Мультипликаторные катушки Daiwa

[СергейИ]

Причин вытягивания индукторного кольца вижу как раз две, и если бы я сходу увидел выдвижение под действием грузиков выдвижение индукторного кольца, то не стал бы докапываться до второй, связанной с действием магнитных сил. Ролик с вращением шпули лишь натолкнул на мысль что роль центробежной силы я излишне принизил, как раз из-за того что на опыте не разогнал шпулю до нужных скоростей.

А вот это уже (С) "Слова не мальчика, НО Мужа." Дмитрий, жму "пять".
Перефразируя известный рыбацкий анекдот... "на потушенный фонарь в пойманном соме, со своей щуки пару метров готов убрать..."

P.S. заметьте, в "состоянии покоя" (при отсутствующем вращении) индуктор ведь не втягивается магнитным полнем (хотя магниты имеют постоянное действие)., просто, "плюсы" уравновешивают "минусы". Да и, собственно материал, из которого выполнен ротор, вроде как, не поддаётся магнитному притяжению... Про воздействие пружинки умолчал намеренно.
P.P.S. Дмитрий, мы же с Вами здесь (да и вообще на каких-либо форумах... когда-либо и где-либо) не ради собственной самореализации? Ведь правда же... А только истины для... Не правда-ли?

 

[Kostiksol]

Да полноте Вам, Константин, умерьте Ваш буйный норов ... никто на вашу (Сибирскую) самобытность претендовать и не думал даже (включая территориальную целостность), итак ведь всем известно - Сибирь наша, Россейская ...

Да яж смайлик специально поставил
Ну дубинку уже принес :lol:

 

[Акс]

Совсем не логично.Индуктор подвижен,выход его "на улицу" идет по наклонной, относительно оси шпули.На огромных оборотах вращения шпули, залетает в магниты со свистом.Даже лишка бывает,с подклиниванием в выдвинутом положении.

Коллега, подведем итоги, что же в сухом остатке( шпулю не разбирал, некоторые моменты конструкции не выяснены), после активной дискуссии возможно подвести итоги, или непонятки еще застыли в воздухе, ждут своего осмысления? Эффект подклинивания в SV заметил давно, пока не мешает.
Выражение "выход его "на улицу" идет по наклонной, относительно оси шпули" долго мучительно осмысливал, никак не выходит понять, как твердое тело в своем переносном поступательно -вращательном движении еще идет и по наклонной...что есть такое" наклонная к оси".В механике и других науках такое понятие не заметил.Индуктор в моретане выдвигается в переносном движении до максимума строго поступательно, без " идет по наклонной", т.е. без элемента вращательного движения.Тогда выходит шпули в SV имеют разные варианты исполнения?Или... На каких ваших шпулях лично вы замечали эффект заклинивания?
...."Да и, собственно материал, из которого выполнен ротор, вроде как, не поддаётся магнитному притяжению."
И ведь точно, взял магнит поднес к ротору...ни гу гу. Не магнитный материал?Загадки, загадки
P.S.Никаких грузиков на теле ротора шпули не заметил: фигурная фторопластовая шайба, пружина, индуктор, финишная шайба.

 

[K67]

Выражение "выход его "на улицу" идет по наклонной, относительно оси шпули" долго мучительно осмысливал, никак не выходит понять, как твердое тело в своем переносном поступательно -вращательном движении еще идет и по наклонной...что есть такое" наклонная к оси".В механике и других науках такое понятие не заметил.:

Ну да,мое объяснение будет понятно только человеку, который и так понимает о чем идет речь.В противном случае, абракадабра полная.Это точно.Возможно, у кого то есть под рукой фото конструкции подвижной части ротора на SV шпулях? Сам, на скорую руку, не нашел толковых.Лучше один раз увидеть,иначе болтовни много.Лень.

 

[prank]

Выражение "выход его "на улицу" идет по наклонной, относительно оси шпули" долго мучительно осмысливал, никак не выходит понять, как твердое тело в своем переносном поступательно -вращательном движении еще идет и по наклонной...что есть такое" наклонная к оси".

http://tan-fisher.livejournal.com/5156.html

 

[K67]

Там вообще совершенно другой принцип действия. Там инерция "плавающего ротора" во главе угла., причём "УГОЛ" далеко не фигуральное выражение.
Ротор двигается не только продольно по оси шпули, но и, перемещаясь, одновременно проворачивается на определённый угол (заданный срезом между двух пластиковых деталей, в виде втулок, и, собственно хода пружинки)...
.

В догонку к предыдущему посту.Выше СергейИ вполне, на мой взгляд, доступно описал принцип работы и устройства SV индуктора.Уж не знаю как там на счет токов, которые чего-то, куда-то втягивают,а вот ротор входящий в поле магнитов,тормозит шпулю точно.Как собственно и магниты на АБУшных катушках,тормоза на которых выполнены иначе.

 

[K67]

Prank
Вова спасибо.Эта фотка в мыслях была,но где то видел получше.Хоть убей, не помню где.Ну на безрыбье ....

 

[Акс]

[
Выражение "выход его "на улицу" идет по наклонной, относительно оси шпули" долго мучительно осмысливал, никак не выходит понять, как твердое тело в своем переносном поступательно -вращательном движении еще идет и по наклонной...что есть такое" наклонная к оси".

http://tan-fisher.livejournal.com/5156.html[/quote]

К67, как понял ваши высказывания о SV шпулях чисто теоретические, с чужих слов , собственного опыта "закусываний" не имеете?В будущих моделях закусываний может и не быть, так что вам повезло, мы эти риски уже взяли на себя.
Не стоит приписывать Тану это сложное и неточное выражение, его в записях Тана нет.Оно просто искажает смысловое содержание беседы, потому не очень удачное.Если убрать кружева-риторику, похоже конструкции у разных моделей катушек их SV- реализации имеют реальные отличия , интересно и далее услышать содержательные суждения на эту тему , по возможности в понятном языковом выражении.Внешне индукторы шпуль T3 Air и моретана отличаются, причем в аннотации -описании последней, говорится о " плавающей " шпуле.Что это такое пока не выяснил.Надеюсь обсуждение этой интересной темы будет продолжено .

 

[dr.trout]

смешались кони, люди...(c)
Есть тормозные системы magfors Z /V это разные системы выталкивания индукторов Z за счет центробежных сил грузиков, V за счет инерции самого индуктора.
SV в моем понимании это тип шпули и может быть с магфорсом Zили V но тут я только предполагаю ибо в руках держал не все варианты.
Фрифлотинг (свободно плавающая)шпуля это грубо говоря с короткой осью и к тормозным системам не имеет отношения (к осевику имеет . )
Как уже отмечалось опытными товарищами магфорс V ранних модификаций имел склонность к закусыванию индуктора в выдвинутом состоянии при резких забросах.позднее от этого дайва вроде избавилась. Ну и наши умельцы выкладывали в сети как это устранить.

 

[prank]

...причем в аннотации -описании последней, говорится о " плавающей " шпуле.Что это такое пока не выяснил.Надеюсь обсуждение этой интересной темы будет продолжено .

Цитирование не совсем корректное, ибо не я это "писал(а)". Что касается фразы

... говорится о " плавающей " шпуле.Что это такое пока не выяснил.

Тут все просто - речь о том, что шпуля на "короткой оси" .(разрезанной в ее длине и опроным запиновым ШП ).

 

[Акс]

смешались кони, люди...(c)
Есть тормозные системы magfors Z /V это разные системы выталкивания индукторов Z за счет центробежных сил грузиков, V за счет инерции самого индуктора.

За счет инерции"самого индуктора "это как?Никаких продольных движений тел вращения за счет " сил инерции" в ньютоновской механике не бывает.Динамика относительного движения коварная вещь, может здесь собака зарыта?Если на стационарной катушке индуктор не вылезает при его быстром вращении, а при забросе вылезает...то кориолисова сила инерции вам в помощь. Не охота разбирать шпули, нет достаточного опыта, шайба какая то выстрелит-улетит, но любопытство имеется. :roll:
Prank:
Тут все просто - речь о том, что шпуля на "короткой оси" .(разрезанной в ее длине и опроным запиновым ШП ).
Про короткую ось понял, вторая часть фразы не дошла.
(Честно и раньше не понимал зачем длинная ось и 3 подшипника, но это к теме не относится.)

 

[dr.trout]

Блин столько написал и все слетело... впрочем выше уже все правильно написали про магфорс V.
Выталкивается благодаря собственной инерции индуктора и его деталей.

 

[Leshii]

Форелевый доктор
Вы все поперепутали. Смешали людей и коней
Магфорс Z и магфорс V это одно и тоже. Разница в профиле самих шпуль.(покрайней мере я других отличий не заметил).
А вот SV это уже другое устройство. Если пройти по ссылке,которую дал Владимир,и внимательно изучить фотографии,выложенные уважаемым ТАНом,то вопросы сами отпадут.

 

[DmG]

P.S. заметьте, в "состоянии покоя" (при отсутствующем вращении) индуктор ведь не втягивается магнитным полнем (хотя магниты имеют постоянное действие)., просто, "плюсы" уравновешивают "минусы". Да и, собственно материал, из которого выполнен ротор, вроде как, не поддаётся магнитному притяжению... Про воздействие пружинки умолчал намеренно.
P.P.S. Дмитрий, мы же с Вами здесь (да и вообще на каких-либо форумах... когда-либо и где-либо) не ради собственной самореализации? Ведь правда же... А только истины для... Не правда-ли?

В состоянии покоя нет тока, соотвественно, не на что влиять.
Мне интересны принципы физические работы того или иного механизма, из-за этого когда есть время, готов докапываться до истины.
По sv шпуле у меня ощущение что нужно обязательно вместе рассматривать действие на индуктор как преодоление инерции и индуктора, так и торможение его в магнитном поле и вытягиваете магнитным полем.
Вообще опять задуматься о силах действующих заставило высказывание Володи pran-ка о том что Абу СТХ с линейными магнитами и шпулей Абу воркс перекидывает Зила с HLC шпулей.

 

[dr.trout]

Форелевый доктор
Вы все поперепутали. Смешали людей и коней
Магфорс Z и магфорс V это одно и тоже. Разница в профиле самих шпуль.(покрайней мере я других отличий не заметил).
А вот SV это уже другое устройство. Если пройти по ссылке,которую дал Владимир,и внимательно изучить фотографии,выложенные уважаемым ТАНом,то вопросы сами отпадут.

при всем уважении..
Как мне кажется -я ничего не путаю.
Еще раз просмотрелблог TAN, сайт дайвы и пр...
Sv шпули имеют тормоза и Z и V. На разных моделях катушек, причем моретан имеет название morethan PE SV и магфорс Z!!!
SV это толстенькая шпуля имхо.ну а про отсутствие разницы устройства и принципов работы магфорсов Z и V тут Вы точно ошибаетесь...
еще раз по буквам.
V выдвижение индуктора за счет собственной инерции индуктора как раз в болге TAN по шпулям для стиза
Z. Выдвижение индуктора за счет центробежной силы грузиков
Я разбирал обе системы, они разные принципиально!
Действие конечно схоже но принципы работы систем разные.
.

 

[prank]

С Диминым предположением о том, что токи Фуко не только создают препятствие вращению индуктора в переменном магнитном поле, но создается вектор сил, направленный с сторону магнитных колец Магфорса-Z интуитивно согласен. Здорово было бы подтвердить или опровергнуть данное предположение эмпирически. В принципе, китайский вариант Дремеля есть, стоковая пустая шпуля от американского Зила и его боковая байонетная крышка тоже, постановка эксперимента понятна (снятие грузиков с индуктоа и т.д), длинный период зимних каникул тоже "просматривается". Может и получится проверить.

 

[Leshii]

при всем уважении..
Как мне кажется -я ничего не путаю.
Еще раз просмотрелблог TAN, сайт дайвы и пр...
Sv шпули имеют тормоза и Z и V. На разных моделях катушек, причем моретан имеет название morethan PE SV и магфорс Z!!!
SV это толстенькая шпуля имхо.ну а про отсутствие разницы устройства и принципов работы магфорсов Z и V тут Вы точно ошибаетесь...
еще раз по буквам.
V выдвижение индуктора за счет собственной инерции индуктора как раз в болге TAN по шпулям для стиза
Z. Выдвижение индуктора за счет центробежной силы грузиков
Я разбирал обе системы, они разные принципиально!
Действие конечно схоже но принципы работы систем разные.
.

Перед вами шпуля гигас-оригинальная шпуля с TD-Z 103 ML. Производитель заявляет,что это магфорс V.

 

[dr.trout]

Эксперимент приветсвую!!!
сам интуитивно слегка поддерживаю это предположение, но сдается мен что вектор сил будет направлен скорее всего на выталкивание вращающегося проводника ИЗ магполя.
Но проверить можно оба варианта, сегодня ночью возможно займусь этим, сняв грузики.
PS Владимир, тоже графики нарисовал зависимости тормозящего усилия от оборотов для стандарта, для укороченного хода и для сточеного индуктора, выложить пока не могу, интересно сравнить с Вашими, асимптоты н рисовал ибо практического смысла они почти не имеют а вопросов много создадут...

 

[VitalijWood]

...
Sv шпули имеют тормоза и Z и V. На разных моделях катушек, причем моретан имеет название morethan PE SV и магфорс Z!!!
SV это толстенькая шпуля имхо.ну а про отсутствие разницы устройства и принципов работы магфорсов Z и V тут Вы точно ошибаетесь...
еще раз по буквам.
V выдвижение индуктора за счет собственной инерции индуктора как раз в болге TAN по шпулям для стиза
Z. Выдвижение индуктора за счет центробежной силы грузиков
Я разбирал обе системы, они разные принципиально!
Действие конечно схоже но принципы работы систем разные.
.

Z и V тупо (по аналогии с буквами Z и V) профиль шпуль...в DAIWA - Liberto "Pixy airy red" magforce - V это грузики....

в Daiwa td-z 100 и Daiwa td-z 103 тоже magforce - V тоже грузики....

пока писал...все уже написали

 

[dr.trout]

Смею ПРЕДПОЛОЖИТЬчто гигас с магфорсом V выпускался в период между выпуском шпуль с магфорсами V и Z.
т.е. это переходная модель со старым названием и новым механизмом который потом доработали и получился полноценный Z который имеют современные дайвы.имхо