Борьба с браконьерством

Sibiriak

Старожил
Регистрация
13.04.2005
Сообщения
1 497
Местоположение
Новосибирск
АБМ сказал(а):
Лично я поддерживаю это решение. Кто был хоть раз в Каракане знает, что по всему побережью 200 метров от уреза воды сплошная свалка. Про Обь вообще молчу.
Уповать на сознательность - бесполезно. Надо запрещать и штрафовать. Я - за.

Т.е. считаешь что решение вопроса просто в штрафах? А как бы, оборудование подъездов к воде? А централизованный вывоз мусора? Народ по-любому будет подъезжать и отъезжать. С этим не поборешся. Не легче брать мизерную мзду за стоянку и подъезд, а потом просто организовывать на эти деньги благоустройство. Штрафы, которые сейчас собирают, ни как не идут на это. С мертвой точки ни чего не сдвинется.
 

Трриалыч

Активный рыбак
Регистрация
21.06.2005
Сообщения
56
Местоположение
Н-ск
АБМ сказал(а):
Sibiriak сказал(а):
Произошел инциндент, достойный общего разбирательства. Хотелось бы подтянуть грамотных людей для решения вопроса или консультации.
http://www.huntingsib.ru/forum/index.php?topic=16.15

Лично я поддерживаю это решение. Кто был хоть раз в Каракане знает, что по всему побережью 200 метров от уреза воды сплошная свалка. Про Обь вообще молчу.
Уповать на сознательность - бесполезно. Надо запрещать и штрафовать. Я - за.

Штрафовать за мусор я тоже за ....Штрафовать за подьезд к реке увольте....Нужно предварительно ОРГАНИЗОВАТЬ подьезды как сказано в законе потом наказывать ИМХО
 

АБМ

Учредитель сайта
Команда форума
Регистрация
26.05.2003
Сообщения
926
Местоположение
Новосибирск
Sibiriak сказал(а):
АБМ сказал(а):
Лично я поддерживаю это решение. Кто был хоть раз в Каракане знает, что по всему побережью 200 метров от уреза воды сплошная свалка. Про Обь вообще молчу.
Уповать на сознательность - бесполезно. Надо запрещать и штрафовать. Я - за.

Т.е. считаешь что решение вопроса просто в штрафах? А как бы, оборудование подъездов к воде? А централизованный вывоз мусора? Народ по-любому будет подъезжать и отъезжать. С этим не поборешся. Не легче брать мизерную мзду за стоянку и подъезд, а потом просто организовывать на эти деньги благоустройство. Штрафы, которые сейчас собирают, ни как не идут на это. С мертвой точки ни чего не сдвинется.

Я не против. И за оборудование подъездов. И за централизованый вывоз мусора....
Иле это лично мне претензия, что ничего не сдвигается с мертвой точки?
Только вот какое дело.... Если брать мизерную плату за подъезд, то срать будут в 10 раз больше... Жлобскую сущность наших сограждан никто не отменял... "УПЛОЧЕНО НАХ!!!" Кидай чо попало и куда попало.. ОБЯЗАНЫ УБРАТЬ!!!!
 

Sibiriak

Старожил
Регистрация
13.04.2005
Сообщения
1 497
Местоположение
Новосибирск
АБМ, да ты скептик. Я считаю, что если места оборудованные, то должны стоять мусоросборники. Я уже давно не встречал компанию, которая просто бросила мусор и уехала, не закопав его или не взяла с собой (если не много), на крайняк складывают в мешки и под дерево. Сознательность растет. Ей просто дальше не дают возвышаться. ИМХО.
 

Трриалыч

Активный рыбак
Регистрация
21.06.2005
Сообщения
56
Местоположение
Н-ск
Речь шла о том что человек находился на машине а не за мусор :!:
 

Sibiriak

Старожил
Регистрация
13.04.2005
Сообщения
1 497
Местоположение
Новосибирск
Трриалыч сказал(а):
Речь шла о том что человек находился в машине а не за мусор :!:

Так я про тоже. Машины, подъезжающие к воде - отдыхающие. После них остается как технический, так и продовольственный мусор. Засоряется вверенная государством ведомствам территория. А эти самые ведомства ответствееные за экологию и чистоту. Но работать не хотят ни одно из них. :cry:
 

tvn

Старожил
Регистрация
04.04.2005
Сообщения
1 242
Местоположение
Новосибирск
взято с сайта http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=1031&page=2

:roll: Результаты опроса по теме "Браконьерство"

Общее количество пришедших писем - 110
1). Этот опрос был сделан исключительно по моей инициативе.
2). Результаты опроса подведены путем простого суммирования количества (*)
3). Письма с ответами - уничтожены, т.к. обещал, что никто не узнает кто и
что писал.
4). Я от себя ничего не добавлял. Не улучшал и не ухудшал ситуции.
5). Особые мнения, только интересные с моей точки зрения, выйдут отдельным
выпуском. Он уже готов.
6). Результаты можете использовать где угодно, хоть в "Правде" печатайте.
7). На момент отправки я не могу повторить пересчет, т.к. см. пункт 3.
:cool:. Если контролирующим органам будет интересно - пользуйтесь этим опросником.
9). Ничего нового добавить сюда уже нельзя.
10).Буду рад, если кто-то повторит такой опрос с правильно поставленными вопросами,
и на профуровне.
11).Значительная часть приславших по уважительным причинам не отвечала на ряд
вопросов или помечала 2 или больше варианта ответов, поэтому, как правило,
количество ответов в сумме по вопросу не совпадает с количеством отвечавших.
12).Не забывайте, что опросник на 90% составлен по Вашим вопросам.
13).Всегда существует положительная отлтчная от нуля вероятность того, что
в подсчет могла могла попасть ошибка, но неболее пары процентов.
С уважением DJ


1). Рыбалка какими снастями занимает у Вас более 3/4 от общего времени рыбалки ?
(12) а) Сетками, бреднями, пауками, телевизорами, драч
(0) б) Электролов
(12) в) Переметы
(0) г) Динамит, пластид, т.д.
(31) д) Поставуши, жерлицы, кружки
(87) е) Дорожка, троллинг
(101) ж) Спиннинг, удочка с лодки, в т.ч. с применением эхолота.
(56) з) Спиннинг, удочка с берега
2). Цель похода на рыбалку:
(99) а) получить удовольствие
(87) б) наловить рыбы на уху
(14) в) наловить много рыбы для дома для семьи
(22) г) наловить много рыбы для продажи
3. Отпускаете ли Вы рыбу:
(14) а) да
(92) б) нет
3.1) Если отпускаете, то почему:
(5) а) маленькая
(1) б) уже хватит
(0) в) сегодня мне рыба не нужна
(7) г) всегда отпускаю
3.2) Если не отпускаете, то почему:
(13) а) при поклевке (вываживании и т.д.) - рыба травмировалась
(44) б) маленькая рыба - лучше, вкуснее
(59) в) никогда не отпускаю, что я зря приехал
(1:cool: г) я рыбу продаю
(:cool: д) есть нечего

4). Есть примета - первую не отпускать, даже маленькую. Вы придерживаетесь
этой приметы?
(4) а) да
(77) б) нет
5). Если Вы оставляете мусор на берегу, то почему ?
(не обсуждается)

6). Как Вы относитесь к полному запрету торговать на рынках (Бухаре, в
частности), в магазинах запрещенными браконьерскими снастями (сетями,
драчами, ятерями, телевизорами и др.)?
Да/нет - 6/1
7). Утверждают, что рыба пораженная током теряет способность к воспроизводству
Доводилось ли ловить рыбу, например плотву или щуку, в посленерестовый
период с невыметанной икрой?
(6) а) да
(44) б) нет
:cool:. Можно ли считать браконьером, со всеми вытекающими последствиями, рыболова
который разрешенными снастями наловил рыбы больше чем можно (т.е 3 или 5 кг)?
(5) а) да
(91 !!!) б) нет
9). Можно ли считать браконьером, со всеми вытекающими последствиями, рыболова
который ловит запрещенными снастями для заработка или чтобы накормить семью
(71 !!!) а) да
(14 ) б) нет
10). Люди не любят браконьеров потому что:
(67) а) уничтожают рыбные запасы
(12) б) вы теряете на сетях, переметах и прочих прибамбасах приманки
(5) в) браконьеры ловят рыбы больше чем Вы и поэтому обидно

11). Считаете ли Вы себя браконьером:
(5) а) да
(102) б) нет

12). Ситуация: на сети ловили всегда, особенно местные жители. Но они ночью
ставили и рано утром снимали, поэтому простых рыбаков это мало раздражало,
а теперь все кому не лень ставят круглосуточно и еще замечания делают!
Вопрос: если сети будут ставить на ночь и снимать перед рассветом:
(7) а) ну и пусть ставят, лишь бы не мешало
(54) б) все равно нельзя
(12) в) объясните это браконьерам
13). За изготовление браконьерских снастей нужно:
(32) а) судить и сажать
(50) б) привлекать к админответственности (штраф, 10-15 суток)
(43) в) привлекать к общественным работам, ну хотя бы лодки на базах конопатить
(12) г) наказывать еще более радикально
14). Останавливались ли Вы когда клев был сумасшедший и уже рюкзак рыбы и ты сам
понимаешь, что девать ее некуда придется солить, раздавать родственникам и
друзьям - в общем перебор?
(12) а) да
(7:cool: б) нет
15). Бытует мнение, что ловля сверхуловистыми приманками это если не
браконьерство то, то по крайней мере, неэтично:
(2) а) да
(99) б) нет
16). Считаете ли Вы что рыбалка должна быть рентабельна
(21) а) да
(77) б) нет
17). Если Вам удается обнаружить сетку, перемет и т.д., Вы:
(13) а) выпутываю приманку и больше сегодня в этом месте не рыбачу.
(54 !!!) б) потрошу сетку от рыбы в свою пользу
(2) в) потрошу сетку от рыбы: живую в воду, уснувшую себе в торбу
(65 !!!) г) сетку порезать на свастики, это первое дело, а уж потом....
(12) д) реквизирую сетку в свою пользу
(5) е) ставлю мину-растяжку
1:cool:. Приходилось ли Вам бывать в ситуации когда Вас откровенно "разводили"
сотрудники рыбоохраны, водной милиции и т.д.
(5) а) было дело, но доказывать я этого не буду
(11) б) было и я готов обратиться "куда надо" с доказательствами
(80) в) никогда не было
19). Вопрос тем кто ловит в зонах платной рыбалки: Сколько раз за сезон
при выходе из базы егеря проверяли у Вас наличие отловочного, спасательного
круга, жилета ?
(98 !!!) а) ни разу
(3) б) иногда интересуются
(4) в) каждый раз
20). Попадали ли Вы в ночные "шмоны" на воде:
(4) а) регулярно
(15) б) было дело
(72) в) а это как ?
21). И вопросы на засыпку:
(12) а) в Вас стреляли когда ни будь бракуши ?
(7) б) Вам когда ни будь электроудочкой по ногам лупили ?
(13) в) в сетке Вы когда ни будь путались во время ныряния (купания)
22). Запрет ловли рыбы в нерест (от звонка до звонка):
(25) а) правильно !!!
(24) б) полная ерунда
(14) в) а сколько ее там поймают )
(32) г) каждый вид рыбы нерестится в свое время, поэтому нужно устанавливать
запрет на ловлю конкретной рыбы в конкретное время
23). Ваше отношение к знакомым которые ловят за рыбалку (хотя и нечасто)
по мешку-два рыбы:
(11) а) у меня таки нету, а если есть то не надолго
(67 !!!) б) блин (( говорили мне что надо было ехать
(10) в) ну и что ? зато он поехал в этом году в первый и в последний раз.
(5) г) значит ему так надо
24). Считаете ли Вы, что органы рыбнадзора и еже с ними не выполняют свои функции
(67) а) да, причем без если
(15) в) все делают хорошо, молодцы.
25). Как Вы относитесь к институту Гражданских рыбинспекторов
(23) а) отношусь и поддерживаю
(41) б) не отношусь пока
(61) в) считаю это обычным сшибанием денег
(15) г) обещаю подумать, если гражданские рыбинспектора получат реальные
права и гарантии
Самое интересное, что 9 человек поставили птичку обновременно на а) и в)
26). Есть идея, что количество выловленной рыбы можно регулировать, если
ввести систему отловочных карточек для рыбаков (как у охотников). Т.е.
в начале сезона оплатить годовой вылов рыбы в размере (например 50-100 кг)
и отмечать в карточке вес после каждой рыбалки. При достижении лимита
чехлить снасти
(81) а) дурь полная,
(9) б) интересная идея, но не в таком виде
(9) в) можно то можно ,а как проконтролировать
27). Считаете ли Вы что существование рыбнадзора, водной милиции, экологической
безопасности нужно чтобы отравлять жизнь честным и порядочным рыбакам:
(81) а) да, однозначно ! нечестные и непорядочные откупятся, отговорятся...
(20) б) они действуют законно и справедливо
2:cool:. Законно ли обыскивать лодку, стоянку, палатку и т.д. представителями
рыбоохраны
(14) а) думаю что да
(43) б) действия незаконны
(32) в) я готов промолчать в любом случае, чтобы не было неприятностей
29). Не слишком ли много мы платим за пользование водной средой:
(43) а) а нам пофиг
(50 !!!) б) если посчитать: отловочный УООР, отловочный в зоне платной рыбалки,
лодка, ночлег на базе, стоянка и т.д - а в результате минимум
услуг, то наверное много.
(42) в) Если взять среднюю зарплату и сопоставить с платами за услуги...
И как у них ряха не треснет ?
30). Я готов (не готов) к тому, что ради наведения порядка на водоемах, меня
могут остановить на воде или по дороге с рыбалки, обыскать, взвесить и
перемерять всю рыбу, проверить документы:
(2 ) а) да, готов
(100 !!! ) б) против
:lol:
 

KAA5

Старожил
Регистрация
14.04.2007
Сообщения
1 110
Местоположение
Новосибирск
Sibiriak сказал(а):
Трриалыч сказал(а):
Речь шла о том что человек находился в машине а не за мусор :!:

Так я про тоже. Машины, подъезжающие к воде - отдыхающие. После них остается как технический, так и продовольственный мусор. Засоряется вверенная государством ведомствам территория. А эти самые ведомства ответствееные за экологию и чистоту. Но работать не хотят ни одно из них. :cry:

Пока не будет организован отдых этих отдыхающих, как бизнес- только стреляя и вешая (т.е. штрафуя) можно пытаться соблюдать чистоту и порядок.Но организация так называемого "дикого"отдыха экономически невыгодна, а штрафы воспринимаются с такою болью и обидой...
Вот интересно-пляж на Оби доходен или убыточен?
 

Igor_SW

Писатель-рыбак
Регистрация
25.06.2006
Сообщения
410
Местоположение
Новосибирск
Очередная сводка http://news.ngs.ru/more/30846.php
Интересное в комментах о сетевом лове за Завьяловым каким-то институтом "в научных целях", типа "километры сетей". Кто-то может опровергнуть или подтвердить?
 

Sibiriak

Старожил
Регистрация
13.04.2005
Сообщения
1 497
Местоположение
Новосибирск
Igor_SW сказал(а):
Очередная сводка: http://news.ngs.ru/more/31170.php

Среди изъятых орудий браконьерства превуалируют сети, благодаря их бесконтрольной продаже.

При чем здесь продажа? Как школьники, ищите где мельче. Может аккумуляторы запретить продавать и порох?
 

Igor_SW

Писатель-рыбак
Регистрация
25.06.2006
Сообщения
410
Местоположение
Новосибирск
Sibiriak сказал(а):
Igor_SW сказал(а):
Очередная сводка: http://news.ngs.ru/more/31170.php

Среди изъятых орудий браконьерства превуалируют сети, благодаря их бесконтрольной продаже.

При чем здесь продажа? Как школьники, ищите где мельче. Может аккумуляторы запретить продавать и порох?

А вы думаете что браки вяжут сети сами? Именно распространенность в свободной продаже и дешевизна китайских сетей обуславливает их широкое распространение у браков. Думаете электроудочки или динамит сможете купить с такой же легкостью что и сети?
 

Sibiriak

Старожил
Регистрация
13.04.2005
Сообщения
1 497
Местоположение
Новосибирск
Igor_SW сказал(а):
Думаете электроудочки или динамит сможете купить с такой же легкостью что и сети?

Электроудочка делается за полчаса. В нете сколько хочешь описаний. Динамит из пороха так же. Сети это товар. Его ни кто запрещать не будет. Есть разрешенные виды ловли сетями. Браконьерство ни есть сеть.
 

Igor_SW

Писатель-рыбак
Регистрация
25.06.2006
Сообщения
410
Местоположение
Новосибирск
Sibiriak сказал(а):
Сети это товар. Его ни кто запрещать не будет. Есть разрешенные виды ловли сетями. Браконьерство ни есть сеть.

Наркотики это товар. Они запрещены. Есть разрешенные виды применения наркотиков. Наркомания ни есть наркотики.

Не вижу смысла дискутировать далее.
 

Spawn

Новичок
Регистрация
18.09.2007
Сообщения
4
Местоположение
Новосибирск
не смотря на это - имхо - запрет продажи на каждом углу отстрелит как минимум 50% из браков - тех, кто не профессионал в уголовщине, конечно, но "просто так" сети и покупает, и ставит. Таких - миллионы. Просто любителей. А акк. с электродами в схему паять - будут далеко не все из тех, кого в магазине с покупкой сети обломали.

Ну а те, кто "профессионально" браконьерничает - так тех даже автоматами не запугаешь - будут себе покупать и броники носить. С ними как-то по другому бороться надо. Однако согласитесь - даже если любителей ограничить - эффект будет ощутимый.

p.s.: никогда на сети не ловил, и не собираюсь. иск-но спин и поплавковая, но о "рынке" более-менее представление имею.
 

Igor_SW

Писатель-рыбак
Регистрация
25.06.2006
Сообщения
410
Местоположение
Новосибирск
2 Spawn
Я даже думаю процентов 90, т.е. большинство "браконьеров-любителей".
 

DeBor1

Писатель-рыбак
Регистрация
06.06.2007
Сообщения
199
Местоположение
Новосибирск
Согласен с Igor SW.я лично против свободной продажи сетей.не знаю даже,что тут можно об'яснять?запретить,изымать и наказывать.кто-то писал,что это самое простое,но начинать то надо!и от простого к сложному...с ув.
 

DeBor1

Писатель-рыбак
Регистрация
06.06.2007
Сообщения
199
Местоположение
Новосибирск
2Sibiryak:разрешенные виды лова сетями?пожалуйста:пред'яви лицензию-получи сеть.извините за грубость,просто эти сети осто..издели,куда ни кинешь-сеть!и ведь часто с тухляком!и это понятно при такой цене и доступности...с ув.
 

Sibiriak

Старожил
Регистрация
13.04.2005
Сообщения
1 497
Местоположение
Новосибирск
DeBor1 сказал(а):
2Sibiryak:разрешенные виды лова сетями?пожалуйста:пред'яви лицензию-получи сеть.извините за грубость,просто эти сети осто..издели,куда ни кинешь-сеть!и ведь часто с тухляком!и это понятно при такой цене и доступности...с ув.

Да какие обиды. Я против браконьерства, но и против такой борьбы. "Убрать сети" и ВСЁ. Будет вам счастье.

Наркотики - товар, не спорю. Но они же свободно не продаются на каждом углу. Но достать и изготовить их по желанию может даже 15ти летний. :(