Михалыч
Учредитель сайта
НиколайМ
Вступая в полемику, неплохо бы представиться, - кто Вы, откуда, какой рыболовный стаж?
Вступая в полемику, неплохо бы представиться, - кто Вы, откуда, какой рыболовный стаж?
БРАКОНЬЕРСТВО
- Автор темы vlad
- Дата начала
A
adm2inttt23
Guest
для Михалыч.
Меня зовут Николай. Тоже к стати Михайлович.
Я родился и вырос в Новосибирке.
Рыболовный стаж более 20 лет.
Меня зовут Николай. Тоже к стати Михайлович.
Я родился и вырос в Новосибирке.
Рыболовный стаж более 20 лет.
Михалыч
Учредитель сайта
НиколайМ
Ну... если 20 лет, то Вы должны понимать разницу м-ду
- неформальными объединениями и
формализованными;
- массовыми явлениями и
единичными.
Итак, по порядку. В нашем
объединении нет правления, книжки членства, нет взносов и нет устава, где каждый "клянется" делать (или не делать) то-то и то-то. Зарегистрировался в форуме - вот ты уже и член. Со своим неповторимым взглядом на все, который можешь свободно высказать и который может не совпадать, кстати, с мнением 90% остальных т.н. членов.
Все документы, которые от нас исходят и будут исходить не имеют названия организации, печати и подписи председателя, а только подписи, согласных с изложенным в документах граждан.
Я также думаю, что в числе зарегистрировавшихся здесь, достаточно много как скрытых, так и явных любителей ловли сетями и просто браконьеров.
Поэтому не надо тянуть "каждое лыко в строку" и делать из единичных случаев глобальные выводы! По меньшей мере это неконструктивно, а по большому счету - передергивание.
Вот Вы рыбак со стажем, скажем. Сколько раз за сезон Вы могли бы превысить дневную норму вылова в 20кг (когда ловите не сетями естественно
)? Ну и для воспитания нарушителей расскажите, как Вы усилием воли останавливали себя на 19-м килограмме и сматывали снасти. Пусть берут пример.
Далее. Рабочую группу по подготовке Правил рыболовства Вы наделили почему-то функциями выявления браконьеров в среде рыболовов любителей и начинаете нас пугать этой группой и "методами работы соответствующих органов". Прям 37-й год какой-то, не хватает только 58-й статьи...
Вполне допускаю, что Вы как раз тот человек, который "руководствуется законом и у которого нет грешков за душой".
Флаг Вам в руки Николай Михайлович! Ждем от Вас конструктивных предложений для внесения в местный и федеральный законы.
Ну... если 20 лет, то Вы должны понимать разницу м-ду
- неформальными объединениями и
формализованными;
- массовыми явлениями и
единичными.
Итак, по порядку. В нашем
объединении нет правления, книжки членства, нет взносов и нет устава, где каждый "клянется" делать (или не делать) то-то и то-то. Зарегистрировался в форуме - вот ты уже и член. Со своим неповторимым взглядом на все, который можешь свободно высказать и который может не совпадать, кстати, с мнением 90% остальных т.н. членов.
Все документы, которые от нас исходят и будут исходить не имеют названия организации, печати и подписи председателя, а только подписи, согласных с изложенным в документах граждан.
Я также думаю, что в числе зарегистрировавшихся здесь, достаточно много как скрытых, так и явных любителей ловли сетями и просто браконьеров.
Поэтому не надо тянуть "каждое лыко в строку" и делать из единичных случаев глобальные выводы! По меньшей мере это неконструктивно, а по большому счету - передергивание.
Вот Вы рыбак со стажем, скажем. Сколько раз за сезон Вы могли бы превысить дневную норму вылова в 20кг (когда ловите не сетями естественно
)? Ну и для воспитания нарушителей расскажите, как Вы усилием воли останавливали себя на 19-м килограмме и сматывали снасти. Пусть берут пример.Далее. Рабочую группу по подготовке Правил рыболовства Вы наделили почему-то функциями выявления браконьеров в среде рыболовов любителей и начинаете нас пугать этой группой и "методами работы соответствующих органов". Прям 37-й год какой-то, не хватает только 58-й статьи...
Вполне допускаю, что Вы как раз тот человек, который "руководствуется законом и у которого нет грешков за душой".
Флаг Вам в руки Николай Михайлович! Ждем от Вас конструктивных предложений для внесения в местный и федеральный законы.
Мельников
Активный рыбак
В пятницу 17 ноября выдаю последнюю статью про сети и прочее. Там и наши сгруппированные предложения в рабочую группу.
Насчёт общества прошу всех подумать. Сайт - это хорошо и интересно, но для властей придержащих - ничего. Нужен официальный орган с печатью и титульным листом для писем.
Чтобы считались. Пока есть информационная поддержка прессой этого сайта - это одно, а когда газета в моём лице от темы отойдёт (серчишко шалит, пора в сторожа уходить), то всё может и заглохнуть, и будем пикироваться в узком кругу.
Всех благ, дорогие единомышленники, если что было не так, то простите.
Насчёт общества прошу всех подумать. Сайт - это хорошо и интересно, но для властей придержащих - ничего. Нужен официальный орган с печатью и титульным листом для писем.
Чтобы считались. Пока есть информационная поддержка прессой этого сайта - это одно, а когда газета в моём лице от темы отойдёт (серчишко шалит, пора в сторожа уходить), то всё может и заглохнуть, и будем пикироваться в узком кругу.
Всех благ, дорогие единомышленники, если что было не так, то простите.
A
adm2inttt23
Guest
Для Михалыча.
Конечно, я утрирую.
Ну а мысль об общественной организации интересная. Возможностей влиять на текущую ситуацию гораздо больше.
Если пофантазировать, то вплоть до выдвижения своего кандидата в городской совет.
Конечно, я утрирую.
Ну а мысль об общественной организации интересная. Возможностей влиять на текущую ситуацию гораздо больше.
Если пофантазировать, то вплоть до выдвижения своего кандидата в городской совет.
Bucha
Активный рыбак
Мельников сказал(а):
А статья в электронном варианте есть?
Что касается общественной организации, то это интересно. Только нужно определиться с размером членских взносов.
Если же у организации будет одна из постоянных статей расходов :"чистка реки и водохранилища от сетей, переметов и прочего мусора", то это ваще будет круто!!!
Раз в недельку с милицией и рыбнадзором проехаться и почикать сети: это сколько бы пользы было!!!
A
adm2inttt23
Guest
Bucha
Сайт "Вечёрки" http://www.vn.ru
Зайти в архив, за 17 ноября статья "Чтобы рыба в реке была"
или сразу по адресу: http://vn.ru/17.11.2006
Сайт "Вечёрки" http://www.vn.ru
Зайти в архив, за 17 ноября статья "Чтобы рыба в реке была"
или сразу по адресу: http://vn.ru/17.11.2006
Михалыч
Учредитель сайта
Прочитал в газете "РР" о передаче Новосибирского в-ща, в числе многих других, в федеральную собственность.
Таким образом, вопрос о рыбохране еще более запутывается, охранять-то свою собственность должен сам собственник....
Хотелось бы выслушать мнение г. Мельникова по этому вопросу.
Таким образом, вопрос о рыбохране еще более запутывается, охранять-то свою собственность должен сам собственник....
Хотелось бы выслушать мнение г. Мельникова по этому вопросу.
Мельников
Активный рыбак
Михалычу
В соответствии с новым Водным кодексом все российские водоемы делятся по формам собственности: федеральная и региональная. Все естественные водоемы переходят в федеральную собственность. К чему это приведет не знает никто. Скорее всего, все мероприятия типа сдачи в аренду и прочее нужно будет согласовывать с федеральными ведомствами. Что касается охраны самих себя, так охраняет же милиция государственные банки и в этом нет ничего странного.
С моей точки зрения возникнут проблемы с местными законами, например с тем, который собираются разработать городской Совет. Нужно будет его разрабатывать согласно федеральному, которого практически не существует. Но ходят слухи, что что-то в московских верхах затевается по разработке законодательных актов на базе нового Водного кодекса.
Знакомые же мне чиновники из местных структур, страшно матерятся: с введением с 1 января нового кодекса лишь прибавится неразберихи.
Вот и все, что знаю.
Мельников
В соответствии с новым Водным кодексом все российские водоемы делятся по формам собственности: федеральная и региональная. Все естественные водоемы переходят в федеральную собственность. К чему это приведет не знает никто. Скорее всего, все мероприятия типа сдачи в аренду и прочее нужно будет согласовывать с федеральными ведомствами. Что касается охраны самих себя, так охраняет же милиция государственные банки и в этом нет ничего странного.
С моей точки зрения возникнут проблемы с местными законами, например с тем, который собираются разработать городской Совет. Нужно будет его разрабатывать согласно федеральному, которого практически не существует. Но ходят слухи, что что-то в московских верхах затевается по разработке законодательных актов на базе нового Водного кодекса.
Знакомые же мне чиновники из местных структур, страшно матерятся: с введением с 1 января нового кодекса лишь прибавится неразберихи.
Вот и все, что знаю.
Мельников
Какие егеря, с федеральными бляхами или с местными, будут бугровать на водоемах и брачить по большому счету без разницы. Вопрос еще и в другом, похоже Москва еще и всю выдачу квот на вылов себе забрала и теперь их получить будет намного сложнее, 1 - Москва дальше, 2- там тарифы откатные поболее наших. По сути закона теперь рыбалка даже на заморном естественном водоеме без бумажки из Москвы - браконьерство. Интересно, как теперь кооперативы будут выгребать рыпа, как браки или найдут выход... например будут чемоданы бабла в Москву передавать.
A
adm2inttt23
Guest
Так, на глаза попалась
http://www.fishingkem.ru/seti/seti.html
http://www.fishingkem.ru/seti/seti.html
newlex
Писатель-рыбак
Anonymous сказал(а):
В очередной раз красиво послали на...... или в .......
Sibiriak
Старожил
Всегда удивляет помпезность с которой наши верхушки сообщают о проделанной работе. Самое главное, что вес выловленной рыбы ни как не соответствует цене. Сразу понятно, что пойманы были "браконьеры" которые максимум промышляли на спин или удочку и в основном судака или леща. Поделить 15 тонн на 120 т.р. Интересно по какой цене штрафовали за кило? :roll:
http://sibir.rian.ru/incidents/20070122/81545487.html
http://sibir.rian.ru/incidents/20070122/81545487.html
Михалыч
Учредитель сайта
Из статьи выходит, что каждого браконьера оштрафовали в среднем на 682р. (3.55млн.р./5200чел). Поскольку штраф за незаконный лов составляет 500р., значит за рыбу начисляли в среднем по 182р.
Умножаем 182р. х 5200чел = 946тыс.400руб.
А пишут, что изъяли рыбы на 120тыс. Значит присвоили 826тыс. 400р.
Неплохой навар!!!
Умножаем 182р. х 5200чел = 946тыс.400руб.
А пишут, что изъяли рыбы на 120тыс. Значит присвоили 826тыс. 400р.
Неплохой навар!!!
Поручик
Старожил
2 Михалыч: как сказал один рыбинспектор: нас ибадь - только куй тупить. А может это был пожарник, ... или гаишник - не помню :lol:
:lol:
евген_к
Старожил
нада выйти с предложением передать 700 конфискованных "транспортных средств" чесным рыбакам :idea: , у меня вот плавсредства нет, к примеру
2 Поручик: Гыы-ы
2 Поручик: Гыы-ы
Bucha
Активный рыбак
О запрете продажи сетей...
К запрету продажи сетей...
Я вот что подумал...
Какую цель можно достигнуть запретом продажи сетей (китайских/ не китайские)?
Правильно, меньше ловить на сети не станут. Будут плести для себя или подпольно, но ловить сетями не перестанут!
Но !!! На водоёмах будет меньше сетей! А, именно, кардинально уменьшится количество брошенных сетей!
И понятно почему. Потому что появится дефицит и, плюс к этому, в себестоимость будут заложены риски подпольного производства. Как следствие, подорожание.
Эта мысль, не один раз звучала в форуме.
И, как я понимаю, именно относительную чистоту водоёмов и преследуют участники акции.
Но, ведь, удорожания стоимости сети можно добиться и другими методами! Этих методов много:
1 Акцизы (или другие виды налога)
2 Лицензии.
3. Требование, что сеть должна продаваться в специальной упаковке (на которой стоит тот самый акциз, или обязательный ТУ, или гост с указанием характеристик сети)
4. Увеличенные пошлины на импорт сетей.
Мы пытаемся навязать власти запрет. Может нам стоит пойти по другому пути? Я думаю на много проще добиться введения лицензии на продажу сети , или тех же акцизов. Или требований к упаковкам, на которых должны как минимум быть указаны характеристики сети (в случае не соответствия наказывать продавца и производителя).
Ведь у нашей власти на ура получается введение таких вещей, как автомобильное кресло для детей, акцизы на табачные и водочные изделия. И т. д. и т.п.
Основная “отмазка“ наших чинушей, что "кроме вас "богатых" любителей спиннингистов, которые могут себе позволить воблера стоимостью с полпенсии среднестатистического пенсионера, есть бедные жители прибрежных деревень...."
Эту “отмазку” можно будет парировать фразой, что ни кто не запрещает вязать сети для себя. Да и купить их можно (только акциз и другие издержки будут включены в цену.)
По моему, увеличить стоимость одной сети хотя бы до 100$ за 10м, будет оправданно!
Если дешевый набор спиннингиста- любителя еле укладывается в 100$, то почему промышленный инструмент лова стоит дешевле?
К тому же испорченную сеть легко починить в отличие от катушки или палки.
P/S Прошу прощения, если эти идею кем то уже озвучивались в этом форуме. Но сквозь весь форум идет нажим на запрет, а не на ограничение. Мною были отмечены только аналогии с огнестрельным оружием, когда каждую сеть требуется ставить на учет.... Ни кто же не требует регистрации каждой пачки сигарет, а акцизы собирают не маленькие...
К запрету продажи сетей...
Я вот что подумал...
Какую цель можно достигнуть запретом продажи сетей (китайских/ не китайские)?
Правильно, меньше ловить на сети не станут. Будут плести для себя или подпольно, но ловить сетями не перестанут!
Но !!! На водоёмах будет меньше сетей! А, именно, кардинально уменьшится количество брошенных сетей!
И понятно почему. Потому что появится дефицит и, плюс к этому, в себестоимость будут заложены риски подпольного производства. Как следствие, подорожание.
Эта мысль, не один раз звучала в форуме.
И, как я понимаю, именно относительную чистоту водоёмов и преследуют участники акции.
Но, ведь, удорожания стоимости сети можно добиться и другими методами! Этих методов много:
1 Акцизы (или другие виды налога)
2 Лицензии.
3. Требование, что сеть должна продаваться в специальной упаковке (на которой стоит тот самый акциз, или обязательный ТУ, или гост с указанием характеристик сети)
4. Увеличенные пошлины на импорт сетей.
Мы пытаемся навязать власти запрет. Может нам стоит пойти по другому пути? Я думаю на много проще добиться введения лицензии на продажу сети , или тех же акцизов. Или требований к упаковкам, на которых должны как минимум быть указаны характеристики сети (в случае не соответствия наказывать продавца и производителя).
Ведь у нашей власти на ура получается введение таких вещей, как автомобильное кресло для детей, акцизы на табачные и водочные изделия. И т. д. и т.п.
Основная “отмазка“ наших чинушей, что "кроме вас "богатых" любителей спиннингистов, которые могут себе позволить воблера стоимостью с полпенсии среднестатистического пенсионера, есть бедные жители прибрежных деревень...."
Эту “отмазку” можно будет парировать фразой, что ни кто не запрещает вязать сети для себя. Да и купить их можно (только акциз и другие издержки будут включены в цену.)
По моему, увеличить стоимость одной сети хотя бы до 100$ за 10м, будет оправданно!
Если дешевый набор спиннингиста- любителя еле укладывается в 100$, то почему промышленный инструмент лова стоит дешевле?
К тому же испорченную сеть легко починить в отличие от катушки или палки.
P/S Прошу прощения, если эти идею кем то уже озвучивались в этом форуме. Но сквозь весь форум идет нажим на запрет, а не на ограничение. Мною были отмечены только аналогии с огнестрельным оружием, когда каждую сеть требуется ставить на учет.... Ни кто же не требует регистрации каждой пачки сигарет, а акцизы собирают не маленькие...
Рыбачу спиннингом на море давно . Сотни метров потерянных сетей на косах , забитых протухшей рыбой и частично живыми раками довелось мне вытаскивать. Но, что творится сейчас -это пипец какой-то. В районе города все море в сетях. В открытую до десятка снегоходов с санями по вечерам выезжают на промысел. И сети-то сволочи ставят там, где рыбаки-любители находят рыбу, либо где заход рыбы на отмели . Кстати началось это более интенсивно с того момента, как Г-ом Толоконским был введен запрет на промысел в Обском море. Для примера, напротив ледового (около Тайваня) по кромке Берди стоят сети, за Умовским в 500 м. в русле -сети, на конце тайваньской косы похоже на днях сети воткнули, всегда вдоль Берди у д.о. мыса стояли сети и т.д.
Как с этим бороться?.
Как с этим бороться?.
Поручик
Старожил
Как с этим бороться?.[/quote]
1. Организация платных водоемов. Хозяин не допустит браков на расстояние прицельного выстрела из АКМ.
2. Создать партию для лоббирования интересов рыболовов в органах власти. ЗЫ: Как известно, для организации этого нужен головастый человек (можно лысый с кепкой, но не Лужков).
1. Организация платных водоемов. Хозяин не допустит браков на расстояние прицельного выстрела из АКМ.
2. Создать партию для лоббирования интересов рыболовов в органах власти. ЗЫ: Как известно, для организации этого нужен головастый человек (можно лысый с кепкой, но не Лужков).
