Японские воблеры

Димич-Чик

Старожил
Регистрация
19.01.2014
Сообщения
1 501
Местоположение
Новосибирск
yellofish сказал(а):
dimich-chikНет, имел в виду 140 размер вообще. Латес 120 меня как-то не возбудил. Массивным показался. По этой причине он по всей видимости и отсекает мелочь. Я скорее предложил бы его... тайменю. Для себя по судаку из МБ я выделил только Онетенов. 110-й и 130-й.
Эк,Вы ушли от ответа насчет „пятерки”лидеров по судаку, перемене его предпочтений по отношению к той или иной модели воблера и важна ли модель воблера при ловле ночного судака :D. Это Вы намеренно проигнорировали эти вопросы ;)? Ну и коли речь зашла о ловле судака,то напомню,что судаковые хиты-воблеры Дуэл/Йо-Зури,являются японскими воблерами. Поэтому многим,читающим эту ветку,думаю будет интересно услышать отзывы и мнение по воблерам этого брэнда.
 

yellofish

Писатель-рыбак
Регистрация
17.04.2010
Сообщения
130
Местоположение
новосибирск
dimich-chik сказал(а):
Похоже,что у японовобов у Вас,не меньше нашего
Пардон. Не сразу въехал, что мне пост адрессован. Японовобов (поначалу прочитал = японовоДов :D ) у меня ОТНОСИТЕЛЬНО немного. Мой выбор имеет избирательный характер. Поэтому в моих коробках оседают только те, которые по моему мнению подходят для моих рыбалок. В отличии от некоторых моих друзей, у которых просто крышу сносит. И подборка воблеров больше напоминает коллекцию. У меня же не более трети арсенала - японские. Да и из них больше половины - форелевые. По большому счету, мне достаточно помацать воб, чтобы понять, надо оно мне или нет. А дальше практика покажет, ошибся ли я в своем выборе.
Но это всё лирика, а по существу...
dimich-chik сказал(а):
зависит ли положительная реакция судака от модели воблера(допустим Орбит 110 игнорирует,а на Вижион 110 начинает отзываться)или ночному и активному судаку по фиг на модель и проводку(лишь бы была равномерка)?
По моему мнению зависит. У названных моделей в первую очередь разные рабочие горизонты. Зачастую именно этот параметр и оказывается принципиальным. Игра у них так же разная. Что тоже бывает немаловажно.
При равномерной проводке обеих этих моделей, поклевок мало. Требуют дополнительной аннимации.
dimich-chik сказал(а):
какие на Ваш взгляд,модели воблеров были самые востребованные у судака в нынешнем сезоне и как изменилась допустим пятёрка лидеров по отношению к прошлому сезону?
Боюсь, что этот рейтинг надо составлять для каждого отдельного места, и условий ему соответствующих. Но попытаться можно.
 

Димич-Чик

Старожил
Регистрация
19.01.2014
Сообщения
1 501
Местоположение
Новосибирск
Ну под страсть коллекционирования думаю попадают очень многие :D. Кто то „жёстко”, кто не очень. Понимание того,нужен тот или иной воблер,приходит со временем. Но не всегда оценка бывает верной и объективной. Порой можно забраковать поначалу,вполне удачный и востребованный воблер для своих условий. По поводу Орбита 110 и Онетена: на самом деле воблера очень похожи не только размером,но и имееют примерно одинаковый горизонт проводки(у Орбита он чуть глубже). Но разница всё же есть. Оба заявленны суспендами,но Орбит тонет гораздо быстрее Онетена. По этой причине его невозможно использовать на откровенных меляках с глубинами от 30-40 см,где Онетен,как воблер размера 110мм,к тому же обладающий нейтральной плавучестью,имеет очень мало конкурентов с подобными характеристиками. Игра у Орбита и Онетена,как Вы правильно отметили различна. Если исходить из Ваших заключений,то получается,что даже активный ночной судак очень даже избирательно относится к предлагаемой приманке. И знаете,я хоть и не ловлю судака,но полностью с Вами согласен так,как это опровергает утверждения некоторых рыболовов,заявляющих,что приманка/снасть не слишком важна на рыбалке. Поэтому „тупые и бездумные” переборы воблеров на рыбалках(если ты конечно еще не знаком с моделью и не знаешь какой реакции от рыбы на нее ожидать)и эксперименты с ними,зачастую и приносят положительный результат. Насчёт дать заключение по воблеру по одному лишь взгляду на него и его ТТХ с Вами согласен,но это опять же приходит только с личным опытом и не всегда заключение может оказаться верным даже при наличии оного опыта. К тому же у человека есть такая черта,как любопытство и чувство приедания/насыщения проверенной моделью. То есть хочется чего то новенького. И поэтому совершаешь покупку очень часто, даже понимая,что навряд ли приобретаемая модель будет востребованна в твоих условиях и приживётся в походкоробке. Просто из чувства любопытства и познания. Насчет „пятёрки”(„десятки”)судаковых топов:составьте-думаю многим будет интересно. Скорее всего появятся оппоненты,у которых та или иная модель в тех же условиях себя ни как или не очень хорошо проявила. Можно будет порассуждать почему так получилось ;) . P.S. Применяете ли при ловле судака тонущие модели?
 

yellofish

Писатель-рыбак
Регистрация
17.04.2010
Сообщения
130
Местоположение
новосибирск
dimich-chik сказал(а):
на откровенных меляках с глубинами от 30-40 см,где Онетен,как воблер размера 110мм,к тому же обладающий нейтральной плавучестью,имеет очень мало конкурентов с подобными характеристиками
Сдаётся мне, что такая характеристика будет справедлива только для водоёмов без течения. На течении же воб быстро займет горизонт в соответсвии с геометрией тела и лопасти. И уже не столь важно будет какая у него плавучесть. Для Онетена заглубление где-то 1.5-2 м.

По итогам прошедшего, 2012 года, сезона ночной ловли на воблер на Оби мой топ японских воблеров выглядит следующим образом :) :
- в местах с сильным течением и глубинами порядка 2 м в тройку лидеров (они же и единственные участники, прошедшие отборочный тур) вошли Онетен 130 и Онетен 110 от МБ. А также безусловный лидер "засоня" Aile MS 105 от Duel. Засоня - это потому что молчал добрый десяток лет и вдруг выстрелил. Проводка для Онетенов - среднебыстрая с рывками и паузами. Хорошо себя показали при проводке против течения с паузами. Магнетик же, наоборот результативней на равномерке внатяг. Его и так нехило колбасит, дёрг излишен.
Помимо лидеров были замечены:
- 3D QW Minnow 70. Стрельнул в начале сезона по большой воде. Помимо судака клевал и окунь. По темноте :shock: .
- Орбит 110. Стрельнул, но счастье быстро кончилось. Упорно промолчал до конца сезона.
- Дартер 120 от Skagit. За этим вобом есть определённый потенциал.
- и наконец "секретное оружие". Тёмная лошадка DOLCHE 125F от Duel. Вполне возможно сможет составить конкуренцию JL-152 от Страйк.
 

Димич-Чик

Старожил
Регистрация
19.01.2014
Сообщения
1 501
Местоположение
Новосибирск
yellofish сказал(а):
Сдаётся мне, что такая характеристика будет справедлива только для водоёмов без течения. На течении же воб быстро займет горизонт в соответсвии с геометрией тела и лопасти. И уже не столь важно будет какая у него плавучесть. Для Онетена заглубление где-то 1.5-2 м.

По итогам прошедшего, 2012 года, сезона ночной ловли на воблер на Оби мой топ японских воблеров выглядит следующим образом :) :
- в местах с сильным течением и глубинами порядка 2 м в тройку лидеров (они же и единственные участники, прошедшие отборочный тур) вошли Онетен 130 и Онетен 110 от МБ. А также безусловный лидер "засоня" Aile MS 105 от Duel. Засоня - это потому что молчал добрый десяток лет и вдруг выстрелил. Проводка для Онетенов - среднебыстрая с рывками и паузами. Хорошо себя показали при проводке против течения с паузами. Магнетик же, наоборот результативней на равномерке внатяг. Его и так нехило колбасит, дёрг излишен.
Помимо лидеров были замечены:
- 3D QW Minnow 70. Стрельнул в начале сезона по большой воде. Помимо судака клевал и окунь. По темноте :shock: .
- Орбит 110. Стрельнул, но счастье быстро кончилось. Упорно промолчал до конца сезона.
- Дартер 120 от Skagit. За этим вобом есть определённый потенциал.
- и наконец "секретное оружие". Тёмная лошадка DOLCHE 125F от Duel. Вполне возможно сможет составить конкуренцию JL-152 от Страйк.
Удивлен,что определили заглубление Онетена в полтора-два метра. На мой взгляд(да и сам создатель-Юки Ито,определяет заглубление Онетена в 0,9 метра)это мелководный воблер с очень уникальными характеристиками,который с лёгкостью позволяет анимировать себя на глубинах 30-40см(риппинг). Для глубин 1,5-2,0метра есть диповая версия Онетена-Вижион 110+1,с заявленным заглублением 1,8м. Может быть Вы,имеете в виду эту версию? Насчёт неважности плавучести тоже не понял-синкинг будет тонуть на паузах,поднимаясь в верх на рывках. Флоатинг-всплывать на паузах,заглубляясь на рывках. Про суспендера думаю и так понятно. На мой взгляд плавучесть намного важнее допустим цвета. Насчёт "быстро займёт горизонт" тоже не понял:воблеров,с ходу заглубляющихся и занимающих свой горизонт проводки,довольно мало. Основной массе воблеров,прежде,чем выйти на заявленный горизонт,приходится пройти несколько метров(на равномерке или сильными потяжками). Все остальное довольно интересно))). Заинтересовал Дартер 120 от Скагита. Он тонущий?
 

Дмитрий_Саныч

Старожил
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
668
Местоположение
Новосибирск
dimich-chik
понимаешь чо..я загонял 110-го нууу...вот представь,я стоял на дне и пинал коряжку.в которую засадил воблер,а вода была мне по плечи.
Причем,110 был не суспендер даже а сайлент райзер. Ну а росту во мне,так скажем,1,9. Посему,метра на полтора я его-таки засадил,если не больше.
Думается.что дело тут скорее в силе течения.
Течение,как таковое,выносит воблер на поверхность,независимо от того,насколько он упорист. Чем оно сильнее,тем быстрее воблер окажется на поверхности,а чем медленнее,тем,соответственно.
А поэтому,с каждым рывком,вижн 110 заглубляется все глубже(его я изучил достаточно хорошо) и теоретически,ты его можешь засадить и метра на три.
Но вот на практике,максимум на полтора..ну может больше чуть-чуть.
То есть,ежели течение не слишком сильное и ты его(воблер) анимируешь средней силы рывочками,сверху-вниз,т.е. как бы загоняешь его глубже и глубже,-то вполне может так случиться,что воткнется он в дно эээ....на 2-х метровой глубине.
 

Димич-Чик

Старожил
Регистрация
19.01.2014
Сообщения
1 501
Местоположение
Новосибирск
Дмитрий_Саныч сказал(а):
dimich-chik
понимаешь чо..я загонял 110-го нууу...вот представь,я стоял на дне и пинал коряжку.в которую засадил воблер,а вода была мне по плечи.
Причем,110 был не суспендер даже а сайлент райзер. Ну а росту во мне,так скажем,1,9. Посему,метра на полтора я его-таки засадил,если не больше.
Думается.что дело тут скорее в силе течения.
Течение,как таковое,выносит воблер на поверхность,независимо от того,насколько он упорист. Чем оно сильнее,тем быстрее воблер окажется на поверхности,а чем медленнее,тем,соответственно.
А поэтому,с каждым рывком,вижн 110 заглубляется все глубже(его я изучил достаточно хорошо) и теоретически,ты его можешь засадить и метра на три.
Но вот на практике,максимум на полтора..ну может больше чуть-чуть.
То есть,ежели течение не слишком сильное и ты его(воблер) анимируешь средней силы рывочками,сверху-вниз,т.е. как бы загоняешь его глубже и глубже,-то вполне может так случиться,что воткнется он в дно эээ....на 2-х метровой глубине.
Спасибо,понял. Не буду более спорить и удивляться-не рыбачу в ваших условиях. Интересует насколько в таком случае заглубляется Онетен+1 и Мо-до Файт 118(лопасти у этих воблеров один в один. Различаются плавучестью). Знаю,что у тебя есть обе модели и поэтому задаю вопрос.
 

Дмитрий_Саныч

Старожил
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
668
Местоположение
Новосибирск
dimich-chik сказал(а):
Спасибо,понял. Не буду более спорить и удивляться-не рыбачу в ваших условиях. Интересует насколько в таком случае заглубляется Онетен+1 и Мо-до Файт 118(лопасти у этих воблеров один в один. Различаются плавучестью). Знаю,что у тебя есть обе модели и поэтому задаю вопрос.
нууу...+1 однозначно идет глубже.
Хотя,если я стою на якоре и по эхолоту подо мной ровно 2,5 м(специально кстати проверял)- ни один воблер не скребет по дну.
на 2 м +1 можно загнать довольно легко,а вот модо файтовский горизонт,мне думается метра полтора всего.возможно и меньше.
Наверняка дело в том,что рабочий горизонт воблера,тот,что пишут на коробке -действителен для стоячей воды. А на течении см.мой пост выше-все несколько иначе.
Ну и еще надо иметь в виду.что евергрин всплывает а +1 суспендер чистой воды,поэтому +1 можно загнать и поглубже,чем он там задуман.
Ну и воблер воблеру -рознь, и вполне может быть так,что диповые воблеры ведут себя иначе,чем эсэрки,у них нет такого разброса возможностей заглубления. За счет большой лопаты они,как бы,предсказуемы.
Т.е.течение его выносит а ты его заглубляешь рывками,площадь лопаты больше,упористости больше...ну дык и течение(в смысле сила толкающая его кверху) тоже больше.
Короче.как-то так :shock:
 

Димич-Чик

Старожил
Регистрация
19.01.2014
Сообщения
1 501
Местоположение
Новосибирск
Дмитрий_Саныч сказал(а):
нууу...+1 однозначно идет глубже.
Хотя,если я стою на якоре и по эхолоту подо мной ровно 2,5 м(специально кстати проверял)- ни один воблер не скребет по дну.
на 2 м +1 можно загнать довольно легко,а вот модо файтовский горизонт,мне думается метра полтора всего.возможно и меньше.
Наверняка дело в том,что рабочий горизонт воблера,тот,что пишут на коробке -действителен для стоячей воды. А на течении см.мой пост выше-все несколько иначе.
Ну и еще надо иметь в виду.что евергрин всплывает а +1 суспендер чистой воды,поэтому +1 можно загнать и поглубже,чем он там задуман.
Ну и воблер воблеру -рознь, и вполне может быть так,что диповые воблеры ведут себя иначе,чем эсэрки,у них нет такого разброса возможностей заглубления. За счет большой лопаты они,как бы,предсказуемы.
Т.е.течение его выносит а ты его заглубляешь рывками,площадь лопаты больше,упористости больше...ну дык и течение(в смысле сила толкающая его кверху) тоже больше.
Короче.как-то так :shock:
Угу,понял. Кстати впечатления насчет Файта и плюс один довольно схожие. Файт действительно идет выше,чем плюс один,несмотря на одинаковые лопасти и заявленный производителями горизонт. Но на мой взгляд такая разница зависит не от различной плавучести(+1-суспенд,а Файт очень честный слоу флоатинг(что встречается крайне редко применительно к нашим условиям). То есть всплывает он с поводком действительно очень медленно),а видимо из-за незначительного изменения угла наклона лопасти или от геометрии корпуса.
 

Дмитрий_Саныч

Старожил
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
668
Местоположение
Новосибирск
dimich-chik
ну тогда расскажи мне про Имакацу дилемма
Появился не так давно у меня.возможности побросать его не было,снег кругом!
 

yellofish

Писатель-рыбак
Регистрация
17.04.2010
Сообщения
130
Местоположение
новосибирск
dimich-chik сказал(а):
Насчёт "быстро займёт горизонт" тоже не понял:воблеров,с ходу заглубляющихся и занимающих свой горизонт проводки,довольно мало. Основной массе воблеров,прежде,чем выйти на заявленный горизонт,приходится пройти несколько метров(на равномерке или сильными потяжками)
Извини, не совсем корректно выразился. Сразу и кирпич не тонет :D . Имел в в виду следующее - натяг, пару рывочков - и всё, воб в горизонте. На сильном течении разумеется.

Дмитрий Саныч, спасибо, хорошо сформулировал про заглубление Онетена. Я бы, чего доброго, полез бы в дебри гидродинамики. Да ещё, когда указывал рабочий горизонт забыл уточнить, что использовались шнуры - "восьмёрки" диаметром 0.1-0.12. Заглубление определял опытным путём.

Димыч-Чик, дартер от Скагит заявлен плавающим. Так как воб морской, то плавучесть по всей видимости и указана для солёной воды. В пресной воде он тонущий.
 

Дмитрий_Саныч

Старожил
Регистрация
16.11.2010
Сообщения
668
Местоположение
Новосибирск
yellofish сказал(а):
Дмитрий Саныч, спасибо, хорошо сформулировал про заглубление Онетена. Я бы, чего доброго, полез бы в дебри гидродинамики. Да ещё, когда указывал рабочий горизонт забыл уточнить, что использовались шнуры - "восьмёрки" диаметром 0.1-0.12. Заглубление определял опытным путём.
да не...все верно.
опытным путем я тоже удивился изрядно.когда в воду прыгнул,чтобы воблер спасти(хорошо лето было жаркое)
Дело в том.что это,пожалуй.единственный воблер.который-таки можно загнать с такой разницей с заявленным рабочим горизонтом.
Так,навскидку не припомню о какой-либо еще модели.чтобы вела себя также.
Впрочем..тсунекичи 109 также на 2 м загонял.
Ну добавлю еще разве,что у вижина110 очень слабая лопата. Суспендер держит свой горизонт,практически,до самой лодки,ну или до самого берега. И если есть резкий подьем дна,то велика вероятность того,что лопата легко обломится о камешек. С магнумами та же хрень. Уж сколько их переломано было у дяди Сани! А меня вот как-то Бог миловал!
 

Димич-Чик

Старожил
Регистрация
19.01.2014
Сообщения
1 501
Местоположение
Новосибирск
Дмитрий_Саныч сказал(а):
dimich-chik
ну тогда расскажи мне про Имакацу дилемма
Появился не так давно у меня.возможности побросать его не было,снег кругом!
Дык нет у меня Дилеммы :D. Поэтому ни чего не могу о ней сказать.
 

VitalijWood

Старожил
Регистрация
13.07.2012
Сообщения
1 374
Местоположение
Великие Луки
раз ловил по осенней щуки OSP Bent Minnow 130 F ....воб супер..советую попробывать..

mmh_0yxpSE9ydeF42iHPrLQ.jpg


очень четко держит горизонт 20-30 см..при паузе медленно всплывает..при резких рывочках выпригивает из воды..
недостаток в моем цвете слабая краска..крючками сразу стерлась..
 

Димич-Чик

Старожил
Регистрация
19.01.2014
Сообщения
1 501
Местоположение
Новосибирск
VitalijWood сказал(а):
раз ловил по осенней щуки OSP Bent Minnow 130 F ....воб супер..советую попробывать..

mmh_0yxpSE9ydeF42iHPrLQ.jpg


очень четко держит горизонт 20-30 см..при паузе медленно всплывает..при резких рывочках выпригивает из воды..
недостаток в моем цвете слабая краска..крючками сразу стерлась..
Спасибо за информацию. Думал,что в Новосибе ни кто не успел погонять эту новинку от Намики. Оказывается хватает у нас любителей японских воблеров :D. Думаю,что 130й удастся загнать и на метр. Не сравнивали с Бент 106? На 106м скорость всплытия на паузе можно значительно уменьшить,а порой даже остановить удерживая воблер в толще воды посредством натяжения шнура. Если к весне 130й появится в моих цветах,то возьму обязательно. Говорят,что стоят мощные,кованные крюки. По поводу окраски не заморачиваюсь-чем более обшарпанно и неприглядно выглядит „боец”,тем больше уважения и веры в себя вызывает :D.
 

Димич-Чик

Старожил
Регистрация
19.01.2014
Сообщения
1 501
Местоположение
Новосибирск
dimich-chik сказал(а):
Спасибо за информацию. Думал,что в Новосибе ни кто не успел погонять эту новинку от Намики. Оказывается хватает у нас любителей японских воблеров :D. Думаю,что 130й удастся загнать и на метр. Не сравнивали с Бент 106? На 106м скорость всплытия на паузе можно значительно уменьшить,а порой даже остановить удерживая воблер в толще воды посредством натяжения шнура. Если к весне 130й появится в моих цветах,то возьму обязательно. Говорят,что стоят мощные,кованные крюки. По поводу окраски не заморачиваюсь-чем более обшарпанно и неприглядно выглядит „боец”,тем больше уважения и веры в себя вызывает :D.
Извиняюсь-только сейчас обратил внимание,что Вы с Новгородчины или Псковщины,а не с Новосиба :).
 

VitalijWood

Старожил
Регистрация
13.07.2012
Сообщения
1 374
Местоположение
Великие Луки
да Псковская обл...у вас мультклуб классный..поэтому у вас и очутился...с этого сезона перешел на мульты..игра у всех Бентов (я называю бентли :D ) 4 размеров разная..106 в планах приобрести..нету пока под него палки(собирают)..у них еще очень большой не раскрытый потенциал чем и интересны...
еще из моих самых-самых
Imakatsu Crankbait Big Bats и Waddle Bats ..обязательно испытайте...

0_8f79b_4633277d_XL


и еще вдруг кто знает Фадеев Евгений Вл. г.Искитим (как он говорил снизу сажа, сверху дым)..служили вместе..
 

Димич-Чик

Старожил
Регистрация
19.01.2014
Сообщения
1 501
Местоположение
Новосибирск
VitalijWood сказал(а):
да Псковская обл...у вас мультклуб классный..поэтому у вас и очутился...с этого сезона перешел на мульты..игра у всех Бентов (я называю бентли :D ) 4 размеров разная..106 в планах приобрести..нету пока под него палки(собирают)..у них еще очень большой не раскрытый потенциал чем и интересны...
еще из моих самых-самых
Imakatsu Crankbait Big Bats и Waddle Bats ..обязательно испытайте...

0_8f79b_4633277d_XL


и еще вдруг кто знает Фадеев Евгений Вл. г.Искитим (как он говорил снизу сажа, сверху дым)..служили вместе..
Имакатсу Waddle Baits мне очень рекомендовал один товарищ с Украины и я,даже заказал его и оплатил,но из-за возникших накладок он,ко мне так и не пришёл и более я не стал заморачиваться его покупкой. По описанию получается,что за счёт лепестка,при проводке происходит порой столь необходимый щуке сбой в игре. Именно так ловил раньше на "вертушки",намеренно задевая лепестком во время проводки о стебелёк водной травы или подёргиванием добиваясь сбоя в игре "вертушки". Очень часто,именно в момент сбоя и происходила хватка хищницы,которая видимо сопровождала блесну. Так ли это при проводке этого крэнка?