Обслуживание, разборка-сборка и тюнинг мультипликаторов

Yaroslavl

Бывалый рыбак
Регистрация
13.08.2013
Сообщения
25
Местоположение
Yaroslavl
Yaroslavl сказал(а):
Получилось на 80% вес грузика 0,015 гр, против 0,0183 гр.

Я полном шоке от полученных результатов.

Полтора месяца экспериментов закончились.

Чисто технически грузики прекрасно переключаются, но...

Все по поядку:

1. Изготавливаю очередную матрицу (по счету 5), исправляю ошибки - вывожу зону облоя
за юбку грузика, но впоследствии выяснилось, что и тут тоже ошибся - литниковая система,
аккуратно в силиконе ее не вырезать.

2. Здесь показана готовая матрица стержень получился отлично, благодаря дренажному слою
из тканевой салфетки и сквозному отверстию.
Данный силиконовый компаунд обладает тиксотропностью.

3.Переворачиваем матрицу и смазываем для заливки будущего пуансона.

4. Итог. Как видно из фото поверхности получились рваные, стержни выдрались и остались на
пуансоне. Разделительный слой из вазелинового масла плохо сработал, я сделал очень тонкий слой,
чтоб получить более гладкую поверхность - получил. Вопрос разделителя для меня остался открытым.



ВАЖНО. Грузики к силикону не пристают, но их можно похоронить в форме,
также я пробовал грузики на предмет адгезии к силикону до заливки.
Применение строительного силикона и эпоксидной смолы-пустая трата времени.
Жидкий силикон не очень вреден, что не скажешь про пластмассу - обязательное проветривание,
а лучше вентиляция. Уже личный опыт.

1. Взвесил шпулю с опорным подшипником.
2. Сделал отверстия и фото получившихся грузиков, ошибки упомянутые выше - видны.



Самое интересное замеры.
Стенд изготовлен из того что оказалось под рукой.
Серый грузик - это добавка графита около 5%.



Выводы.
Нужно немного остановится в этом направлении, все как следует обдумать.
Штатные грузики изготовлены из полиэтелена, возможно с какими то добавками.
Дело в коэффициентах трения разных пластмасс.
Хотя и не сильно отличаются, но результат очевиден.
Мои грузики жестковаты - Полиуретан Smooth-Cast 300 Твёрдость, Шор D - 70,
да и температурная стойкость маловата, мне это не измерить, но циферки после 15 сек.
нагрузки сильно вверх бегут. Предположительно в зоне трения около 80 С.
Кроме этого причиной повышеной хрупкости - просроченые компоненты пластмассы.
Со свежими компонентами - все отлично, (выпросил в скульптурной мастерской).
Целесообразно применить Smooth-Cast 60D, Твёрдость, Шор D - 60.
Интересно.
При 2500 об/мин торможения вообще ни какого не происходит.(пробовал другой двигатель).
Потеря мощности при вращении шпули без центробега даже учетом 50% потерь на пассик более 7Ватт ?

Заключение.
Было огромное желание приобрести облегченную шпулю, сейчас этот вопрос откладывается,
по причине ее малой эффективности с такими тормозами и потерями. Хотя шпульные подшипники
раза в 2 лучше чем штатные у Shimano Curado 50 (в магазине был выбор между моей катушкой
и Curado, выбор был не в пользу последней в плане легкости вращения шпули
и зазоров в шпульном механизме).

Спасибо за внимание.

Может есть идеи в какую сторону по этому вопросу мне двигаться.
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
Видимо все же в сторону снижения коэффициента трения. Полировка зеркала, грузики из фторопласта, скоростное масло на зеркало.
 

Yaroslavl

Бывалый рыбак
Регистрация
13.08.2013
Сообщения
25
Местоположение
Yaroslavl
prank сказал(а):
Видимо все же в сторону снижения коэффициента трения. Полировка зеркала, грузики из фторопласта, скоростное масло на зеркало.

Спасибо за совет. Смазка (OIL) со штатными грузиками мало поможет, как тобой было упомянуто выше - масляный клин, геометрия пятна контакта не та. Подрезать грузики тоже не выход – либо вырвет грузик, либо сломает шток.

Сейчас мне необходимо к сезону подготовить снасти и сделать ТО катушек своей и супруги.

PS. Предлагаю, создать профильную тему по смазкам , где можно будет выкладывать фото смазанных узлов и подшипников, до и после периода эксплуатации, для объективного составления рейтинга смазок и масел. Так же по возможности данные замеров трения подшипников, что сделать несложно (для ознакомительного уровня).
Данная тема слишком перегружена этими вопросами.

ЗЫ. У меня сильная мотивация по тюнингу мультипликатора в лице супруги, которая сказала – Зачем тебе это ?, и по всем статьям обловила меня своей мясорубкой Quantum. :D
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
Yaroslavl сказал(а):
.Подрезать грузики тоже не выход – либо вырвет грузик, либо сломает шток.
Не думаю, подрезать одну сторону, под углом градусов в 10-15 от нормали к оси (а не 45, как я фотал). Попробуйте на самодельных с замером.
 

evgenyurg

Писатель-рыбак
Регистрация
05.11.2012
Сообщения
125
Местоположение
Юрга
Подскажите, какое масло в подшипники выбрать.
В комплекте с катушкой его не было. Катушка Дайва Т3.
Думаю вот это взять
http://all.daiwa21.com/fishing/item/ter ... index.html
Может кто-нибудь пользовался таким, или чего другое надо?
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
evgenyurg сказал(а):
Подскажите, какое масло в подшипники выбрать.
В комплекте с катушкой его не было. Катушка Дайва Т3.
Думаю вот это взять
http://all.daiwa21.com/fishing/item/ter ... index.html
Может кто-нибудь пользовался таким, или чего другое надо?
Название: SUPER FINESSE LUBE обязывает. Отпишитесь по результатам, плз.
 

BBK67

Старожил
Регистрация
04.07.2009
Сообщения
618
Местоположение
Кемерово

dmm777

Активный рыбак
Регистрация
11.11.2013
Сообщения
53
Местоположение
Екатеринбург
Всем ДВС, собираюсь установить на Талулу фрикционные диски карбонтекс. Можно ли их смазывать гризом Shimano SP-023A spray (продается в наборе из 2-х баллончиков)?
 

мастер71

Новичок
Регистрация
24.06.2013
Сообщения
22
Местоположение
Москва
DmG сказал(а):
Я заказал бесконечник с приводом от ПЕ-ки, по результатам отпишусь. Еще SIC подшипники от ZPI для Chonarch D, MGX и Амбассадора 5601JB.
При замене быстрого водила от РЕ нужно только само водило,все другие сопряженные детали идентичны?
 

Yaroslavl

Бывалый рыбак
Регистрация
13.08.2013
Сообщения
25
Местоположение
Yaroslavl
Здравствуйте.

В прошлом году внимательно изучив форум (чем смазывать катушки) все же решил посоветоваться со специалистом (он работает в конторе по смазкам и весьма далек от рыбалки), вот его мнение, во первых шпульные подшипники далеко не высокоскоростные, а самые обычные, хотя можно сказать высоконагруженные, во вторых по поводу специализированных смазок и масел для катушек – выразил недоверие (Это я перевел, а так что на заборе написано) и надо ориентироваться не на этикетку, а на ГОСТ, DIN, ISO.

Вот что он мне подобрал
MANNOL
FLIESSFETT LI-EP 00/000
NLGI 00/000; DIN 51502 KP00K-40

Расшифровка din 51502: К - Пластичные смазки для подшипников качения и скольжения, поверхностей скольжения с требованиями по DIN 51825; Р - Присадки для снижения истирания и износа в зоне повышенного трения и/или для повышения допускаемой нагрузки; 00 - Класс консистенции - Глубина проникания, ×10-1мм (определяется по DIN ISO 2137) - 400-430; К - Характер по отношению к воде 0 - отсутствие изменения,1- незначительное изменение, Максимальная температура применения 120С; 40 - минимальная температура применения.

Состояние мультипликатора после сезона .

Катушка не разбиралась, дополнительно не смазывалась, хранилась на холодной лоджии.
Эксплуатация была весьма жесткая (несколько раз купалась по неосторожности, сильные рывки и зацепы и т.д.), подшипники использовались без защитного экрана.

1. Опорный подшипник шпули.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/160 ... 33b91_orig
2. Ржавчина в пазе экрана шпульного подшипника, мой косяк прошлого года не догадался этот паз смазать.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6710/160 ... 3967c_orig
3. Состояние роликов. На шайбе тина.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9493/160 ... ea023_orig
4. Сравниваем с Curado 51E (1 страница темы)
download/file.php?id=7471&mode=view
5. Состояние ГП
http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/160 ... 06355_orig
6. Сравниваем
download/file.php?id=7470&mode=view
7. Общая фото узлов (Синяя смазка – MOBIL XHP 222 NLGI II)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9763/160 ... 65725_orig
8. На предмет реакцию пластмассы
http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/160 ... 4e2de_orig
9. На предмет реакцию резины
http://img-fotki.yandex.ru/get/9497/160 ... 959e1_orig
10. Обнаруженный дефект - вследствие бород.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9493/160 ... 73642_orig
11. Вновь смазанные подшипник (немного переборщил) – заполняя паз
http://img-fotki.yandex.ru/get/9931/160 ... 49ae1_orig
12. Вот упаковка смазки и как пример маркетинга, что написано на этикетке и расшифровка din.
В левом нижнем углу капля на шприце, чтоб как то показать вязкость смазки, для сравнения фото
масла (стр. 13 темы).
http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/160 ... 8ec7d_orig
download/file.php?id=11529&mode=view

В данном посте я ни в коей мере не хотел доказывать преимущество данных смазочных материалов, примеры взяты для наглядности как образцового состояние и содержания узлов.
Возможно спец смазки и масла чем то и лучше я это не проверял, но много лет назад я в свой первый авто залил крутое «специализированное» масло и попал на капремонт движка, после этого с опаской отношусь к таким вещам.

P.S. Вопрос замеров трения, экспериментов с грузиками для меня еще актуален. Волга уже безо льда, а еще со снастями не разобрался.
 

dmm777

Активный рыбак
Регистрация
11.11.2013
Сообщения
53
Местоположение
Екатеринбург
Всем ДВС,
посмотрел видео о тюнинге фрикциона для Talula.
https://www.youtube.com/watch?v=5hz97HwNPic
Идея мне понравилась - хочу повторить.
Но сомнения все-таки есть, поэтому вопрос к знатокам:
- есть ли с технической точки зрения "минусы" у подобной доработки?
- почему Daiwa не делает нижний диск фрикционным?
 

Leshii

Старожил
Регистрация
12.02.2014
Сообщения
766
Местоположение
Ковров
мастер71 сказал(а):
При замене быстрого водила от РЕ нужно только само водило,все другие сопряженные детали идентичны?
Нужны две детали:53 и 44,но я заказывал еще втулку 43 и подшибник 45
image.jpg
 

Вложения

  • image.jpg
    image.jpg
    163 КБ · Просмотры: 591

мастер71

Новичок
Регистрация
24.06.2013
Сообщения
22
Местоположение
Москва
Огромное спасибо за ответ! 53 это шестерня привода водила? Там видимо шаг зубьев разный по сравнению с обычным Зиллионом? Детали 43 и 45 взаимозаменяемы?
 

Leshii

Старожил
Регистрация
12.02.2014
Сообщения
766
Местоположение
Ковров
мастер71 сказал(а):
Огромное спасибо за ответ! 53 это шестерня привода водила? Там видимо шаг зубьев разный по сравнению с обычным Зиллионом? Детали 43 и 45 взаимозаменяемы?
53 это шестерня привода,там диаметр и количество зубьев другое(ее обязательно нужно).
43-это дистанционная втулка,попросту проставка. Я точно не мерил,но возможно и старая сгодится.
45-это подшибник. Думаю старую втулку оставить можно.
 

мастер71

Новичок
Регистрация
24.06.2013
Сообщения
22
Местоположение
Москва
Спасибо,очень ценная информация ,а то я заказал только водило,а о шестерне даже не подумал,что там шаг зубьев другой. Ссылку Вашу на Зил РЕ 7.9 подправлю ,мне ее Акихито прислал
TD Zillion PE Special 7.9L
http://www.sl-planets.co.jp/download/00613958.pdf

Вот его счет:
price :
50 ...1 x 1000 jpy
40 ....1 x 200 jpy
42.....1 x 1300 jpy
41.....1 1200 jpy
The shipping cost ( registered mail ) : 890 jpy
handling : 94-

Втулку 42 брать не стал,дорого стоит :D

Еще раз спасибо за ценную информацию. Сэкономили мне 890 jpy :lol:
 

Leshii

Старожил
Регистрация
12.02.2014
Сообщения
766
Местоположение
Ковров
Мастер71,может я вас не правильно понял? Я менял водило ZILLION 100HLA на более быстрое от ZILLION PE 100HL. И схему я давал ZILLION PE 100HL
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
Yaroslavl сказал(а):
3. Состояние роликов. На шайбе тина.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9493/160 ... ea023_orig
4. Сравниваем с Curado 51E (1 страница темы)
download/file.php?id=7471&mode=view
5. Состояние ГП
http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/160 ... 06355_orig
6. Сравниваем
download/file.php?id=7470&mode=view
Где (в чем заключается) результат сравнения ?
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск