YraK
Писатель-рыбак
Если уж переходить к таким сопоставлениям,то он хочет выгнать алкаша, а вы с другими защитниками прав (алкаш тоже человек) не даете это сделать.евген_к сказал(а):
За кого вы будете голосовать на выборах в госдуму 2011г.
- Автор темы progress
- Дата начала
Читал и не только читал, но и изучал первоисточники - слушал рассказы очевидцев. А вообще, мой отец был историк - выпускник МГУ + аспирантура + диссертация. Да и если учесть, что мой отец был с 26-года, то ему какого-то Резунова читать незачем было - сам все видел.YraK сказал(а):
И попробуйте еще скажите, что это был бред...
Да и вообще историю почитайте, Сталин - это диктатор №1 за всю мировую историю, даже по вине Гитлера погибло меньше народу, чем его угробил этот выродок... Причем заметьте, свой народ угроблял... [/quote]
Вот и договорились Гитлер уже меньшее зло чем Сталин.Вот сейчас чтобы навести порядок в стране сколько народа нужно отправить на лесоповал,тех же чиновников кто берет,дает взятки.Это же уйма народа а еще растрельную статью ввести за особо крупныи это плохо или хорошо? Все за порядок а как его навести сегодня? Подскажите рецепт,все желают либерализма да побольше но и порядок был и не завтра а сегодня.Как вновь избранный президент на Ваш взгляд может справится с сем злом.Вот если начнет садить истрелять воров и жуликов то лет так через 50 станет самым кровожадным в истории а на западе сразу.При Сталине много погибло не виновных согласен.Историю то мне какую почитать их теперь много? Да мордашки вот эти страшненькии пож....а не показывайте,боюсь очень
[/quote]Вот и договорились Гитлер уже меньшее зло чем Сталин.Вот сейчас чтобы навести порядок в стране сколько народа нужно отправить на лесоповал,тех же чиновников кто берет,дает взятки.Это же уйма народа а еще растрельную статью ввести за особо крупныи это плохо или хорошо? Все за порядок а как его навести сегодня? Подскажите рецепт,все желают либерализма да побольше но и порядок был и не завтра а сегодня.Как вновь избранный президент на Ваш взгляд может справится с сем злом.Вот если начнет садить истрелять воров и жуликов то лет так через 50 станет самым кровожадным в истории а на западе сразу.При Сталине много погибло не виновных согласен.Историю то мне какую почитать их теперь много? Да мордашки вот эти страшненькии пож....а не показывайте,боюсь очень
vlad40
Старожил
barin20 сказал(а):
1. Зачем вы так упрощаете? Обе системы были уродливо-поганые. Каждая по своему.
2. Надо, чиновников-воров, надо! И не на лесоповал, а на "исполнение". Но при Сталине, к сожалению, невинных людей больше пострадало, чем реальных преступников. В Китае, кстати, сейчас постоянно расстреливают воров-взяточников, и публикуют их фамилии в СМИ, но их становится все больше и больше. Удивительное дело!
Alex65
Старожил
защибись вот и договорились , появились желающие пожить при диктатуре
да tv великая сила, так вставляет хлеще всякой дури и что удивительно возврат к реальности видимо не возможен или сильно затруднен :| :| :|
да tv великая сила, так вставляет хлеще всякой дури и что удивительно возврат к реальности видимо не возможен или сильно затруднен :| :| :|
США, чтобы стать такими, как сейчас, потребовалось лет 300... Той же Германии, после полного развала - 70... Нашей молодой стране всего лишь 20 лет... Может, дадим ей время, да маленько сами поучавствуем в востановлении? Дело не в выборе, дело в нас самих....
http://www.moskva.fm/artist/%D1%87%D0%B ... ong_775100
http://www.moskva.fm/artist/%D1%87%D0%B ... ong_775100
vlad40
Старожил
Это понятно, когда так желает молодежь. Но вот когда "голосят" за Сталина люди в возрасте, то, увы, это страшно......Alex65 сказал(а):защибись вот и договорились , появились желающие пожить при диктатуре
Алексей62
Старожил
Понятное дело, главный историк у нас Великий Зю(4 ку!).
Хотя бы Викпедию почитайте, там про Резуна ни слова.Вот выдержка:
По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок[93]. Об общих масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.[94]
В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн приговорённых по указам военного времени, из которых 22,9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам. Из них к жертвам политических репрессий могут быть отнесены осуждённые по Указу Президиума ВС СССР от 6 июля 1941 г. об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения. 15,75 млн человек по этим указам были осуждены за самовольный уход с работы (самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны).[95][96]
Кроме того, значительное число людей было приговорено к большим срокам заключения и даже расстрелу за мелкие кражи в условиях голода (т. н. «Закон о колосках»)[83][97].
По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)[98].
Супротив рябого грузина с церковноприходским образованием г-н Шикльгрубер ангелом мнится.
Хотя бы Викпедию почитайте, там про Резуна ни слова.Вот выдержка:
По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок[93]. Об общих масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.[94]
В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн приговорённых по указам военного времени, из которых 22,9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам. Из них к жертвам политических репрессий могут быть отнесены осуждённые по Указу Президиума ВС СССР от 6 июля 1941 г. об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения. 15,75 млн человек по этим указам были осуждены за самовольный уход с работы (самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны).[95][96]
Кроме того, значительное число людей было приговорено к большим срокам заключения и даже расстрелу за мелкие кражи в условиях голода (т. н. «Закон о колосках»)[83][97].
По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)[98].
Супротив рябого грузина с церковноприходским образованием г-н Шикльгрубер ангелом мнится.
Кстати, Германию после войны "строила" вся европа...И добрая армия освободителей. Лично мой родной дед помогал строить завод Фольтсваген....
Лёш, прибавь к этому бессмысленные жертвы в армии во время войны элементарно потому, что до 80% были репресированы кадровые офицеры и генералы. Потерю практически всех западных армий, якобы из-за неожиданного и вероломного нападения. Да плюс бессмысленные взятия Киевов ко дню 7 ноября, обратившиеся в многотысячные потери...
YraK
Писатель-рыбак
водянной сказал(а):
В ГУЛАГе существовало дикое правило, не имеющее прецедента в мировом пенитенциарном законодательстве: стоило любому вору, насильнику, убийце нарушить лагерный порядок и предстать перед внутрилагерным судом, как он тут же менял статус - теперь это был уже государственный преступник, политический арестант.
Этих тоже сосчитали?
евген_к
Старожил
прочитал недавно про интересного человека. ну, не Солженицын, конечно, но запомнились его слова, пускай немного пафосные, сказаные в 85г, но мне сдаецца, имеющие отношение и к сегодняшним реалиям
"...До тех пор, пока страной правит номенклатурная шпана, охраняемая политической полицией, называемой КГБ, пока на наших глазах в тюрьмы и лагеря бросают людей за то, что они осмелились сказать слово правды, за то, что они осмелились сохранить хоть малые крохи своего достоинства, до тех пор, пока не будут названы поименно виновники этого страха, – вы не можете, вы не должны спать спокойно. Над каждым из вас и над вашими детьми висит этот страх. И не говорите мне, что вы не боитесь… Даже я боюсь сейчас, хотя – моя жизнь прожита. И боюсь я не смерти, а физической боли, физических мучений…
Палачи, которые правили нашей страной, – не наказаны. И до тех пор, пока за собачью смерть Вавилова, за собачью смерть миллионов узников, за собачью смерть миллионов умерших от голода крестьян, сотен тысяч военнопленных, пока за эти смерти не упал ни один волос с головы ни одного из палачей – никто из нас не застрахован от повторения пройденного… Пока на смену партократии у руководства государства не встанут люди, отвечающие за каждый свой поступок, за каждое свое слово – наша страна будет страной рабов, страной, представляющей чудовищный урок всему миру…"
отсюда http://www.e-reading.org.ua/chapter.php ... etika.html
"...До тех пор, пока страной правит номенклатурная шпана, охраняемая политической полицией, называемой КГБ, пока на наших глазах в тюрьмы и лагеря бросают людей за то, что они осмелились сказать слово правды, за то, что они осмелились сохранить хоть малые крохи своего достоинства, до тех пор, пока не будут названы поименно виновники этого страха, – вы не можете, вы не должны спать спокойно. Над каждым из вас и над вашими детьми висит этот страх. И не говорите мне, что вы не боитесь… Даже я боюсь сейчас, хотя – моя жизнь прожита. И боюсь я не смерти, а физической боли, физических мучений…
Палачи, которые правили нашей страной, – не наказаны. И до тех пор, пока за собачью смерть Вавилова, за собачью смерть миллионов узников, за собачью смерть миллионов умерших от голода крестьян, сотен тысяч военнопленных, пока за эти смерти не упал ни один волос с головы ни одного из палачей – никто из нас не застрахован от повторения пройденного… Пока на смену партократии у руководства государства не встанут люди, отвечающие за каждый свой поступок, за каждое свое слово – наша страна будет страной рабов, страной, представляющей чудовищный урок всему миру…"
отсюда http://www.e-reading.org.ua/chapter.php ... etika.html
Якут
Старожил
Ну что вы напали на человека? Пусть лучше за Зюганова голосует, чем за сумашедшего Жирика Зюганов если наберет голосов больше Путина, сбежит со страху (как уже было раз), а Жирик-то нет, и вот тогда дияния усатого пароноика детскими забавами покажется, хоть и был он людаедом...
Зюганов если наберет голосов больше Путина, сбежит со страху (как уже было раз), а Жирик-то нет, и вот тогда дияния усатого пароноика детскими забавами покажется, хоть и был он людаедом...
Алексей62
Старожил
Анатольич, насколько помню, Жирик грозил сапоги в Индийском океане мыть и каждой бабе по мужику, однозначно.
"Ты посмотри на него!Это же подонок! Подонок, однозначно!"
А случись ему у руля встать...в одном сортире с Зю прятаться будут.
Да, и не встать ему.Графы "Прикольно" в бюллетенях нет.
"Ты посмотри на него!Это же подонок! Подонок, однозначно!"
А случись ему у руля встать...в одном сортире с Зю прятаться будут.
Да, и не встать ему.Графы "Прикольно" в бюллетенях нет.
Якут
Старожил
Алексей62 сказал(а):
Эх, Леша! Вот прям сейчас идет Соловьевская программа "К борьеру" (так кажктся называется), Там Миронов и Жирик грызуться, так зрители-то наши Жирику голоса отдают, пипец! Неужели наша страна до такого опуститься умудрилась? :roll:
Алексей62
Старожил
А на Руси убогих и клоунов всегда любили, жалели...
Если серьёзно, то я думаю, что так называемые оппозиционные партии выиграли бы намного больше, если бы убрали из кандидатов этих замшелых многождыбитых претендентов и осмелились бы выдвинуть кого-то по-свежее...
Ну, посмотри на Зю...Это ж мешок, с походкой- только что в штаны навалил...Другой клоун, клоун, однозначно...Третий язык стесал с полной шершавости до полной бархатности в процессе жополизства...и , стесав язык, вдруг резко прозрел...
Так смешно, аж грустно.
Если серьёзно, то я думаю, что так называемые оппозиционные партии выиграли бы намного больше, если бы убрали из кандидатов этих замшелых многождыбитых претендентов и осмелились бы выдвинуть кого-то по-свежее...
Ну, посмотри на Зю...Это ж мешок, с походкой- только что в штаны навалил...Другой клоун, клоун, однозначно...Третий язык стесал с полной шершавости до полной бархатности в процессе жополизства...и , стесав язык, вдруг резко прозрел...
Так смешно, аж грустно.
Якут
Старожил
Алексей62 сказал(а):
Что-то уже и не смешно, однако....
Пугающее несоответствие массштабов страны и претендентов на ее управление.
Неужели наш народ на самом деле заслуживает таких президентов, как Зюзя, Жиря, Миря?
