prank
Старожил
Прямой зависимости инерционности шпули и дальности нет. Перебегов меньше, а вот с дальностью - не факт.nza сказал(а):
Мультипликаторные катушки Daiwa
- Автор темы DmG
- Дата начала
Понятно! Спасибо! Поеду поэкспериментирую с боковским маслом и шнуром без бэкинга.
upd
Вот результаты:
Джерк zalt 14м 48г - 49-50 оборотов. = 37,5м
Джерк fatso 10s 52г - 48об = 36м
Рудра - 41об = 30,75м
Vision - 30об = 22,5
чебурашка 14г - 30об = 22,5
И кидать стало поприятнее.
На стоковых подшипниках очень тяжело снимать экраны - шпульный разобрал и промыл, а который в крышке не разбирал, промыл и накапал масла так.
И все равно непонятно - звук у Zки на забросе неприятный, как будто шпуля обо что-то трется, но видимых износов и царапин нет, после смазывания стало лучше, но не до конца. У миллионера cv-z такого нет. Там все тихо.
upd
Вот результаты:
Джерк zalt 14м 48г - 49-50 оборотов. = 37,5м
Джерк fatso 10s 52г - 48об = 36м
Рудра - 41об = 30,75м
Vision - 30об = 22,5
чебурашка 14г - 30об = 22,5
И кидать стало поприятнее.
На стоковых подшипниках очень тяжело снимать экраны - шпульный разобрал и промыл, а который в крышке не разбирал, промыл и накапал масла так.
И все равно непонятно - звук у Zки на забросе неприятный, как будто шпуля обо что-то трется, но видимых износов и царапин нет, после смазывания стало лучше, но не до конца. У миллионера cv-z такого нет. Там все тихо.
prank
Старожил
Проверьте наличие микрокусочка гриза на стыке осей и на текстолитовом пятаке под торцем оси со стороны байонета.nza сказал(а):
Я правильно понял, что концы оси шпули должны быть чуть смазаны густой смазкой?
В общем помазал концы оси шпули. Не знаю, как звук описать, как шум с добавлением вибрации... Как было так и осталось.
Добил подшипник со стороны машнитов, в который шпуля вставляется - все таки снял экраны, промыл, продул, смазал. Все как было так и осталось. Шпуля без шнура вращается тише и без вибрации.
В общем помазал концы оси шпули. Не знаю, как звук описать, как шум с добавлением вибрации... Как было так и осталось.
Добил подшипник со стороны машнитов, в который шпуля вставляется - все таки снял экраны, промыл, продул, смазал. Все как было так и осталось. Шпуля без шнура вращается тише и без вибрации.
prank
Старожил
Да, правильно поняли. Только совсем чуть-чуть смазывать.
Ввиду того, что причина оказалась не в торцах - осмотрите цилиндрическую поверхность оси шпули у торца со стороны магнитов (там где она на внутреннюю обойму опорного ШП попадает) на наличие следов проворота оси во внутренней обойме ШП (кольцевые микроцарапинки или легкий износ). Если будет замечено - сделайте подмотку лентой ФУМ (хорошенько ее растянув) перед установкой байонетной крышки для исключения люфта оси в опорном ШП. Неплохо также посмотреть люфт ШП в байонете и при необходимости тоже уплотнить. Но более вероятен люфт ось-внутренняя обойма.nza сказал(а):
посмотрел. подшипник со стороны магнитов проворачивается, но подмотка ленты ничего не дала. похоже звук издают или сами подшипники, или детальки в шпуле т.к. если ее потрясти, что-то брякает внутри. Теперь уже дождусь боковских шариков, если не поможет разберу шпулю.
Спасибо за помощь!
Спасибо за помощь!
хм...
71 оборот уже.
Ловил сегодня и как-то стал обращать внимание, что дальше кидаю. Стал считать и уменьшать тормоза - 60, 65, 68. Рекорд пока 71 оборот (50-53 метра), джерк 48г.. Это при тормозах 3D - среднее положение, магниты на троечку, механика ослаблена, но поперечного люфта еще нет, риск перебежек довольно высок, последние метры надо притормаживать пальцем.
Шум шпули на забросе не слышен, только стравливаемого шнура, так что не надо дома было прислушиваться.
71 оборот уже.
Ловил сегодня и как-то стал обращать внимание, что дальше кидаю. Стал считать и уменьшать тормоза - 60, 65, 68. Рекорд пока 71 оборот (50-53 метра), джерк 48г.. Это при тормозах 3D - среднее положение, магниты на троечку, механика ослаблена, но поперечного люфта еще нет, риск перебежек довольно высок, последние метры надо притормаживать пальцем.
Шум шпули на забросе не слышен, только стравливаемого шнура, так что не надо дома было прислушиваться.
prank
Старожил
Вот и мне кажется, что палец на последних метрах должен работать. Если настойка осевика по классике - приманка коснулась воды и шпуля сразу остановилась, то имеет место перетормаживание осевиком во второй половине дистанции полета приманки. Режет дальность, однако. В то же время перерасслабленный осевик (у меня на компакте) ведет к тому, что на первой половине заброса-полета следует перебег при агрессивном "стряхивании" приманки с палки. Или при попытке забросить "за горизонт" на броске может быть и с правильным ускорением, но от "дури" - изо всех сил, т.е. нестабильном выполнении заброса. Все-таки осевик снижает "нервозность" заброса в первой половине, выражающуюся в мелких неравномерностях сматывания шнура со шпули. Получается или следует бросать очень стабильно, или подтянуть осевик. Магнит в моем случае вторичен (Зиллион, Рева Стикс). При всем этом давно заметил, что при хорошем боковом ветре можно безалаберно расслаблять осевик - дуга шнура от ветра простит все огрехи, связанные с нервозностью сбега шнура со шпули.nza сказал(а):
У меня именно эти условия дали самый максимум дальности, дальнейшее ослабление и увеличение тормозов приводило к уменьшению дальности.
Да. Я тоже заметил, что вначале заброса шпуля не успевает как следует раскрутиться и шнур немного вспухает, но не сильно. Летом ловил стингером дешевым, так там вспухало до бороды.
А момент притормаживания в конце интуитивно легко угадывается, как на мульте, так и на мясорубке.
Да. Я тоже заметил, что вначале заброса шпуля не успевает как следует раскрутиться и шнур немного вспухает, но не сильно. Летом ловил стингером дешевым, так там вспухало до бороды.
А момент притормаживания в конце интуитивно легко угадывается, как на мульте, так и на мясорубке.
VitalijWood
Старожил
это точноnza сказал(а):
читал ...читал как будто не про Зетку пишешь...отличная катуха...как и писал придраться не к чему...хотя есть один минус для джерков жалко мучить...пользую Магфорс....забросы не считаю ...устраивает
prank
Старожил
Это в начале отпускании шпули, когда приманка только-только начала удаляться от спиннинга, инерционная шпуля "плохо отдает" шнур (не успела еще "догнать вылет"), затем ( а это еще четверть траектории полета) шпуля все же раскручивается и чем больше ее момент инерции (в т.ч. тяжелее объем шнура, остающейся на ней), тем более поздно она достигает максимальных оборотов. А тут уже важно, успевает ли приманка улетать. Если немного шпуля обгоняет, то тогда и получается факт "вспухания-перебега". Но этот момент в основном в первой половине (или трети) полета обычно происходит. Отсюда обычно эту первую фазу или компенсируем тормозами (с возможной потерей общей дальности (это не факт, т.к. в последней половине полета инерционность разогнанной шпули работает на нас, а комбинация осевика-магнитов по-разному влияет на отрицательное ускорение во второй фазе полета)), или более плавным забросом, или более медленным строем палки, или менее инерционной (более мелкой в т.ч.) шпулей.nza сказал(а):
Наверное я очевидное говорю
, но кому-то из новичков возможно и пригодится .Ну это и имел ввиду, написал только наоборот.prank сказал(а):
По поводу придраться - очень корпус царапается. Когда приехала, пока в руках крутил у нее кнопку шпули заклинило - пришлось новую катушку разбирать. Все обошлось, детальки расцепились, но неприятно было. Плюс. Внутри она вся пластиковая, по сравнению с миллионером все как-то не надежно.VitalijWood сказал(а):
По джеркам, а чего ей будет? Ну не буду превышать 80г, смазывать буду. Джерк приманка не упористая, даже если что-то сломается - детали копеечные.
Если миллионер смотреть, я его б/у купил ему хрен знает сколько лет, весь солью изъеден и зацарапан снаружи, надписей перфорированных вообще не видно, кудал им до 100г. Внутри как новый, я ему резьбу на ручке свернул, когда разбирал, теперь запчасти жду
Кстати, главная пара на Z была абсолютно сухая - это нормально?
При взвешивании на таких весах http://spinmag.ru/index.php?page=shop.p ... t&Itemid=2nza сказал(а):
у меня было:
шпуля Daiwa Z = 17,45 грамма
шпуля Daiwa RCS 2014 = 17,58 грамм
родная наоборот получилась легче, хоть и незначительно...
вместе с намотанным шнуром или леской НЕ взвешивал
Если кому важно, то,
так же ещё получилось:
шпуля Daiwa J dream = 13,85 грамм
шпуля Daiwa Zillion PE Long Cast (красненькая) = 14,20 рамм
родная шпуля легче, хоть и незначительно...
вместе со шнуром или леской НЕ взвешивал
так же ещё:
шпуля Daiwa Aggrest PE special 100h = 22,82 грамма
ВСЕ ШПУЛИ, для точности, перевзвешивал по несколько раз.
P.S. заброс с более лёгкой шпулей (естественно подразумевается общая масса шпули с леской или шнуром) всегда будет комфортней, а дальность (при прочих равных), у Daiwa ещё зависит от ВЕЛИЧИНЫ УПРУГОСТИ пружинки выдвигаемого "ротора": на компактах - чем более жесткая, тем лучше., а на парусящих приманках наоборот - чем мягче ("ротор" остаётся дольше в выдвинутом положении), тем лучше.
А ещё, есть такой показатель - толщина шнура.
При прочих равных, более толстый шнур опустошает шпулю (уменьшает диаметр витков на барабане) гораздо быстрее - шпуле, соответственно, приходится раскручиваться с бОльшим ускорением (а настройка тормозов всё та же...) тормоза не справляются, в результате перебежки. Ставим шнур гораздо тоньше (при тех же настройках) - шнур опустошает шпулю медленнее и шпуля раскручивается с меньшим ускорением - в результате перетормаживание и как следствие недолёт приманки. На толстом шнуре включаем тормоза на 2 щелчка (условно), а на более тонком 1 щелчок (условно)... заброс будет (допустим) схожий. Берём шнур средней толщины (диаметра), ставим тормоза опять на 1 щелчок (условно) - тормоза работают адекватно величине ускорения/замедления шпули, получаем самый дальний заброс! НО, шнур-то ведь мы подбираем в соответствии с приманкой и прочими условиями? Вот тогда-то и рулит осевой тормоз невилирующий нестыковки "толщина шнура - не идеально подходящие фиксированные регулировки магнитов"! Точнее, осевик всегда рулит - правильно настроенные магниты или включенные грузики контролируют ускорение/замедление вращающейся шпули только когда приманка продолжает полёт стягивая шнур, а при внезапно остановившейся или сменившей курс (при резком порыве ветра) приманке, шпулю быстро остановит и убережет от "бороды" только правильно затянутый осевик, и никакая "реакция пальца" тут НЕ конкурентна! При НЕОЖИДАННОЙ остановке полёта приманки НИКАКОЙ реакции НЕ хватит, кто бы что не говорил!
Скажу так: к примеру на линейной магнитке Revo STX первой генерации (где грузиков центробежных нет, а только магнитка) с включенным 1-м магнитом и достаточно подтянутым осевиком (при лёгком потряхивании, горезонтально держа спиннинг, приманка опускается на 20-40 см не доходя до поверхности земли или воды) у меня заброс был дальше, чем 2-а магнита и более расслабленный осевик., да ещё и меньше необходимость постоянного контроля пальцем шпули - меньше нервозность, стабильнее и дальше забросы.
Вот так вот как-то... Всё ест-но ИМХО.
Спасибо за полезные данные, своих весов пока нет..все не выбрать лучшую модель..Интересные рассуждения про толщину шнуров-дальность забросов..ну что ..каждая модель имеет право быть.
У меня все проще, я никогда ничего не запоминаю-не закладываю клики и деления...( создатели не рекомендуют затягивать винты...)но и пальцем никогда практически не пользуюсь....в момент приводнения приманки шпуля сама отстанавливается..И это не в ущерб дальности, как ошибочно думают многие..Палец помощник при забросах не самыми лучшими моделями....Модели зилионJ или Z-ка , или T3AIR этого не требуют...настройки все позволяют...Диаметр шпули не самое главное...диаметр заброса + вес шпули все решают.У зилиона J диаметр барабана всего 17мм....у PE 24.5мм ...но первая немного легче и это выравнивает ситуацию.От палки тоже много зависит. .Успехов.
nza , кажется что вы мудрите лишнее...На Z-ке все в стоке по феншую...шары менять ни разу не нужно...ничего не менял, не смазывал...все летит хорошо и не шумит..будет зима будем делать это .Шпулю легкую купить стоит...вот она...для легких приманок..http://japantackle.com/Tuning_parts/tun ... _daiwa.htm
Daiwa RCS 2014 Shallow .
Spool .
У меня все проще, я никогда ничего не запоминаю-не закладываю клики и деления...( создатели не рекомендуют затягивать винты...)но и пальцем никогда практически не пользуюсь....в момент приводнения приманки шпуля сама отстанавливается..И это не в ущерб дальности, как ошибочно думают многие..Палец помощник при забросах не самыми лучшими моделями....Модели зилионJ или Z-ка , или T3AIR этого не требуют...настройки все позволяют...Диаметр шпули не самое главное...диаметр заброса + вес шпули все решают.У зилиона J диаметр барабана всего 17мм....у PE 24.5мм ...но первая немного легче и это выравнивает ситуацию.От палки тоже много зависит.
.Успехов. nza , кажется что вы мудрите лишнее...На Z-ке все в стоке по феншую...шары менять ни разу не нужно...ничего не менял, не смазывал...все летит хорошо и не шумит..будет зима будем делать это .Шпулю легкую купить стоит...вот она...для легких приманок..http://japantackle.com/Tuning_parts/tun ... _daiwa.htm
Daiwa RCS 2014 Shallow .
Spool .
Netleon
Старожил
А я считал, что мудрёные тормозные системы как раз и предназначены для нивелирования стартовых скоростей :roll:
Из личного опыта - так и есть: у меня для 1016 две шпули, случается переставлять раз в сезон - шнур на основной 0,19mm, шнур на резервной - 0,29mm - тормоза перестраиваю только под приманку.
Не надо усложнять
Из личного опыта - так и есть: у меня для 1016 две шпули, случается переставлять раз в сезон - шнур на основной 0,19mm, шнур на резервной - 0,29mm - тормоза перестраиваю только под приманку.
Не надо усложнять
VASILILYAI
Писатель-рыбак
получил с японии катушечку DAIWA Zillion PE Special 7.9L http://all.daiwa21.com/fishing/item/ree ... index.html , хотчу поделиться результатами взвешивания шпули : (индуктор не снимал) с подшипником ровно 14гр. и со снятым подшипником 12,77гр. подшипники мельче чем на стоковом зилике, который на шпуле-с дополнительной обоймой до размера стокового подшипника. с плетнёй не взвешивал. весы лабороторные точность на 100гр. до 0,001гр. катушка в сборе 216гр. опять-же без плетни.
DmG
Старожил
Не изменилось, зилион с hlc шпулей кидает дальше z2020.
Netleon
Старожил
Дмитрий, расскажи пожалуйста подробнее о твоих впечатлениях о Z2020.
Особенно в сравнении с Риогой2020
Особенно в сравнении с Риогой2020