БРАКОНЬЕРСТВО

[Удав]

Пилот
Ну логика так логика, проанатомируем проблему:
1. Нельзя запретить продажу сетей, потому что нет законодательного механизма такого запрета.
2. Нельзя запретить продажу сетей, потому что нет чёткого определения, что такое сеть, и какая сеть является браконьерским орудием лова, а какая малявочником для ловли живца.
А ВОТ ОГРАНИЧИТЬ ДОСТУП сетевиков на водоёмы очень просто. В лесу цветы рвать может кто угодно, а к тебе на клумбу не полезут - потому как собственность и можно по рогам получить. С водоёмами ровно та же фигня, к тому же это законодательно возможно и экономически выгодно. Так что бери озеро в аренду и решай практически проблемы браконьерства. А причитание над проблемой и требование запретов - это, друг мой, совок. Я при совке прожил больше половины жизни и вывод из тех времён - ни один запрет не работает если нет либо внутреннего запрета (совести), либо внешнего (сторожа). Всё остальное - болтовня. Извини за резкость.

 

[FedRom]

Простите, что столько поймал. Перегнул конечно палку. Но это впервые в жизни у меня. Да и рыба не пропадёт, всю съедим. Теперь целую неделю рыбачить уже не буду.

 

[admin]

Удаву и другим кто за частную собственность.
Спасибо не надо, сижу в Европе и смотрю на их ухоженные водоемы с дорожками, подходами к воде и мусорными баками. За каждое движение жопой - плати, и еще список правил на 5 страниц выдадут - тут костерчик не разведи, там палатку не поставь... Не надо мне такого счастья у себя дома. Я на рыбалку еду в большей степени для общения с природой, а здесь с этим оказывается очень туго.
К тому же не далеко не все тут в частной собственности, многое принадлежит государству и тоже находится в ухоженном состоянии. Только это уже не та природа.

Сибиряк
По поводу воспитания не совсем согласен. Как будто в цивилизованной Европе все воспитанные как один. Не тут то было. Люди везде одинаковые. Законы и их исполнение _для_всех_! Вот что заставляет их быть воспитанными. И в союзе не было такого беспредела тоже не из-за высокой культуры.

КЭП
А малые речки, озера и старицы тоже тральщики выбивают? Или тральщики перегораживают устья рек в нерест? Ты предлагаешь смотреть в корень, но сам этого не делаешь.


Всем понятно, что проблема огромна и решить ее одним запретом сетей нельзя. Но я полностью поддерживаю Пилота - надо что-то делать и делать то что в наших силах. Мы решили, что запрет продажи сетей в НСО в наших силах и добиваемся этого. Все остальные разговоры про культуру, корупцию, частную собственность - пустозвонство. Есть реальные предложения как решить любую из озвученных проблем, пожалуйста, в студию.

 

[Alex]

Почитал всю бодягу... ИМХО - злостный флуд. Здесь есть люди, которые сделали хотя бы какое то ДЕЛО :!: :!: в борьбе с браконьерством. И по сравнению с ними остальные - просто болтуны и трепло. Рассуждать о нравственности и перевоспитани нации, о высоком идейном смысле и возможных методах борьбы сидя у экрана монитора конечно удобно. А вот оторвать свою задницу и действовать - трудно. Глубокомысленно рожать идеи как одолеть браков - легко. А вот пойти и хотя бы попытаться претворить их в жизнь - трудно. А меж тем под лежачий камень вода не течет.... Сходите, возьмите в собственность воду, наберите и финансируйте некоррумпированый рыбнадзор, организуйте акцию по уборке мусора, оплатите и сделайте на телевидении передачу о том как надо себя вести на лоне матушки природы, в общем СДЕЛАЙТЕ :!: хоть что нибудь. И я скажу - вот это мужчина, берите все с него пример. А пока этого нет - сидите и не мешайте тем кто делает дело... Сорри за резкость.

 

[евген_к]

Простите, что столько поймал. Перегнул конечно палку. Но это впервые в жизни у меня. Да и рыба не пропадёт, всю съедим. Теперь целую неделю рыбачить уже не буду.

Нет, недели мало, минимум две! И прочитать тридцать раз правила рыболовства в обском бассейне! Ибо велик и ужасен твой грех перед АП!

 

[adm2inttt23]

браконьерство

Нет, недели мало, минимум две! И прочитать тридцать раз правила рыболовства в обском бассейне! Ибо велик и ужасен твой грех перед АП![/quote]

Сколько людей - столько мнений. А по большому счету кто что-то делает конкретное, тот об этом не говорит.
Давайте жить дружно! Праздник! С сегодняшнего дня до понедельника - день рыбака.

 

[vlad]

хм.... давно не заглядывал. а дискуссия продолжается, оказывается.

прошел год, как я открыл эту тему. напоминаю, с чего она началась:
https://www.fishingsib.ru/forum/viewtopi ... &start=400

по прошествии года можно сделать некоторые выводы.

выводы печальные:
1. рыбу в той протоке, о которой я писал, били электричеством до конца лета. скоро начнут опять.
2. с основными видами браконьерства, которые губят до 90%
рыбы, наша общественность бороться неспособна. имеются в виду сбросы химии в водоемы, электролов в промышленных масштабах, гослов.
3. в связи с неспособностью бороться с основными видами браконьерства общественность переключилась на сети (что в общем-то неплохо). но основная масса борцов стала поддерживать первобытно-общинные методы борьбы по типу
"снять и порезать сеть". это стало приводить к конфликтам
на водоемах и будет приводить к таким конфликтам впредь,
что порой делает рыбалку мероприятием опасным для собственного имущества, а порой и жизни.
4. представителям исполнительной и законодательной власти
данная проблема "покуй" (что и требовалось доказать).

позитивные результаты:

1. к проблемме удалось подключить какую-никакую прессу.
2. на проблемму обратили внимание коллеги из соседних регионов. может, они не наступят на наши грабли.
3. мелкие браконьеры с сетями порой стали реально бояться
(сам наблюдал в этом сезоне несколько раз)
4. на некоторых малых реках появился рыбнадзор (это, конечно, не наша заслуга, но все-таки)
5. у многих за год сложилось понимание "что такое хорошо и что такое плохо"....

ну вот и все, наверное..... а в той протоке нынче снова будут бить рыбу. и во многих других тоже.........

 

[tvn]

Браконьерство

хочу в обсуждение темы "браконьерство" внести и свою лепту (для себя я так давно уже решил):
1. по-поводу "голодных" сетевиков (не путать с деревенскими!) - сети резать, запутывать, ...! (перевоспитывать бесполезно, создавать дефицит сетей за счет запрещения их ввоза и продажи не имеет смысла - вспомним ситуацию с ограничением спиртного - сколько было создано оригинальных конструкций самогонных аппаратов, сколько новых спиртных напитков опробовано (технич. спиртосодержащие вещества, настойки на конфетах, парфюм,...))
2. по-поводу электриков - в зависимости от ситуации (численного перевеса) - или пресекать сразу, или фотографировать и пытаться обнародовать фото "героев" в прессе (благо есть контакты!!!)
3. по-поводу самолов, перетяг - как правило здесь прочные договренности с местными рыбнадзорами, все участки реки четко поделены - здесь по ситуации - смог бечеву подтянуть - тихонько обрезал, а в открытую лучше не трогать...
4. по-поводу промысловых браконьеров - пытаться фотографировать сам процесс, корабль с экипажем и тоже пытаться обнародовать фото "героев" в прессе (благо есть контакты!!!)
5. по-поводу сбросов сложная ситуация - здесь надо подключать "зеленых" и экологов ( с экологами пробовал - не получилось)... - сложность заключается в том, что оперативный экспресс-анализ воды не получается вовремя сделать и сопоставить гибель рыб с данным сбросом/заражением...

Ну и самое интересное - хочу предложить вынести на обсуждение (и, хочется в это верить, что будет соответствующее решение, затем постановление, а может и закон!!?) нашим государственным умам следущее (и по возможности задействовать прессу):
1. по-поводу любительского рыболовства
1.1. ограничить вылов определенных видов рыб по минимальному весу и размеру, рыбу можно будет брать только (например) - за один выезд!:
выловл. рыба / min размер(см) / min вес(гр) / кол-во
хариус / 25 / 200 / 10шт.
таймень / 50 / 5000 / 1шт.
нельма / 50 / 5000 / 1шт.
судак / 35 / 300 / 10кг
стерлядь / 35 / 400 / 10шт.
лещ / 20 / 300 / 5кг
вылов непромысловых видов рыб (окунь, плотва, елец, ерш, пескарь,...) - не более 10кг
1.2. дать полномочия сотрудникам рыбоохраны проверять улов не только непосредственно на водоемах, но и на выездах вблизи - до 1км от водоема, а также по требованию сотрудников рыбоохраны в населенных пунктах и на постах ГАИ

2. по-поводу пром.рыболовства:
2.1. вменить в обязанность и довести до исполнения соответствующими организациями контроль за способами пром.лова, соблюдений выделенных квот и лимитов (понятно что здесь "крутятся" огромные деньги и в "процесс" вовлечены много заинтересованных, вплоть до силовых и ведомственных, а иногда и государственных структур... - но делать что-то надо) - здесь тоже можно помогать нашими силами - фотографировать сам процесс, корабль с экипажем и тоже пытаться обнародовать фото "героев" в прессе (благо есть контакты!!!)

Я считаю, что необязательно и не нужно все водоемы передавать в частные руки! Руки скорее всего будут не руки, а ручищи - загребущие.

Яркий пример - Караканский бор - его один "товарисч" взял в аренду на 50 лет - и что мы видим?:
под видом "санитарной" вырубки вырубается деловой лес, пни не корчуются, ветки и вершинник остаются в бору, машино/тракторная техника сдирает и месит тонкий слой дерна вместе с молодой порослью деревьев
этой весной в бору был пожар - ставлю 1:100, что подожгли умышленно и в нужном месте - чтобы задешево и беспрепятственно спилить "горелик" из деловой древесины...
за въезд в бор взимается мзда - а кто нибудь видел в бору новые посадки? а чистится ли берег от мусора отдыхающих(хотя бы контейнера поставили)???
Вот такие у нас "хозяева" - так же с водоемами будет - в 80-90% выгребут все и избавятся потом... и лишь немногие будут вкладываться на перспективу...
Я изложил только свою точку зрения!

 

[Sibiriak]

Я не доволен таким общением. Если Alex :twisted: считает все это словоблудие, тогда смысла в общении на эту тему не вижу, хотя тот кто начал разговор хотел добиться от форума какую нибудь пользу, а получается спор на разнообразные мировозрения.
admin :shock: считает, что предложения надо вносить реальные, а реальней предложений быть не может, чем уже высказанное. Единственный способ - прямое общение и подписание мирного договора, а тему оставить для высказывания негодования и личных наблюдений за действиями браков.

 

[Мельников]

Ровно год назад писал о том, что НЕ В ПРАВЕ местная законодательная власть запрещать продажу какого- либо товара на своей территории, не в ее это компетенции. Год потратили на то, чтобы убедиться в этом. Если на форуме нет юристов, беру на себя обязанность до следующей недели получить грамотную юридическую консультацию по способам проведения закона о запрете продажи сетей и озвучить ее на ветке. Хотя бы понять к кому и с какими конкретными вопросами/предложениями обращаться.

Ваше предложение конструктивно. Хорошо бы получить грамотный совет юриста. Заранее спасибо.

 

[akz]

Рыбачил на ОбьГЭСе 28.06. Посреди белого дня спокойно проверяют сети с лодки. До 2ч дня никакого рыбнадзора нигде и не появлялось, потом я ушел: надоело ловить подлещиков, а ближе к ГЭС без вейдерсов со спиннингом делать нечего. Вдоль многих затопленных кустов стоят сети, сетешки и т.п. Хозяева сидят часто рядом с удочкой и контролируют подходы к ним. Ребятишки тоже ставят сети. Как говорят, "Тут не написано, что ловить сетями нельзя". Купили сеть коллективно и теперь эксплуатируют, купаясь и загорая неподалеку. Все буднично и просто.

 

[Мельников]

В субботу читайте в "Вечерке" статью о наших проблемах.

А кто-то очень едко обещал дать грамотную юридическую консультацию.
Что-то не видать.

 

[UDD]

Не так давно здесь появлялась ссылка на сайт, где было размещено открытое письмо в правительство РФ по поводу браконьерства. Подписался. Отправил. Недавно получил ответ. Цитирую. Министерство сельского хозяйства Российской Федерации. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору (Россельхознадзор). 107139, Москва, Орликов пер., 1/11 Для телеграмм: Москва 84 факс: (095) 207-5111, тел.: (095) 975-4347 E-mail: info@gov.mcx.ru http://www.mcx.ru 16.06.06 № ФС-ГК #/#### О государственном регулировании оборота сетных материалов и электроловильных систем в Российской Федерации. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору рассмотрела обращение и поддерживает необходимость государственного регулирования оборота сетных материалов и электроловильных систем в Российской Федерации. При проведении мероприятий по контролю за соблюдением законодательства в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов должностными лицами Россельхознадзора у правонарушителей ежегодно изымается около 230 тысяч сетей, 3 тысяч бредней и неводов, 1000 электроловильных систем, более 70 тысяч других запрещённых орудий лова, изготовленных из сетематериалов. В этой связи Россельхознадзор подготовил обращения в Администрацию Президента Российской Федерации, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации о необходимости урегулирования этой проблемы в законодательном порядке. Заместитель Руководителя Подпись Г.К.Ковалёв.

 

[kosen]

А кто-то очень едко обещал дать грамотную юридическую консультацию.
Что-то не видать.

Прошу прощение за несдержанное слово и сроки- вынужденные командировки, отпуск и тд. и тп. Обещаю исправиться в ближайшее же время

 

[Sibiriak]

В субботу стою спиннингую на Уени, вдруг из-за поворота речки выплывает на резине электрик. Впереди баба с подсаком мужик на веслах. В наглую подплывает к нашему берегу пробивает по кувшинкам. Потом спрашивает "Че мужики не клюет?". Пока мы доставали ружья и собирали их, он все понял, веслами вышел на глиссирование и скрылся обратно за излучиной. Отсюда вопрос. Почему в Уени щука почти не берёт?

 

[Мельников]

Переход на новый уровень

Привет всем участники полуторогодовой акции! Оптимистам и пессимистам, реалистам и мечтателям, наивным и циникам, доброжелательным и не очень, объединившимся вокруг одной идеи: «Мы против китайских сетей»! Спешу сообщить, что акция наша не то чтобы закончилась, но перешла на другой уровень. В минувший четверг в малом зале Новосибирского областного совета депутатов состоялся круглый стол «Об охране и рациональном использовании водных биоресурсов на территории Новосибирской области». Форум был более чем представителен. Были практически все руководители всех соответствующих служб.

Спектр обсуждаемых проблем был довольно широк, но место китайским сетям нашлось. По крайней мере, с высокой трибуны было сказано, что эта проблема имеет место быть и что её будет решать рабочая группа по разработке местного закона по рыбоводству и охране водных биоресурсов. Было радостно думать, что начало этому было положено всеми нами. Толчок был дан ровно год назад, когда мы с ПИЛОТОМ вручили в аграрный комитет наше Открытое письмо, подготовленное «Вечёркой» и сайтом https://www.fishingsib.ru. Я дома на радостях после 18-летнего перерыва даже стопарь водки хлопнул, чем сильно напугал любимую и многострадальную супругу. Пришлось пообещать, что в ближайшие 18 лет этого не повторится.

Что дальше? Как бы не пришлось нарушить обет и выпить снова, но уже от разочарования. Чтобы этого не случилось, нужно держать руку на кобуре. Готовится «рыбный» закон по Новосибирской области, создана рабочая комиссия, в компетенцию которой входит и формирование запроса в Госдуму. Нужно не остаться в стороне. Прошу подумать, как сформулировать наши предложения. Все варианты шлите сюда, потом обобщим, согласуем и передадим рабочей группе. Будем надеяться, что что-нибудь да выйдет. По крайней мере, теперь мы точно может сказать: «НАША СОВЕСТЬ ЧИСТА, МЫ СДЕЛАЛИ ВСЁ, ЧТО СМОГЛИ».

А пока предложения в Госдуму такие:
- рассмотреть возможность вывода сетей из свободной продажи, уравняв их с огнестрельным оружием, реализуя их только при наличии квоты на вылов рыбы с занесением количества приобретённых сетей в книжку рыбака;
– запретить реализацию лесочных сетей, как орудий варварского вылова рыбы:
– внести изменения в Уголовный кодекс РФ, ужесточив наказание за использование «электроудочек».


Предложения в местный закон:
– ввести номерные знаки на рыбнадзоровские лодки:
– ввести для работников рыбнадзора личные нагрудные номера.



Жду замечаний и дополнений по всем направлениям.

 

[Мельников]

В четверг 2 ноября вышла статья по круглому столу "Чтобы сазан не уплывал в Омск". Но это так к слову, а теперь по делу:
"ГДЕ ЖЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ?" Или всем уже всё поднадоело?

 

[пилот]

2Мельников

Мы же озвучивали предложения в письме. Что изменилось?

 

[Мельников]

Пилоту

Закон охватывает широчайшие аспекты. Можно добавлять к нашему тексту всё, что нас волнует.

 

[Михалыч]

В Госдуму:
1. Вывести сети из свободной продажи.... и далее по тексту.
(Если мы на уровне предложений пишем "рассмотреть возможность" - рассмотрели..... возможности нету....).
2. Второй пункт как-то плохо коррелирует с первым.
По-моему он не нужен. Это что же - все аборигены.
живущие рыбой, автоматом становятся варварами?:roll:
3. Нормально.
4. Сотрудников рыбоохраны, уличенных в потворству
браконьерам или собственном браконьерстве, лишать
навсегда права работы в охранных органах.
5. Использование электроудочек перенести из группы
административных нарушений в группу уголовных с
максимальным наказанием в виде лишения свободы.
6. Не утверждать местные Правила рыболовства без учета
мнения обществ рыболовов-любителей.

В местный закон:
1. Ликвидировать промышленный лов в водохранилище.
( По сведениям, например в Московской обл.
полностью запрещен промлов).
По крайней мере ужесточить контроль за тральщиками
- категорически запретить траление мелководий;
- лишать лицензии за перелов квоты;
- производить контрольный отбор улова и лишать
лицензии за перелов молоди.
(Иначе через 5 лет в водохранилище будем ловить только сорогу и матросиков).
2. По номерам и знакам - нормально.