалов, проверили.
2.Инерционные эффекты типа сил Кориолиса, но думаю здесь несколько проще, не на каждом забросе они возникают.

поясняю как выталкивается индуктор на SV шпулях (ну теперь я кажется уяснил где SV, Z ,V) грузиков нет, индуктор подпружинен, он покоится на винтовых направляющих в момент старта шпули она начинает набирать обороты, а индуктор в силу своей инертности стремится остаться в покое (не вращаться) и начинает скользить по винтовым направляющим преодолевая сопротивление пружины, когда угловые скорости индуктора и шпули выравниваются пружина заталкивает его обратно. кстати там идет обратный процесс,

 

[prank]

Геометрически она с Абушной воркс шпулей тоже близкая, вес легче у ПЕ, поэтому разумно ожидать близкого поведения, а вот и не так. Если HLC проигрывает Абу воркс, то РЕ и подавно, загадка природы.

Дима, скорее всего я на реве более оптимально тормоза настраиваю, а на Зиле - нет.

 

[DmG]

поясняю как выталкивается индуктор на SV шпулях (ну теперь я кажется уяснил где SV, Z ,V) грузиков нет, индуктор подпружинен, он покоится на винтовых направляющих в момент старта шпули она начинает набирать обороты, а индуктор в силу своей инертности стремится остаться в покое (не вращаться) и начинает скользить по винтовым направляющим преодолевая сопротивление пружины, когда угловые скорости индуктора и шпули выравниваются пружина заталкивает его обратно. кстати там идет обратный процесс,

Только магнитное поле тоже на него влияет и оно стремиться не дать возможности ему крутиться. Тормозит индуктор и с ним и шпулю. И до определенного момента не дает уйти назад. Вот бы еще sv шпулю крутануть, интересно же как все происходит.

 

[СергейИ]

Сергей, кроме HLC шпули для Зилла есть еще PE long cast, она как раз достаточно мелкая, но с обычным по длине индуктором и более мягкой пружинкой. PE весит на 1гр легче HLC.

Обе эти шпули у меня есть, HLC заполняю 20лб шнуром, PE 15 либровым. Шнуры фаер брейд. Шары одинаковые бока. Так вот несмотря на более толстый шнур и большую массу шнура, HLC всегда кидает дальше PE.
Поскольку у PE пружинка мягче, то логично что она ведет себя ближе к линейным тормозам.

Геометрически она с Абушной воркс шпулей тоже близкая, вес легче у ПЕ, поэтому разумно ожидать близкого поведения, а вот и не так. Если HLC проигрывает Абу воркс, то РЕ и подавно, загадка природы.

Дык PE long Cast у меня есть... и Владимир говорит что не подходит индуктор от HLC...

Чот сей час глянул ещё раз вес Воркса (раньше счетал что около 10...), а там 14 грамм, опять взрыв мозга...
ЕСЛИ они по весу и лесоёмкости схожи, то я вообще в шоке...

 

[dr.trout]

Дмитрий, жальнельзя 10 плюсов поставить!
очень точное и важное замечание я его не учел!!!! это растягивает во времени период нахождения индуктора в близи магнитов!

 

[dr.trout]

и всё таки система SV мне гораздо менее симпатична чем Z ,V...

 

[СергейИ]

Акс, тут рядом целая отдельная тема про инерционность шпуль...
утяжеляя шпулю чтобы сравнять их МАССЫ Вы вовсе не уравниваете их ИНЕРЦИОННОСТЬ.ну как говорят в Одессе все знают " это две большие разницы" на самом деле разницы будут не очень большими ввиду схожести многих геометрических параметров шпуль, но при одинаковой массе их порядка 10-20% может набежать. а это уже не мало...

Это видимо ко мне (меня Сергей зовут и ник у меня не Акс...), Олег,не говорил я что надо ставить свинцовую ось, ровно как и боковины свинцом заливать... я прекрасно понимаю о чём Вы. Ест-но распределение массы от центра оси должно быть схожим с распределением масс у другой... 4-й класс, 2-я четверть (образно)...

 

[СергейИ]

Только магнитное поле тоже на него влияет и оно стремиться не дать возможности ему крутиться. Тормозит индуктор и с ним и шпулю. И до определенного момента не дает уйти назад.

Вот конкретно в этом, абсолютно поддерживаю., но там уже вопрос величины силы пружины дальше вступает "в противоречие с тормозным усилием"...

 

[DmG]

Дима, скорее всего я на реве более оптимально тормоза настраиваю, а на Зиле - нет.

Володь, ты же не один кто высказывается о дайльнобойности абу сх/стх ген2, которой вобщем то не должно быть. Теоретически она должна проигрывать зиллу. Но есть еще мнение Грини, по моему Костя что-то писал. В конце концов я сам, когда покидался с СХ, был удивлен. Очень хочется сделать замеры, чтобы покидали разные люди, надеюсь на дальнобойщике мы все проясним. У Грини есть СХ+премьеровская шпуля и твой комплект хотело бы попытать

 

[СергейИ]

Володь, ты же не один кто высказывается о дайльнобойности абу сх/стх ген2, которой вобщем то не должно быть. Теоретически она должна проигрывать зиллу. Но есть еще мнение Грини, по моему Костя что-то писал. В конце концов я сам, когда покидался с СХ, был удивлен. Очень хочется сделать замеры, чтобы покидали разные люди, надеюсь на дальнобойщике мы все проясним. У Грини есть СХ+премьеровская шпуля и твой комплект хотело бы попытать

Дмитрий, если получится, обязательно проведите этот сравнительный тест... будем признательны.

 

[prank]

У Грини есть СХ+премьеровская шпуля и твой комплект хотело бы попытать

Угу. У меня на шасси STX2 есть Воркс, Премьеровская. Кроме того байонетная боковина от SX2 и Премьеровская со снятым центробежным блоком (под эту боковину).

 

[Акс]

поясняю как выталкивается индуктор на SV шпулях (ну теперь я кажется уяснил где SV, Z ,V) грузиков нет, индуктор подпружинен, он покоится на винтовых направляющих в момент старта шпули она начинает набирать обороты, а индуктор в силу своей инертности стремится остаться в покое (не вращаться) и начинает скользить по винтовым направляющим преодолевая сопротивление пружины, когда угловые скорости индуктора и шпули выравниваются пружина заталкивает его обратно. кстати там идет обратный процесс,

Коллега,мне ваше объяснение симпатично.Шпуля при забросе " убегает", а связанный с ней индуктор пытаясь ее догонять сразу отстает, слегка скручивается-отходит в сторону по направляющей.Все гениальное просто.Dmg упорно не слышит, что шпули SV, лишены магнитных свойств.Где там токи Фуко в таком случае?Объяснение украсило бы полемику.Силы кориолиса там тоже работают( пришлось вспомнить большие длинные формулы из своих публикаций 70 годов по беспилотной навигации КА), но их влиянием можно пренебречь, на угловой скорости заброса -движении руки они малы.Выбор материалов делает малыми силы трения...все летит и работает.Осталась одна непонятка про силы магнитного взаимодействия...почему индуктор не взаимодействует с постоянным магнитом.Или оно есть, но мало.Или специальные магнитные материалы, которые взаимодействуют только между собой.Скорее всего так.
P.S.Возвращение к одной и той же теме многими авторами считаю правильным, иначе и быть не может, и дело здесь не только в приоритете( смешно говорить о приоритете в описании чужого продукта ) ), а более в том, что каждый следующий автор в своем изучении-исследовании находит ошибки и неточности предшественников, делает понимание процессов более полным и правильным.Тем более новые модели ставят новые задачи, решение которых базируется на хорошем знании предшествующих решений в ранних моделях.

 

[prank]

...Dmg упорно не слышит, что шпули SV, лишены магнитных свойств.Где там токи Фуко в таком случае?Объяснение украсило бы полемику...

По этому вопросу Вы сами с собой полемизируете.
Посмотрите материал по 2-м ссылкам:

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F ... 2%EE%EA%E8

http://tan-fisher.livejournal.com/3559.html

 

[Андрей5]

Приветствую! Разрешете свои 5 коп. Вставить. Кастингист я не очень опытный, но имеется в наличии shimano chronarch 51e,
T3 Ballistic stx3 Zero R exceler abu promax. В моих руках на одном и том-же удилеще promax с линейным магнитом, на одинаковых приманках перикидывает всё остальное. Да, шпули сток.

 

[DmG]

Коллега,мне ваше объяснение симпатично.Шпуля при забросе " убегает", а связанный с ней индуктор пытаясь ее догонять сразу отстает, слегка скручивается-отходит в сторону по направляющей.Все гениальное просто.Dmg упорно не слышит, что шпули SV, лишены магнитных свойств.Где там токи Фуко в таком случае?Объяснение украсило бы полемику.Силы кориолиса там тоже работают( пришлось вспомнить большие длинные формулы из своих публикаций 70 годов по беспилотной навигации КА), но их влиянием можно пренебречь, на угловой скорости заброса -движении руки они малы.Выбор материалов делает малыми силы трения...все летит и работает.Осталась одна непонятка про силы магнитного взаимодействия...почему индуктор не взаимодействует с постоянным магнитом.Или оно есть, но мало.Или специальные магнитные материалы, которые взаимодействуют только между собой.Скорее всего так.
P.S.Возвращение к одной и той же теме многими авторами считаю правильным, иначе и быть не может, и дело здесь не только в приоритете( смешно говорить о приоритете в описании чужого продукта ) ), а более в том, что каждый следующий автор в своем изучении-исследовании находит ошибки и неточности предшественников, делает понимание процессов более полным и правильным.Тем более новые модели ставят новые задачи, решение которых базируется на хорошем знании предшествующих решений в ранних моделях.

Как раз с Олегом и Серегеем мы друг друга уже поняли, никто не опаривал изначально наличие токов Фуко, именно благодаря им осуществляется торможение шпули. А вот в части дополнительного влияния силы Ампера на втягивание шпули, то Олег проверил что увидеть это влияние на рабочих оборотах не получается. По сути я вернулся к тому мнению что писал здесь 5лет назад, которое совпадает с мнением Олега и Сергея, только лишь с той разницей что теперь есть экспериментальное подтверждение какие факторы поставлены в основу работу шпули с магфорсом Z, а какими можно пренебречь.

 

[СергейИ]

P.S.Возвращение к одной и той же теме многими авторами считаю правильным, иначе и быть не может, и дело здесь не только в приоритете( смешно говорить о приоритете в описании чужого продукта ) ), а более в том, что каждый следующий автор в своем изучении-исследовании находит ошибки и неточности предшественников, делает понимание процессов более полным и правильным.Тем более новые модели ставят новые задачи, решение которых базируется на хорошем знании предшествующих решений в ранних моделях.

Ну уж против этого, ест-но, ни один здравомыслящий не выступит... даже школьник хоть сколько продвинутый, наверное изрёк бы сей час: не зная арифметики, не полезешь в геометрию...

P.S. дааа мужчины, похоже, нас ожидает философское "глухозимье" ... Однако.

 

[dr.trout]

однако я очень рад!
во первых в ходе этого очень тактичного и грамотного обсуждения я разобрался с классификацией шпуль и магфорсов ( ранее путал СВи В)
определил что влияния вектора Ампера на индуктор нет - но я прошу повторить опыт еще кого нибудь в направлении вращения шпули как при забросе и на больших оборотах и разных положениях колесика магфорса.
третье очень радует чт сибиряки не достали дубинки и никто никому не хамил!

уезжаю на тесты (новый бэкинг и умеренно тонкая плетенка 90м)- вроде от татулы выжал всё - осталось поменять палку и руки