Самодельные лодки из ПВХ

lodochnick

Активный рыбак
Регистрация
01.11.2009
Сообщения
54
Местоположение
Иркутск
Ребята, ORСA, это французская фирма, сейчас перенесли производство в Бельгию, поскольку легче с налогами, они выпускают Хипалон, и много разных реально многослойных тканей. Представитель фирмы был не раз на нашем производстве. Кусто ходил на лодках из этих тканей, очень износостойкие, не боятся ультрафиолета, правда маркие.
И вообще, чтоб не засорять форум, давайте писать то, что знаем точно.
 

chehbos

Писатель-рыбак
Регистрация
16.10.2012
Сообщения
153
Местоположение
Чехов МО
lodochnick сказал(а):
Ребята, ORСA, это французская фирма, сейчас перенесли производство в Бельгию, поскольку легче с налогами, они выпускают Хипалон, и много разных реально многослойных тканей. Представитель фирмы был не раз на нашем производстве. Кусто ходил на лодках из этих тканей, очень износостойкие, не боятся ультрафиолета, правда маркие.
И вообще, чтоб не засорять форум, давайте писать то, что знаем точно.
неопреновая ткань “Орка» (Orca) французской фирмы Pennel. Созданная для нужд военной промышленности эта ткань оказалась востребованной и на рынке надувных лодок и РИБ (катера с жёстким корпусом и надувными баллонами) .Потребителей привлекают свойства ткани ,не уступающие знаменитому хайполону , но дешевле его.
Главные характеристики этой ткани –это способность легко и быстро склеиваться с помощью обычных неопреновых - хлоропреновых клеев, высокая стойкость к абразивному воздействию (на уровне хайполона) , устойчивость к растворителям . Самое главное -в отличии от ПВХ- Орка не дубеет при низких температурах. Представительство в России появились в прошлом году.
ООО «ОРКА»
196105, Санкт-Петербург
Московский проспект 158-Б
Офис 84
Екатерина Астапеева
Менеджер по продажам Россия
eastapeeva@orca.eu
моб.тел.: +7 921 899 65 17
Hypalon: гипалон и хайпалон
Хлорсульфированый полиэтилен, сульфохлорированный полиэтилен, хлорсульфополиэтилен, ХСПЭ, Chlorosulfonated Polyethylene, CSPE, CSM – синтетический каучук, продукт химической модификации полиэтилена (ПЭ) хлором и сернистым ангидридом.

Данный материал был впервые разработан корпораций DuPont и производился с 50-х годов прошлого века под торговой маркой Hypalon. Данное наименование впоследствии закрепилось как общеупотребительное название для ХСПЭ, в том числе и в русском языке. В отечественной практике встречаются два наименования, на основе написания и на основе произношения марки Hypalon: гипалон и хайпалон.Особое место ХСПЭ (хайпалон) занимает в сфере производства резиновых лодок. Сочетание механической прочности, устойчивости к воздействию погодных факторов, озона, морской воды и микроорганизмов и умеренная стоимость делают данный материал основным для производства профессиональных лодок, пригодных для интенсивного использования. В многих странах военные и спасательные формирования оснащены только лодками из ХСПЭ. В данной сфере ХСПЭ занимает место между более дешевым поливинилхлоридом (ПВХ), применяемым для любительских лодок, и термоэластопластиками, которые в силу дороговизны используются только для лодок специального назначения.

В России проедставительство находится давно
г. Санкт-Петербург
8 (952) 362-64-11
8 (952) 239-19-80
mail@gardemarin.com
 

dronvolgograd

Новичок
Регистрация
17.01.2015
Сообщения
23
Местоположение
Волгоград
Здравствуйте подскажите пожалуйста купил ткань мирасол 800 на гребнушку, это ткань подойдет на ленту для внутреннего шва? или еще 650 купить?
 

7sanek7

Писатель-рыбак
Регистрация
11.07.2013
Сообщения
140
Местоположение
Бийск
Народ кто то может чтото сказать по поводу пайол книжка?на работе мужики пугают будто рвет книжка днище по шву.лодку под мотором не планирую пользовать, так покатушки семьей и друзьями.максимум электро мотор.или все таки книжке дать еще и стрингеры?
 

lodochnick

Активный рыбак
Регистрация
01.11.2009
Сообщения
54
Местоположение
Иркутск
7sanek7, Пайол книжка ничего не рвёт, за 15 лет пока не приходили на ремонт, другое дело, что создаются горбы сопротивления, чем реже пайолы.

dronvolgograd, Можно собирать и на 800 ткань, кроить под 45, тонкую ткань пользуют для экономии, и складок меньше при сборке.
 

7sanek7

Писатель-рыбак
Регистрация
11.07.2013
Сообщения
140
Местоположение
Бийск
lodochnick +.мне и нужен был ответ бывалого.из опыта.сам так думаю.для моих тихоходных нужд хоть 10 горбов.
 

Letnev1985

Бывалый рыбак
Регистрация
08.12.2014
Сообщения
43
Местоположение
Rostov-on-Don
lodochnick сказал(а):
Очень удачный транец ласточкино крыло, + небольшие реданы 1 м. воду в самом нагруженном месте загоняет обратно, брызг почти нет, скорость тоже увеличивает.
Под какую ногу расчитан этот транец? Очень не удачный транец, на мой взгляд. Правильно установить мотор очень трудно из-за высоты транца.
 

Львович

Писатель-рыбак
Регистрация
20.07.2013
Сообщения
485
Местоположение
кемерово
Letnev1985 сказал(а):
Под какую ногу расчитан этот транец? Очень не удачный транец, на мой взгляд. Правильно установить мотор очень трудно из-за высоты транца.
Под любую ногу можно подстроить транец накладками! если лодка не минимальном моторе выдает максимум возможной скорости и грузоподъемности то транец хоть не г... похожий везет и это все что нужно!
 

Letnev1985

Бывалый рыбак
Регистрация
08.12.2014
Сообщения
43
Местоположение
Rostov-on-Don
Под любую ногу можно подстроить транец накладками! если лодка не минимальном моторе выдает максимум возможной скорости и грузоподъемности то транец хоть не г... похожий везет и это все что нужно!
Транец "ласточкино крыло" подразумевает под собой вырез в месте у становки мотора. Какой смысл в таком транце, если нужно что-то подкладывать?
 

Letnev1985

Бывалый рыбак
Регистрация
08.12.2014
Сообщения
43
Местоположение
Rostov-on-Don
Склеил надувное кресло на клей СуперНН + отвердитель из автомагаза. Когда клеил наружную тесьму(гермитизирующюю ленту), от нагрева феном разошелся шов:(
Кто-нибудь подскажет, Texacol - хороший клей? Думаю купить нормальный отвердитель Desmodur! А клей какой, Sar или Texacol лучше?
 

Letnev1985

Бывалый рыбак
Регистрация
08.12.2014
Сообщения
43
Местоположение
Rostov-on-Don
lodochnick сказал(а):
Но всё это в прошлом, фанера, дюраль, сейчас себе лично делаю такую, и лодка и кат.

Скажите пожалуйста, а какой клей используете Вы?
 

chehbos

Писатель-рыбак
Регистрация
16.10.2012
Сообщения
153
Местоположение
Чехов МО
Letnev1985 сказал(а):
Склеил надувное кресло на клей СуперНН + отвердитель из автомагаза. Когда клеил наружную тесьму(гермитизирующюю ленту), от нагрева феном разошелся шов:(
Кто-нибудь подскажет, Texacol - хороший клей? Думаю купить нормальный отвердитель Desmodur! А клей какой, Sar или Texacol лучше?
Десмодур -это не отвердитель, а термостабилизатор. ГУГЛ в помощь :D
 

Letnev1985

Бывалый рыбак
Регистрация
08.12.2014
Сообщения
43
Местоположение
Rostov-on-Don
chehbos сказал(а):
Десмодур -это не отвердитель, а термостабилизатор. ГУГЛ в помощь :D

У полиизоцианатов совсем другие функции и никакие они не термостабилизаторы!
Полиизоцианаты в полиуретановых клеях необходимы как модификаторы поверхности и сшивающие агенты.
Изоцианатная группа реагирует с гидроксильными группами на поверхности склеиваемого полимера и таким образом к поверхности прицепляется органический "хвост", который обеспечивает повышенное сцепление поверхности с основной полиуретановой массой клея или даже даёт химическую связь, если в составе полиуретановой смолы есть полиолы или несвязанные гидроксильные и аминогруппы.
Поэтому полезно даже для однокомпонентных полиуретановых клеёв (типа НН, Уран) предварительно обрабатывать склеиваемую поверхность раствором полиизоцианата и/или добавлять его к самому клею. Важно использовать изоцианаты с длинными алифатическими цепями, а не ароматику, т.е. надо смотреть конкретные марки Десмодуров (торговое название наиболее распространённых растворов изоцианатов для клейки).
Однокомпонентные полиуретановые клеи можно использовать и без изоцианатов, но прочность шва будет ниже.
В двухкомпонентных полиуретановых клеях полиизоцианаты, кроме модификации поверхности, ещё являются и сшивающими агентами. Механизм действия аналогичен, реакция изоцианатных групп с гидроксильными группами второго компонента (полиолы, их смеси с полиуретановыми олигомерами и т.п.).

Даже без изоцианата однокомпонентный полиуретановый клей (при правильном склеивании) после полимеризации не будет течь при нагревании. В указанном Вами примере, вероятно, по каким-то причинам (их много может быть разных) просто не произошла полная полимеризация и не связанные олигомеры размягчились при нагревании. Изоцианаты в данном случае работают как сшивающие агенты и компенсируют огрехи при склеивании. Кстати, именно для сшивки возможно лучше всего использовать ароматический изоцианат - трифенилметан триизоцианат (Desmodur RE), он трехмерную сшивку даёт.
При использовании изоцианатов не рекомендую злоупотреблять техническим ацетоном, в нём по ТУ до 0.5% воды, а в реальном бытовом может быть и больше. Вода напрочь убивает изоцианаты и качество склейки разведённого ацетоном полиуретанового клея может оказаться низким. Если есть возможность, то лучше использовать ацетон ХЧ или ЧДА, а ещё лучше как растворитель применять хлористый метилен.
В принципе, ацетон с непонятным содержанием воды можно подсушить (и хранить) над прокаленным до почти бесцветного состояния медным купоросом. Если купорос под слоем ацетона становится голубым, значит в ацетоне вода.
А можно ещё и самому довольно просто и дёшево получать ацетон из ацетата кальция. Уксусную кислоту (70%-ную) гасите известью или мелом. При нагревании высушенного ацетата кальция выделяются пары ацетона, которые конденсируются в самогонном аппарате в жидкий ацетон. В сухом остатке после перегонки карбонат кальция (мел), который можно по кругу до бесконечности использовать, расходуется только уксусная кислота. Хорошее занятие для юных химиков :).

Пишут, кстати, что у десмоколов тоже термопластичные сорта есть. Вот они будут плыть при нагреве и это можно вылечить сшивающим агентом десмодур. Ну а ещё лучше изначально использовать десмоколы с низкой термопластичностью.
Сортов дофига для разных целей, одних десмодуров только 78 :), десмоколов 12, а с разновидностями сортов вдвое больше. Почитайте, там и рекомендации по растворителям есть для каждого сорта десмокола, требования по минимальному содержанию воды в растворителях.
P.S. Кстати, "краснуха", одно из расейских народных названий десмодура (непонятно какого сорта) за его цвет. Это уже хреновый десмодур, изначально он бесцветный, а этот видимо хранился недостаточно герметично, влаги воздуха нахватался и появились продукты окисления аминов красного цвета. Чем темнее раствор, тем меньше в нём "живого" изоцианата.

==Вулканизация - процесс с нагревом.. причём не чистого каучука..==
Не так, Кэп правильное определение термина уже привёл.
С нагревом вулканизация это когда, например, серой вулканизируют, самый первый, классический вулканизатор и именно для чистого каучука это было. Наполнители в каучуках для других целей.
==А вот с десмодуром - склейка.. можно назвать - полимеризацией, можно - термостабилизацией.==
Нет, с десмодуром именно вулканизация - образование поперечных сшивок. Полимеризация это разрастание цепи (обычно линейное) моно или олигомера. А про термостабилизацию уже писал выше, это вообще совсем не то.
В общем надо правильно термины использовать, как это принято в химии полимеров. А иначе полный сумбур и непонимание будет.
==А вот с "или" - только про изоцианаты, но там эластичностью и не пахнет(ну если слегка), скорее твёрдостью.
имхо
если толстый слой клея будет - порвёт по клею при изгибных нагрузках==
Вот и видно сразу, что неправильный выбор изоцианата. Для эластичности надо изоцианаты с длинными алифатическими цепями применять, например, гексаметилендиизоцианат.
А если изоцианат ароматический какой-то (как в монтажной пене, например), то после поперечной сшивки будет жесткость. Ну и от количества сшивающего агента тоже эластичность сильно зависит, чем больше, тем жёстче. Классический пример, каучук вулканизированный несколькими процентами серы это эластичная резина, а когда серы взято несколько десятков процентов, то получается уже жёсткий эбонит.
 

Letnev1985

Бывалый рыбак
Регистрация
08.12.2014
Сообщения
43
Местоположение
Rostov-on-Don
chehbos сказал(а):
Десмодур -это не отвердитель, а термостабилизатор. ГУГЛ в помощь :D

Полиизоционаты - "сшивающие" агенты для полеуретановых смол. В простонародии - отвердители. Суть полиизоционатов заключается в связи гидроксильных групп.
Десмодур — торговая марка полиизоцианатов. Выпускаются как в виде растворов в этилацетате, так и без растворителей. (Продукты серии Десмодур нашли широкое применение в качестве праймеров при обработке склеиваемых поверхностей, склеивающих агентов на основеДесмодур — торговая марка полиизоцианатов. Выпускаются как в виде растворов в этилацетате, так и без растворителей. (Продукты серии Десмодур нашли широкое применение в качестве праймеров при обработке склеиваемых поверхностей, склеивающих агентов. Гугл в помощь!
Вместо того, чтобы умничать по-пустякам, лучше-бы - ответили на вопрос.
 

ilyaspbi

Новичок
Регистрация
16.12.2014
Сообщения
2
Местоположение
гатчина
все сто страниц прочитал и решил что точно буду клеить подобные болоны! меня вопрос мучает для тесмы полоски для вот таких прямых болонов можно выкроить просто вдоль рулона для экономии материала? и если я буду использовать ткань за 1000 из этого же матерьяла можно ее кроить?
 

Вложения

  • Gqe6ds0Vaps.jpg
    Gqe6ds0Vaps.jpg
    49.6 КБ · Просмотры: 1 376

7sanek7

Писатель-рыбак
Регистрация
11.07.2013
Сообщения
140
Местоположение
Бийск
lodochnick сказал(а):
Ребята, ORСA, это французская фирма, сейчас перенесли производство в Бельгию, поскольку легче с налогами, они выпускают Хипалон, и много разных реально многослойных тканей. Представитель фирмы был не раз на нашем производстве. Кусто ходил на лодках из этих тканей, очень износостойкие, не боятся ультрафиолета, правда маркие.
И вообще, чтоб не засорять форум, давайте писать то, что знаем точно.
мне кажется вы об одном и томже говорите но на разных языках.прочтите эту ссылочку там есть пунктик.по моему все становится ясно сразу же https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1 ... Hypalon.29
я как понимаю ткань состоит из двух разных материалов одно дополняет другое и хипалон скорее всего обьединяющее тривиальное название как и неопрен!!!а по сути хаиполон без неопрена негерметичен если верить науке
 

chehbos

Писатель-рыбак
Регистрация
16.10.2012
Сообщения
153
Местоположение
Чехов МО
По вопросу склеивания ORCA с ПВХ Виниплан имею опыт.
- тщательное обезжиривание ацетоном склеиваемых поверхностей с последующей сушкой
- клей SAR 306 c добавлением разбавителя для полиуретановых клеёв (точного названия не знаю) + Desmodur RE порядка 6%.
Разбавляю до жидкого состояния, как советовали друзья, чем тоньше слой клея - тем прочнее шов.
- высушиваю порядка 20 минут
- складываю по меткам детали и при помощи фена (температура 120-180 градусов, подбирается опытным путём и зависит от скорости прогрева и прикатывания) прогреваю и прикатываю
Баллоны получились герметичными, эксплуатируются уже в течении полугода, не травят и не расползаются. Фото выкладывал ранее стр.90 . Не боятся низких температур.
 

Naroned

Новичок
Регистрация
27.01.2015
Сообщения
14
Местоположение
Саратов
Друзья! Что скажете по поводу вот такого сечения баллона? От кормы и примерно до 3/4 лодки.
Надежно ли такое исполнение?
В результате из нижней части должно получиться некое подобие скег.
Схема.jpg
 

Вложения

  • Схема.jpg
    Схема.jpg
    16.7 КБ · Просмотры: 1 076

Алдан14

Новичок
Регистрация
18.05.2013
Сообщения
4
Местоположение
Алдан
Коллеги!
Вот,здесь тоже, человек из Хабаровска очень увлекательно делиться своим личным опытом ремонта и изготовления лодок и пр.
Правда наводит на некоторые размышления.
Коля и Лариса, можете прокомментировать, как опытные люди?
http://amur-bereg.ru/threads/%D0%9B%D0% ... 533/page-2