Мультипликаторные катушки Daiwa

D.Mixalych

Писатель-рыбак
Регистрация
15.03.2014
Сообщения
141
Местоположение
Минск Ресублика Беларусь
DmG сказал(а):
Я такой эксперимент как раз ставил, почему и написал, крутил родную шпулю Зиллика в патроне дрели, смещения кольца явно было недостаточно. Как на видео индуктор даже близко не выдвинулся. Поэтому начал дальше разбираться как действуют магнитные силы, вот тогда все встало на свои места.

Посмею вмешаться.
В Вашем случае явно было недостаточно числа оборотов дрели.

А токи Фуко, описываемые Вами как раз препятствуют всякому движению индуктора в магнитном поле (в том числе и его выдвижению). И чем его скорость больше - тем сильнее токи Фуко и, соответсвенно, торможение.
Думаю так.
 

dr.trout

Старожил
Регистрация
30.10.2014
Сообщения
826
Местоположение
пенза
Дмитрий, я вот в Амперах и его векорах плаваю...
но шпули татулы и зиллиона крутил в дремеле там на примерно 10 000 (не помню точно) индуктор выдвигается и при снижении оборотов обратно задвигается.
естественно в дрели с её 800-1200 об или сколько там этого нет.
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
По части грузиков, по моим прикидкам обороты шпули в момент заброса должны быть 10000-15000. Дрель 4200, возможно действительно мало. Почему то ориентировался на взятую откуда-то с форумов в цифру 5 тыс оборотов в мин во время заброса. Надо было просто самому её получить...
Со своей стороны вопрос закрою, поскольку только что потратил кучу времени на перечитывание курса физики Детлафа-Яворского и рисование токов, полей, сил и кое какие прикидки. Выкладывать сюда думаю не уместно, все-таки это рыболовный форум, а не клуб юных физиков. Остался при своем мнении о влиянии силы ампера на индуктор. Друзья занимающиеся расчетом магнитных полей у меня были, так что есть возможность проверить свою теорию у специалистов.
P.S. Еще об этих же причинах наводит конструкция SV шпуль, где нет центробежных грузиков.
 

Акс

Писатель-рыбак
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
176
Местоположение
Питер
DmG сказал(а):
P.S. Еще об этих же причинах наводит конструкция SV шпуль, где нет центробежных грузиков.

Серьезное замечание, может быть самое значимое.Нет грузиков-нечему выдвигаться-толкать.Логично.Токи Фуко обычно смотрят в тепловых задачах , здесь они играют самостоятельную роль.Интересно. :)
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
Re: Мультипликаторные катушки Abu Garcia

prank сказал(а):
Смотря куда подкладывать. ;)
Дык, безусловно :) ., НО, всё-равно, куда не подкладывай шайбы = влияет на положение индуктора, относительно магнитного блока., а в каком положении (выдвинутом или задвинутом) это влияние (ограничение) нужно - уж туда и подкладывается... Хотя главный мой посыл, там был, про то, что от этого момент срабатывания НЕменяется!
Просто, если ограничить в выдвинутом = придётся подтягивать тормоза "ради первой стадии заброса", но на последующих стадиях заброса будет перетормоз...
ограничить в задвинутом = придётся ослаблять тормоза "для последующих стадий заброса", но на первой появится сильная "нервозность"...
А вот другая пружина, то да, меняет именно временной отрезок в выдвинутом положении = оказывая влияние (при прочих равных) именно на первую фазу заброса, при этом НЕвнося корректив в другие.
 

K67

Активный рыбак
Регистрация
09.11.2014
Сообщения
70
Местоположение
Kemerovo
Акс сказал(а):
Нет грузиков-нечему выдвигаться-толкать.Логично.
Совсем не логично.Индуктор подвижен,выход его "на улицу" идет по наклонной, относительно оси шпули.На огромных оборотах вращения шпули, залетает в магниты со свистом.Даже лишка бывает,с подклиниванием в выдвинутом положении.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
Re: Мультипликаторные катушки Abu Garcia

Leshii сказал(а):
На магфорсе Z можно поиграться с весом грузиков. Например просверлить не большое отверстие,для их облегчения. Правда процесс не обратим :D
Так ведь чтоб процесс был обратим, и меняют пружинку., эффект тот же, "попадалово" отсутствует. Главное подобрать пружинку.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
Re: Мультипликаторные катушки Abu Garcia

DmG сказал(а):
Центробежная сила, действующая на грузики, очень маленькая, поскольку вес их крайне мал. И преодолеть сопротивление пружинки и выдвинуть индуктор она значительно не может. Это очень просто проверить, достаточно крутануть шпулю на дрели и посмотреть как измениться положение индуктора.
Ой-ли? При таких-то оборотах они превращаются в "булыжники"...
Вытаскивать, взвешивать, и потом, заниматься вычислениями, ради точной цифры... нет смысла. Да и пружинка там достаточно нежная, как раз и регулирует сдерживание лишь до определённого периода.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
DmG сказал(а):
P.S. Еще об этих же причинах наводит конструкция SV шпуль, где нет центробежных грузиков.
Там вообще совершенно другой принцип действия. Там инерция "плавающего ротора" во главе угла., причём "УГОЛ" далеко не фигуральное выражение.
Ротор двигается не только продольно по оси шпули, но и, перемещаясь, одновременно проворачивается на определённый угол (заданный срезом между двух пластиковых деталей, в виде втулок, и, собственно хода пружинки)...
Если убрать пружинку, и начать вращать шпулю, то (исключая минимальные силы трения об ось шпули и на срезе пластика) ротор, обладая определённой инерцией будет стремится оставаться в состоянии покоя, а срез под углом (на втулке) его выдвинет на определённое расстояние до упора., и только после этого, далее он вынужден вращаться вместе со шпулей... Когда шпуля начнёт сбавлять обороты, вращающийся (до того вместе со шпулей) ротор будет стремиться обогнать шпулю, и соответственно по тому же срезу "захочет" задвинуться обратно по оси ближе к шпуле... А вставленная пружина способствует ЧУТЬ более позднему выдвижению, и ГОРАЗДО более раннему (в зависимости от жёсткости пружинки ест-но) возвращению ротора (не смотря на токи Фуко) на своё предстартовое место.
И как раз именно в этом случае (в отличие от Magforce Z) пресловутые "токи Фуко", лишь начиная появляться с первого оборота шпули, теоретически, уже тогда могут начать препятствовать вращению ротора (на какие-то градусы (угловую вкличену)), относительно уже начавшей вращение шпули, тем самым помогая ЧУТЬ быстрее выдвинуться ротору по "наклонному" срезу... НО, всё равно, там всё "построено", в первую очередь на преодолении инерции "плавающего ротора"! Хотя, конечно если пружинка будет излишне слабой, то токи Фуко могут "довольно долго" (даже после начавшей сбавлять обороты шпули) удерживать ротор в тормозном блоке...
 

Kostiksol

Старожил
Регистрация
21.07.2009
Сообщения
2 605
Местоположение
Новосибирск
Аккуратнее ребята с токами Фуко, при появлении их в массивном проводнике, они его в свою очередь нагревают.
И чем больше скорость вращения шпули тем сильнее будут токи Фуко, расплавиться может индуктор при резком забросе :lol: :lol: :lol: Чувствуется по рыбалке на открытой воде вы соскучились.
 

Kostiksol

Старожил
Регистрация
21.07.2009
Сообщения
2 605
Местоположение
Новосибирск
Re: Мультипликаторные катушки Abu Garcia

DmG сказал(а):
В индукционном кольце при вращении в магнитном поле наводятся вихревые токи (или токи Фуко). Это я думаю понятно. А на проводник с электрическим током, находящимся в магнитном поле, действуют силы Ампера (являющимися частным случаем силы Лоренца). Вектор силы Ампера при вращении в одну сторону направлен во внутрь магнитного кольца, в другую от кольца. Собственно за счет сил Ампера происходит торможение шпули и вытягивание индуктора.
Центробежная сила, действующая на грузики, очень маленькая, поскольку вес их крайне мал. И преодолеть сопротивление пружинки и выдвинуть индуктор она значительно не может. Это очень просто проверить, достаточно крутануть шпулю на дрели и посмотреть как измениться положение индуктора.
Могу добавить еще немного другим языком:
для создания тормозного момента используется постоянный магнит, силовые линии магнитного поля пост. магнита пересекают индуктор и наводят в нем электроктродвижущую силу, пропорциональную частоте вращения диска, ЭДС будет наводиться только при вращение индуктора, т.к. магнитное поле постоянно. ЭДС вызывает протекание в индукторе вихревого тока (токи Фуко) , взаимодействие которого с потоком постоянного магнита приводит к возникновению электромеханической силы, направленной против движения индуктора мульта . Регулировку тормозного момента, производиться путем перемещения магнитного кольца в осевом направлении.
 

Kostiksol

Старожил
Регистрация
21.07.2009
Сообщения
2 605
Местоположение
Новосибирск
СергейИ сказал(а):
пружинка будет излишне слабой, то токи Фуко могут "довольно долго" (даже после начавшей сбавлять обороты шпули) удерживать ротор в тормозном блоке...
Я выше постом описал принцип, как работает (Дима DmG, писал об этом выше). Пока в вращающийся индуктор будет находиться в зоне действия постоянного магнитного поля тормозной эффект от магнитной системы мульта будет. Другой вопрос, что тормозной эффект от магнитки на малых скоростях шпули будет незначительный. Там уже работает осевик или палец.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
Kostiksol сказал(а):
Пока в вращающийся индуктор будет находиться в зоне действия постоянного магнитного поля тормозной эффект от магнитной системы мульта будет. Другой вопрос, что тормозной эффект от магнитки на малых скоростях шпули будет незначительный. Там уже работает осевик или палец.
Вот как раз это-то, не кем вроде как и не оспаривалось. Мнения разошлись в пониманиях за счёт чего втягивается/выталкивается индуктор, и за счёт чего возвращается (точнее что на самом деле его удерживает в выдвинутом положении)... изначально в системе Magforce Z.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
Re: Мультипликаторные катушки Abu Garcia

DmG сказал(а):
индукторное кольцо втягиватся в магнит под действием магнитных сил. Грузики лишь служат стопорными башмаками, делают уход назад индукторного кольца более плавным.
Вот, очень спорное мнение...
 

Leshii

Старожил
Регистрация
12.02.2014
Сообщения
766
Местоположение
Ковров
Мое ИМХО такое-пружина выполняет две функции,это сдерживание и возврат индуктора. Двигатель передвижения индуктора это грузики(если принять скорость вращения шпули за величину постоянную). Меняя массу грузиков(в Z) или массу индуктора(в CV) эффект будет более заметным и выраженным. Другое дело,что это сделать более хлопотно. Подобрать пружинку проще.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
Leshii сказал(а):
Мое ИМХО такое-пружина выполняет две функции,это сдерживание и возврат индуктора. Двигатель передвижения индуктора это грузики(если принять скорость вращения шпули за величину постоянную). Меняя массу грузиков(в Z) или массу индуктора(в CV) эффект будет более заметным и выраженным. Другое дело,что это сделать более хлопотно. Подобрать пружинку проще.
Позволю себе Вас чуть подкорректировать/уточнить... если не против?
1. Пружина сдерживает индуктор до определённого момента в задвинутом (ближе к шпуле) положении.,
и 2. способствует возвращению индуктора (из магнитного блока) в исходное положение, после преодоления сил, препятствующих этому самому возвращению. В остальном полностью поддерживаю.
 

Kostiksol

Старожил
Регистрация
21.07.2009
Сообщения
2 605
Местоположение
Новосибирск
Так!!! Я тут смотрю парни из европейской части России стенкой на Сибирских пацанов пошли.
Пошел до машины, дубинку из багажника доставать :D
 

D.Mixalych

Писатель-рыбак
Регистрация
15.03.2014
Сообщения
141
Местоположение
Минск Ресублика Беларусь
СергейИ сказал(а):
Там вообще совершенно другой принцип действия. Там инерция "плавающего ротора" во главе угла., причём "УГОЛ" далеко не фигуральное выражение.
Ротор двигается не только продольно по оси шпули, но и, перемещаясь, одновременно проворачивается на определённый угол (заданный срезом между двух пластиковых деталей, в виде втулок, и, собственно хода пружинки)...
Если убрать пружинку, и начать вращать шпулю, то (исключая минимальные силы трения об ось шпули и на срезе пластика) ротор, обладая определённой инерцией будет стремится оставаться в состоянии покоя, а срез под углом (на втулке) его выдвинет на определённое расстояние до упора., и только после этого, далее он вынужден вращаться вместе со шпулей... Когда шпуля начнёт сбавлять обороты, вращающийся (до того вместе со шпулей) ротор будет стремиться обогнать шпулю, и соответственно по тому же срезу "захочет" задвинуться обратно по оси ближе к шпуле... А вставленная пружина способствует ЧУТЬ более позднему выдвижению, и ГОРАЗДО более раннему (в зависимости от жёсткости пружинки ест-но) возвращению ротора (не смотря на токи Фуко) на своё предстартовое место.
И как раз именно в этом случае (в отличие от Magforce Z) пресловутые "токи Фуко", лишь начиная появляться с первого оборота шпули, теоретически, уже тогда могут начать препятствовать вращению ротора (на какие-то градусы (угловую вкличену)), относительно уже начавшей вращение шпули, тем самым помогая ЧУТЬ быстрее выдвинуться ротору по "наклонному" срезу... НО, всё равно, там всё "построено", в первую очередь на преодолении инерции "плавающего ротора"! Хотя, конечно если пружинка будет излишне слабой, то токи Фуко могут "довольно долго" (даже после начавшей сбавлять обороты шпули) удерживать ротор в тормозном блоке...


Полностью согласен с описанным процессом выдвижения индуктора в системах без центробежных грузиков.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
Kostiksol сказал(а):
Так!!! Я тут смотрю парни из европейской части России стенкой на Сибирских пацанов пошли.
Пошел до машины, дубинку из багажника доставать :D
Да полноте Вам, Константин, умерьте Ваш буйный норов :D ... никто на вашу (Сибирскую) самобытность претендовать и не думал даже (включая территориальную целостность), итак ведь всем известно - Сибирь наша, Россейская :D ...
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
СергейИ сказал(а):
Вот как раз это-то, не кем вроде как и не оспаривалось. Мнения разошлись в пониманиях за счёт чего втягивается/выталкивается индуктор, и за счёт чего возвращается (точнее что на самом деле его удерживает в выдвинутом положении)... изначально в системе Magforce Z.
Причин вытягивания индукторного кольца вижу как раз две, и если бы я сходу увидел выдвижение под действием грузиков выдвижение индукторного кольца, то не стал бы докапываться до второй, связанной с действием магнитных сил. Ролик с вращением шпули лишь натолкнул на мысль что роль центробежной силы я излишне принизил, как раз из-за того что на опыте не разогнал шпулю до нужных скоростей.