За кого вы будете голосовать на выборах в госдуму 2011г.

[евген_к]

чо далеко заглядывать, декабрь 2012 не за горами, надо успеть нарыбачиться

 

[vlad40]

Там Миронов и Жирик грызуться, так зрители-то наши Жирику голоса отдают, пипец! Неужели наша страна до такого опуститься умудрилась? :roll:

Анатолич, а чему тут удивляться-то? Если даже на нашем форуме большинство за "Красных" ??? :lol:

 

[YraK]

Понятное дело, главный историк у нас Великий Зю(4 ку!).
Хотя бы Викпедию почитайте, там про Резуна ни слова.Вот выдержка:

По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского,



По оценкам историка В. П. Попова,

Супротив рябого грузина с церковноприходским образованием г-н Шикльгрубер ангелом мнится.

А.В.Пыльцын (С.Петербург). О правде истории, героическом поколении Победителей и современности

Информационная война

Оставшиеся ещё живыми мои сверстники, окончившие школу в 1941 году, хорошо помнят, как весть о войне сломала наши мирные планы. Совесть наша и любовь к Советской Родине привели абсолютное большинство тех школьников с выпускных вечеров в ряды защитников Отечества, на фронты Великой войны, с которой многие не вернулись.

События Великой Отечественной войны, как и вся история Советского Союза, многие годы не дают покоя фальсификаторам разных мастей, побуждая истинных творцов той истории и их духовных наследников скрещивать шпаги с фальсификаторами в борьбе за историческую правду, правоту своих взглядов, а, в конечном счёте, и за будущее нашего народа и страны.

Исключительно важно сберечь истинную историю того героического поколения, когда она, эта история, сейчас порой бессовестно, тенденциозно искажается, извращается некоторыми, с позволения сказать, «историками», писателями, сценаристами, драматургами, да и просто временщиками, стремящимися на лжи и сенсационной полуправде нажить капиталы в буквальном и переносном смысле этого слова. А хорошо бы помнить этим господам: истина, гласящая, что высшей формой преступления является предательство прошлого, никогда не перестанет быть истиной.

Вот и прячут такие деятели разных рангов за своей многоэтажной ложью истинную правду о далеко непростых страницах Великой Отечественной войны, пытаются облить грязью нашу Великую Победу, очернить светлое, отмыть позорное, а то и вовсе отобрать у нас, поколения победителей, ту Великую Победу, приписать её другим.

 

[Алексей62]

Не надо путать хер с пальцем.
Героизм народа никто тут не отрицал и не собирался.И речь шла не о ВОВ, усатый и до войны и после резвился по-своему как хотел.
Или, может, врут всё как военнопленные из бухенвальдов и освенцимов по гулагам разъехались? Как стремительно исчезли с улиц герои-калеки?
Народ -герой и сталинизм не одно и то же. Победил народ.И не благодаря ведущей и вдохновляющей, а вопреки.
Вы ещё героя засосов вспомните и его пять звёзд героя Союза. Как заставляли Жукова в мемуарах хоть как-то помянуть горячолюбимого Леонида Ильича,И Жуков был вынужден вставить абзац, что специально поехал на передовую посоветоваться с политруком Брежневым, поскольку тот де непосредственно был на месте и лучше ориентировался...Бред.Командующий фронтом поехал пролитрука слушать...Эту инфу тоже найти можно.

Не надо передёргивать.Коммуняки уже всем всё показали и доказали, благо 70 лет рулили и направляли.
Многие ещё помнят талоны на всё, вплоть до мыла и крупы.А не помнят- так я оставил спецом!, могу поискать и отсканировать. Как детские шубки распределяли по предприятиям и их брали парторги и иже с ними для реставрации шуб своих матрон.А детишкам - шиш.Что и этого не было?

 

[YraK]

Не надо путать хер с пальцем.

Не надо передёргивать.
А детишкам - шиш.Что и этого не было?

Вот именно ,не надо!
Как, интересно, получилось, что именно в «застойное» время СССР достиг верхней точки своего экономического развития и стратегического господства? Почему именно в те годы был сделан гигантский промышленный и интеллектуальный рывок? Резко вырос уровень жизни? Стартовали многие социальные программы? Началось массовое жилищное строительство и реформа ЖКХ?
Итогом трех брежневских пятилеток стали 1,6 млрд квадратных метров новостроек: 44% всего жилого фонда СССР. В новые дома переселились 161 миллион человек.
За годы брежневского правления объем ВВП вырос втрое (в среднем – на 10,8% в год)! Все бесчисленные рассказы о брежневской антиинтеллектуальности, примитивности, легковесности – не более, чем очередной миф.
Не надо смотреть на последние годы, когда трагедия распада личности обернулась трагедией многомиллионной страны.
И не надо ляля насчет детишек.Столько внимания к детям не было никогда ,сколько уделяла этому советская власть.
В математике есть понятие локальных минимумов и максимумов,так вот вы почему-то все время пытаетесь найти соринку в глазах коммунистов, в то время как в своем "демократическом" оке бревно не замечаете-производство разрушено,сирот в детдомах стало в разы больше,в армии бардак, а вы все коммуняки.
Так откровенно коммунистов ненавидели только фашисты и жулье всех мастей.

 

[евген_к]

Почему именно в те годы был сделан гигантский промышленный и интеллектуальный рывок?

в чем это выразилось?

За годы брежневского правления объем ВВП вырос втрое (в среднем – на 10,8% в год)!

это, наверное, так. вопрос - в каких отраслях был сформирован продукт.

Так откровенно коммунистов ненавидели только фашисты и жулье всех мастей.

причем здесь это? кто здесь кого ненавидит?

 

[водянной]

...именно в «застойное» время СССР достиг верхней точки своего экономического развития и стратегического господства...

Самое печальное, что он (YraK) в это искренне верит... :shock:

 

[Алексей62]

Прям ностальжи...Как передовицу в "Правде" прочитал- навстречу 24 съезду КПСС.Нет только про знатную ткачиху Мотовилкину, которая в 9 пятилетке уже мотала за 10-ю.Одна беда, когда дошло дело до использования намотанного, в 10-й пятилетке, намотанное сгнило, а Мотовилкина уже мотала в 21 веке.
В математике ещё есть правило ограниченного ресурса.Если есть тысяча ножек и только одно сидение, то в результате получится всего одна табуретка. Поэтому все эти впечатляющие цифры и лозунги рождают только характерную советскую болезнь- "ухо-глаз", когда видишь одно, а слышишь другое.
Про соринку- очень смешно.За лесоповалом глаз не видно.
А про детишек и талоны- это я из собственного личного опыта.И этот опыт Вам ни лозунгами, ни цифрами, ни передовицами не изменить и не преукрасить.
Коммунизм - зло. Это уже доказала история.

 

[vlad40]

1 Как, интересно, получилось, что именно в «застойное» время СССР достиг верхней точки своего экономического развития и стратегического господства?
2. Почему именно в те годы был сделан гигантский промышленный и интеллектуальный рывок? Резко вырос уровень жизни?
3. Так откровенно коммунистов ненавидели только фашисты и жулье всех мастей.

1. Какого конкретно гигантского скачка? Ракет понаделали и с голой жо...й все ходили?
2. Рывок - это чугунолитье, которое никому не нужно? Резко вырос уровень жизни - это пустые прилавки и талонная система?
3. Не только. Фашисты ненавидели их из-за идеологических разногласий, а простые здравомыслящие люди - за то что они со своей (а не чужой!) страной сделали. Вот и все.

 

[евген_к]

Фашисты ненавидели их из-за идеологических разногласий

ну эта... в свое время достаточно братские режимы были. да и потом ненависти особой не было, только прагматические соображения

 

[водянной]

Коммунизм - зло. Это уже доказала история.

Лёш, ты о чем? Коммунизм - это плод больного воображения отдельных маньяков... Его(коммунизма) никогда не было и врят ли когда будет...
Или ты про уродливые попытки изобразить нечто подобное...

 

[YraK]

.Нет только про знатную ткачиху Мотовилкину, которая в 9 пятилетке уже мотала за 10-ю.Одна беда, когда дошло дело до использования намотанного, в 10-й пятилетке, намотанное сгнило, а Мотовилкина уже мотала в 21 веке.

Коммунизм - зло. Это уже доказала история.

Если б не доставшиеся по наследству промышленность и инфраструктура, Россия просто не смогла б пережить эпоху 1990-х; все, за счет чего продержалась страна, рождено было именно в СССР: и нефтяные скважины, и газопроводы, и линии электропередач.
Капитализм,конечно же сверх гуманная система.Вопрос ,что сделали демократы капиталисты с индейцами в америке? Что творили англичане в своих колониях? Что стало с Югославией,Ираком ,Ливией. Впереди Иран .Вопросов можно было бы много задать, но мы жили видимо в разных странах.
По поводу ограниченного ресурса,это скорее экономико-кибернетический термин,чем математический.Так вот ограниченный ресурс предполагает выбирать приоритеты в направлении деятельности.Поэтому надо видеть ситуацию чуть шире границ своего корыта потребления.

 

[евген_к]

Если б не доставшиеся по наследству промышленность и инфраструктура, Россия просто не смогла б пережить эпоху 1990-х; все, за счет чего продержалась страна, рождено было именно в СССР: и нефтяные скважины, и газопроводы, и линии электропередач.

YraK, Вы никогда не задумывались о том, как бы Россия пережила эпоху 1990-х, если бы формально закрепила свой выигрыш в первой мировой войне (без участия большевиков)?

Капитализм,конечно же сверх гуманная система.Вопрос ,что сделали демократы капиталисты с индейцами в америке? Что творили англичане в своих колониях?

ну, примерно то же самое, что большевики за полярным кругом и в Средней Азии.

По поводу ограниченного ресурса,это скорее экономико-кибернетический термин,чем математический.Так вот ограниченный ресурс предполагает выбирать приоритеты в направлении деятельности.Поэтому надо видеть ситуацию чуть шире границ своего корыта потребления.

э... это Вы щас с кем разговаривали?

 

[евген_к]

Коммунизм - зло. Это уже доказала история.

коммунизм - это мечта. история не могла ничего доказать, ибо такого не было

 

[Алексей62]

Что стало с Югославией,Ираком ,Ливией. Впереди Иран .Вопросов можно было бы много задать, но мы жили видимо в разных странах.
По поводу ограниченного ресурса,это скорее экономико-кибернетический термин,чем математический.Так вот ограниченный ресурс предполагает выбирать приоритеты в направлении деятельности.Поэтому надо видеть ситуацию чуть шире границ своего корыта потребления.

А что такое с Югославией? Вы там были? Что-то не понравилось?Косово и Приштина? Дык, это их Чечня, мусульмане на христианской земле.А сербы-отличные ребята.Я там многожды был и, надеюсь, ещё не раз буду.Имел возможность всё своими глазами видеть и из первых уст слышать.
А что имеете рассказать про Венгрию-56, Чехословакию-68? Снова краткий отчёт по передовицам Правды? А я и с этими общался живьём.
Экономико-кибернетические термины значительно ближе к реальной жизни, нежели чистая математика, поскольку именно реалии описывает и моделирует, а не отвлечённые высокие материи.
А вот как к предпоследнему предложению привязать последнее- мне понять не дано. Извините, туповат.

 

[Якут]

Уважаемый YraK.
Давай сами не будем оценивать, какая система лучше, давай взглянем на Мир. В мире 194 государства и в скольких из них существует система марксистского социализма? Сейчас – две: Куба и КНДР. Говорить, как там живется, не буду, сам знаешь.
Раньше, во времена, о которых так грустишь, были еще Китай, Вьетнам и Монголия. Иногда с оговорками в это число включались такие страны, как Лаос, Камбоджа, с еще большими оговорками – Ангола, Эфиопия, Никарагуа. Как видишь все страны шибко «передовые» и с шибко «высоким» уровнем жизни.
Европейские страны соцлагеря не рассматриваем, т.к. знаем, что они его не строили, а терпели до поры.
Вот и ответ – не хотят народы Земли жить по той системе, которая вам так нравиться, не хотят.

Наш советский режим имел синдром враждебного окружения, и агрессивность. В результате выстроили уродливую экономику, работающую почти исключительно на войну. Мир не знает ничего подобного советскому ВПК опутавшего всю страну, забрав себе все самое ценное в ней. А когда СССР рухнул, эти хваленые вами предприятия, ничего кроме кастрюль не смогла выпускать, и сейчас еще не научились.
Последние десятилетия при столь уродливой экономике страна выживала только за счет нефтедолларов. Это вы тоже сможете опровергнуть?
Наконец, в мире нет ничего похожего на социалистическое сельское хозяйство с его крепостнической системой колхозов, которая довела русскую деревню до разорения и обезлюдения, а всю богатую природу России до трагического разрушения, экологической катастрофы. Или вы будите отрицать факт закупки СССР продовольствия из-за рубежа? Факт наличия ненужных ГЭС погубивших экологию целых регионов?
А про цифры «планов» и говорить не стоит, например в гражданской авиации план был не по количеству перевезенного груза и пассажиров, а по ПРИВЕДЕННОМУ НАЛЕТУ ЧАСОВ! Условный показатель ничего не отражающий.

 

[spitfair]

смотрите-ка накинулись как!
Господа, мы сейчас ВСЕ потребляем наследие промышленно-экономического развития, как раз 60-85гг.Именно та база, по инерции пронесла нашу страну через 90-ых, и именно ее продолжают разгроблять сейчас!
Сколько ГЭС, ТЭЦ, АЭС было построено тогда? кстати и новосибирская, и саяно-шушенская и братская тоже. Нефти и угля было не меньше, а развивали гидроэнергетику и атомку! а сейчас только жгем углеводороды! Скажиете 80% водного парка - корабли всех мастей и назначений - когда бум строительсва и производства?прогулочные кораблики в новосибирске каких годов? - а сейчас мы сколько строим кораблей? а самолеты стоим?
А БАМ? Освоение СИбири и Полярного круга?
А темпы строительсва жилья и дорог??? и это так, без промышланно-экономических показателей и без оборонки! + основание и строительсво институтов по всей стране! Академ городок и его институты когда были основаны? ( в 1957 году ). самые умные и самые образованные и самые читающие люди были!
А косманавтика! Гагарин когда полетел?

"евген_к » 29 янв 2012, 03:54
YraK писал(а):
Если б не доставшиеся по наследству промышленность и инфраструктура, Россия просто не смогла б пережить эпоху 1990-х; все, за счет чего продержалась страна, рождено было именно в СССР: и нефтяные скважины, и газопроводы, и линии электропередач.

YraK, Вы никогда не задумывались о том, как бы Россия пережила эпоху 1990-х, если бы формально закрепила свой выигрыш в первой мировой войне (без участия большевиков)?" ---------- как Вы можите так говорить..

В те года мы имели не ЭМПИРИЧЕСКУЮ, а реально работающую модель социалистического общества. И если отбросить культы личностей, тяжелую внешнеполитическую обстановку, битву идеологий, то может все-таки обратить внимание на светлое прошлое? А если это наследие не смогли пустить в нужное русло , когда получили больше степеней свободы, дак чего на зеркало пенять?


vlad40
"2. Рывок - это чугунолитье, которое никому не нужно? Резко вырос уровень жизни - это пустые прилавки и талонная система? "
вот почитайте -
http://anticomprador.ru/publ/mif_ob_ehk ... 29-1-0-965
про карточки и нехватку товаров - не результат ли это окапиталистичевания социалистической системы? и коменты тоже информативные там есть.


Кстати, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан - тоже теперь кап-государства, только у них ресурсов не, и сельское хозяйство ВТО убило.Вот у нас Газ кончится и мы будем в европу ездить, плитку ложить.

Ничего себе, у дураков мысли сходятся! ))))
http://news.ngs.ru/more/321297/

 

[Якут]

Ну, spitfair, нашел на кого сослаться - С.Г.Кара-Мурза
Сколько человек, столько и мнений, но главное все же - события и факты. Факт: экономика СССР рухнула, рухнул и сам СССР. Это трагедия, ни в одной войне не теряло государство наше столько территории и столько населения, но это свершившейся факт. Будем надеяться, что и Горбачеву и Ельцыну история воздаст по "заслугам" и запишет их в черные списки. Кстати, территории могли бы потерять и меньше, если бы любимые вами советские руководители не подарили в свее время Крым и северный Казахстан.

 

[barin20]

Уважаемый Якут вот про с/х не надо.В 70-80 годы у нас с/х было вполне развито,колхозники жили на ура.Я почему так говорю,потому-что сам все видел как жили люди.У каждого в собственности было свое хозяйство и поверьте мне на слово не маленькое.С приходом демократии развалили все полностью,теперь многих деревень практически нет,живут одни пенсионеры.Последние 3-4 года стали только засееватся пустыи поля,стало не много но получатся у фермеров.Про экологию тоже не нужно так столько рыбы,дичи сколько было тогда уже не будет.Пацаном рыбачил на р.Койниха приток Берди,какии там были окуни горбачи.Теперь там ничего нет,выловили все сетями и электроудочками.Вы же все приводите примеры 30-60 годов до военные и после военные годы,тогда шло востановление после гражданской и отечественной войны.Перед перестройкой все было нормально,можно же было постепенно перейти на демократическии рельсы,ведь начали появлятся кооперативы ну и продолжали бы в том же духе.Нет же запад требовал от нас рывок и Горбачев рванул,Ельцин еще дальше,благодетели мать их.... Как совести хватает у Горбатого советы давать наверное маразм уже.

 

[spitfair]

Ну, spitfair, нашел на кого сослаться - С.Г.Кара-Мурза

главное все же - события и факты. Факт: экономика СССР рухнула, рухнул и сам СССР.

любимые вами советские руководители

А что с КАра-Мурзой? в школе, кстати, его хорошо "проходят", да и под статьей многие другие люди диспут провели.

Факт: Западная модель рухнула. И европейская и американская (конец последней еще оттягивают),Евросоюз терпит фиаско, отставание Россий от запада 20-25лет - оттого у нас не так все плохо, вернее оттого что у нас НЕТ экономики - продал газ и нефть купил зерно и огурцы (кому не нравятся огурцы - окиньте взором весь импорт) - это не экономика (Экономика (от др.-греч. οἶκος — дом и νόμος — правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства») — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления). Рухнула и развалили - разные вещи.

Они не любимые мною, политическая система имел свои минусы, ее я не трогаю, я говорю про социально-экономическую и производственную сферу, и говорю что не стоит тех камунистов и нынешних ставить в один ряд.
В конце концов услышьте меня правильно!
ТОго же смого не будет - я про полит систему и внешнюю политику, битву двух лагерей, культов личностей - если социализм и будет, то другой, и опора этому все те достижения в области соц. и эконом. политике,что было раньше!