Мультипликаторные катушки Daiwa

dr.trout

Старожил
Регистрация
30.10.2014
Сообщения
826
Местоположение
пенза
Акс, как раз Дмитрий не отрицает токов Фуко, он про другое говорил.
про это уже написали.
к Вам у меня вопрос - явление прецессии влияет на что либо в забросе ? по сути оборотов много, направление оси шпули меняется в процессе заброса,
извините что лезу в " дебри"
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
dr.trout сказал(а):
однако я очень рад!
во первых в ходе этого очень тактичного и грамотного обсуждения я разобрался с классификацией шпуль и магфорсов ( ранее путал СВи В)
определил что влияния вектора Ампера на индуктор нет - но я прошу повторить опыт еще кого нибудь в направлении вращения шпули как при забросе и на больших оборотах и разных положениях колесика магфорса.
третье очень радует чт сибиряки не достали дубинки и никто никому не хамил!
:)
уезжаю на тесты (новый бэкинг и умеренно тонкая плетенка 90м)- вроде от татулы выжал всё - осталось поменять палку и руки :D
Да Вы чтооо :shock: ... Сибиряки эдак просто на взводе... дубинки уж поди давно об колено ломают от гнева :twisted: ...
Хотя если честно, их интилект и смекалка, порой, дадут нашим фору оггго... а что такое есть огггого? А... огого, (перефразируя ВСЕ фильмы, посвящённые нашему национальному (РОССЕЙСКОМУ) отдыху - энто огггого, Каво надо огггого...
К стати, а куда это вы на ночь глядя? (из анекдота "мама слева,папа справа...")
P.S. Зима... даж не знаю как этот язвительный юморок, в стиле Урганта, из себя вытравить...
 

Акс

Писатель-рыбак
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
176
Местоположение
Питер
dr.trout сказал(а):
однако я очень рад!
во первых в ходе этого очень тактичного и грамотного обсуждения я разобрался с классификацией шпуль и магфорсов ( ранее путал СВи В)
определил что влияния вектора Ампера на индуктор нет - но я прошу повторить опыт еще кого нибудь в направлении вращения шпули как при забросе и на больших оборотах и разных положениях колесика магфорса.
третье очень радует чт сибиряки не достали дубинки и никто никому не хамил!
:)
уезжаю на тесты (новый бэкинг и умеренно тонкая плетенка 90м)- вроде от татулы выжал всё - осталось поменять палку и руки :D
Спасибо за терпеливое пояснение, к сожалению оно у не у всех в наличии.Бывает, пропускаю что то по теме, но знаю много в других темах,но этим не кичусь, как отдельные персонажи..а тактично поясняю... :( Бог с ними.Тема тормозов на время уйдет у меня из круга ближних интересов , сейчас зима, идет конструирование новых судаковых блесен.
Поменять палку поможем, не вопрос :eek: :)
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
Акс сказал(а):
...Честно и раньше не понимал зачем длинная ось и 3 подшипника, но это к теме не относится...
На Миде это темку жевали активно. Там даже определение придумали "третий Шимановский" (можно так в поиск и забивать). Уж извиняюсь, что в теме Дайвы, но смысл системы с 3 ШП на оси в том, что в забросе работают только 2, а при нагрузке на шпулю подключается третий, чтобы снять нагрузки на ось шпули. Длинная ось - это классика, как понимаю. Почему до сих пор делают - видимо, чтобы не платить по патенту за короткую ось. Дайва загадочно на Татуле снова вернулась к длинной оси по непонятным причинам. Может быть, чтобы хоть как-то конструктивно разнести новые катушки разных ценовых сегментов. Если бы на Татулу поставили короткую ось - тогда бы это был новый Зиллион.
 

Leshii

Старожил
Регистрация
12.02.2014
Сообщения
766
Местоположение
Ковров
Мне кажется схема с длинной осью имеет более жесткую конструкцию. Единственный недостаток,на лайте,это трение при забросе оси шпули о пиньон. Но это все ИМХО.
При больших нагрузках,плавающая шпуля,не может не гулять,по отношению к пиньону.
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
Leshii сказал(а):
Мне кажется схема с длинной осью имеет более жесткую конструкцию.
По такой логике опор моста через Обь должно быть 2 - на правом и левом берегах.
 

dr.trout

Старожил
Регистрация
30.10.2014
Сообщения
826
Местоположение
пенза
мне кажется длинная ось лучше.
пиньон сидит на РЕАЛЬНОЙ оси - гарантия точности зазора ГП лучше обеспечивается. это на мой взгляд самое важное в варианте с длинной осью
что касается прочнсти оси - я рвал катушкой 20кг прошку на зацепе ось не погнулась.
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
dr.trout сказал(а):
мне кажется длинная ось лучше.
пиньон сидит на РЕАЛЬНОЙ оси - гарантия точности зазора ГП лучше обеспечивается. это на мой взгляд самое важное в варианте с длинной осью
Опора пиньона в современных мультах почти не связана с длиной оси. Со стороны шпули он опирается на шасси (раму) через подшипник 7х11х3 (чаще всего встречающийся размер). В Вашей Татуле это ШП под номером 36 по схеме. В конструкции мультов подешевле с короткой осью со стороны редукторной крышки пиньон опирается на полуось, возле опорного ШП в редукторной крышке, на котором стоит эта полуось. А на катушках подороже полуось вообще не несет радиальных нагрузок, так как пиньон со стороны редукторной крышки также опирается на ШП.
Т.к расстояние между опорами в конструкции с плавающей
(короткоосной) шпулей меньше, соответственно конструкция более жесткая.
dr.trout сказал(а):
что касается прочнсти оси - я рвал катушкой 20кг прошку на зацепе ось не погнулась.
Ранее говорили про жесткость оси катушки. Прочность же никто под сомнение не ставил. Прочность - это разрушение. Изгиб же в виде окончательной деформация оси возможен при недостаточной ее жесткости, когда нагрузки на ось создают в ней напряжения, превышающие предел пропорциональности. До достижения этих усилий/напряжений ось изгибается на опорах, но упруго восстанавливает свою форму после снятия нагрузки. Весь смысл "3-го Шимановского" ШП как раз в том, что ось, изгибаясь при повышенных нагрузках ложится на него и он становится опорой, увеличивающей жесткость конструкции.
А в общем опасаться изгиба оси при любых разумных нагрузках и перегрузках не стоит, т.к при разработке японцы считают НДС.
 

D.Mixalych

Писатель-рыбак
Регистрация
15.03.2014
Сообщения
141
Местоположение
Минск Ресублика Беларусь
Кто в курсе подскажите, какой класс точности стоковых подшипников в Daiwa Ryoga 1016hl имеется ввиду шпульных подшипников. Стоит ли менять шпульные подшипники. Если Да, то на какие?
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
Я меня на Риоге и Z-ке шпульные шары на гибриды от боки и ZPI с классом точности abec 7. Улучшения в дальности заброса мизерные. Родные шары очень хорошие.
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
D.Mixalych сказал(а):
Кто в курсе подскажите, какой класс точности стоковых подшипников в Daiwa Ryoga 1016hl имеется ввиду шпульных подшипников. Стоит ли менять шпульные подшипники. Если Да, то на какие?
Японцы не пишут какому классу точности по JIS, ISO, DIN, ANSI или ABEC соответствуют ШП, которые они ставят в катушки. Мало того, даже продавая ШП как отдельный продукт, тюнинговые компании тоже это не указывают.
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
prank сказал(а):
Японцы не пишут какому классу точности по JIS, ISO, DIN, ANSI или ABEC соответствуют ШП, которые они ставят в катушки. Мало того, даже продавая ШП как отдельный продукт, тюнинговые компании тоже это не указывают.
Ага, явно нигде не написано. Только косвенное подтверждение что у гибридов ZPI класс abec 7 нашел у Соноды:
http://japantackle.com/Tuning_parts/tuning_bearings.htm
SIC ceramic bearings Ceramic balls are used to spin the fastest. They are built with the minimum tolerance between balls and laces, like ABEC 7, to spin with little wobbling at fast speed. They need very light, clean oil to lubricate. Frequent maintenance, after every fishing trip is required. I recommend them for surf casting competitions, and anglers who want to cast the longest.
 

D.Mixalych

Писатель-рыбак
Регистрация
15.03.2014
Сообщения
141
Местоположение
Минск Ресублика Беларусь
Попытаюсь объяснить причину возникновения своего вопроса. Ни в коем случае не имею притензий к стоковым подшипникам Риоги, они меня полностью устраивают, но если есть лучше - то почему бы не поставить?. На этот вопрос меня натолкнуло следующее: вводя элементарный запрос на Ебей - получаю в результате наличие в продаже подшипников классом точности 7 http://www.ebay.com/itm/Daiwa-CERAM...382?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c4a891dfe. Уважающая себя фирма такая как Бока не стали бы продавать подшипники к катушке в которой изначально установлены подшипники высокого класса. Напрашивается вывод, что в стоке в Риоге стоят подшипники классом точности 5 по классификации ABEC.
Может я и не прав.
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
Ну наверное потому что подшипники имеют свойство ушатываться. Ничего специально для Риоги они (bocabearnings) не разрабатывали. Изначально размеры подшипников унифицированы среди дайвовских катушек и сами эти размеры выбраны из ходовых выпускаемых компаниями которые занимаются производством подшипников.
 

VitalijWood

Старожил
Регистрация
13.07.2012
Сообщения
1 374
Местоположение
Великие Луки
D.Mixalych сказал(а):
Напрашивается вывод, что в стоке в Риоге стоят подшипники классом точности 5 по классификации ABEC.
Может я и не прав.
там нормальные шары....и убивать их надо сезонов пять :D если только для души поменять...
 

Leshii

Старожил
Регистрация
12.02.2014
Сообщения
766
Местоположение
Ковров
prank сказал(а):
Японцы не пишут какому классу точности по JIS, ISO, DIN, ANSI или ABEC соответствуют ШП, которые они ставят в катушки. Мало того, даже продавая ШП как отдельный продукт, тюнинговые компании тоже это не указывают.
Ежи в скользь пишут,что их подшипники выше авек 9
image.jpg
 

Вложения

  • image.jpg
    image.jpg
    125.7 КБ · Просмотры: 643

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
VitalijWood сказал(а):
там нормальные шары....и убивать их надо сезонов пять :D если только для души поменять...
За одну рыбалку можно убить шары, достаточно искупать катушку в грязной воде и продолжить ловить.
 

VitalijWood

Старожил
Регистрация
13.07.2012
Сообщения
1 374
Местоположение
Великие Луки
DmG сказал(а):
За одну рыбалку можно убить шары, достаточно искупать катушку в грязной воде и продолжить ловить.
еще ни разу не купал катушки :D может все еще впереди.....
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
От купания никто не застрахован. Нужно только в таком случае катушку убрать, и сразу же после рыбалки ей полное ТО с промывкой всех подшипников делать.