Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я

[РЫБАНУТЫЙ]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Ну лед то не всегда мягкий, при -25 и далее...

YraK,Вы вообще зимний рыбак ?
Видели лед при -25 ?
Он просто крошится под ножами и легкий,убрать его из центра стакана можно и старой головкой.
А так,да время все покажет.

 

[k.a.a.18]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Яша, что всем объяснять? Видео будет, скинешь и там все ясно. Пока народ на себе не испытает не поймёт. Я это ещё в прошлом году испытал

 

[Казанцев]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

А что будет с этим конусом из композита через 100-200 лунок?

Может не дожить до этого количества, особенно под шуруповертом! Мы эту "доработку" с конусами еще в феврале делали, не выдержала нагрузок голова! Крылья ослабились! Не удивил нас автор этой темы ни сколько, только слюни во все стороны от восторга и увидели! На мокром льду, как раз все и так все нормально, проскальзывания вызывал пенек в монолитном льду, в нижних слоях! Не тестирование - один пафос, в ущерб собственному бизнесу!

 

[РЫБАНУТЫЙ]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Не вижу проблемы усилить этот конус накладкой поверх него ,например,из нержавейки !!!
То,что конус может стереться через 100 лунок (и сам производитель это выше признал :lol: ),говорит лишь о том,что из какого г... извиняюсь,нехорошего материала...производитель льет свои "поделки". :lol:
И в чем ущерб моему бизнесу ? :shock:
Я же не ангажированное лицо.

 

[РЫБАНУТЫЙ]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

На мокром льду, как раз все и так все нормально

Не нужно обманывать.Особенно меня.
При переходе слоистости с сухого на мокрый есть ИНОГДА проскальзывания между слоями.С ножами "мокрый лед".
А со старыми формами ножей вообще регулярно.

 

[Поручик]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Ну лед то не всегда мягкий, при -25 и далее...

При минус 25 не нужен бур для мокрого льда. Любой Торнадо справится с ним быстрее.

 

[РЫБАНУТЫЙ]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Кстати,ключик на 8 могли положить и покачественнее и поудачнее.Накидная головка во время смены ножей может запросто сорваться и поранить руку владельца.Кстати,что вчера со мною и произошло.

 

[РЫБАНУТЫЙ]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Вот такие ножи " из прекрасной стали твердостью HRC60" стали сегодня утром после моих вчерашних испытаний.
Думаю,что это о многом уже говорит.

 

[РЫБАНУТЫЙ]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

И еще сегодня я внимательно рассмотрел места,где Казанцев пишет выше про "слабое место".
Особых отличий в ослаблении этого места между доработанной производителем головкой и моей идеей я не нашел.
Нужно просто все делать аккуратно и со знанием дела.
Фото в разных ракурсах прикладываю.

 

[РЫБАНУТЫЙ]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Всем напишу.
Готов взять на разработку С ОТДАЧЕЙ старую и нерабочую недоработанную головку Айсберга.
Рассматривая сегодня внимательно головки меня посетила еще одна гениальная идея.
В личку.

 

[DmG]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Яша, спасибо тебе за расследование, много интересного почерпнул.

 

[ExiV-BRN]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Ну,во-первых твердость,обусловленная обьемной закалкой никак не связана с обязательным местом заточки.
А во-вторых,заявленная твердость в 60 единиц не может быть достигнута на стали 65Г (любой мало-мальски грамотный термист это скажет и докажет).Да и внешне,смотря на быстро ржавеющие ножи, не похоже,что это так.

Я уже после этой фразы очень настороженно отношусь к словам "человека, плотно связанного с металлообработкой-заточкой":
1. Твердость 60 HRC и более может быть элементарно достигнута на этой стали, любой мало-мальски грамотный термист это знает. Более 60 HRC калить нецелесообразно по причине высокой хрупкости ножей. Ножи на выходе сейчас имеют в районе 57 единиц.
2. Объемная закалка напрямую связана с возможностями переточки, особенно ее глубине, китайцы, к примеру, в своих подделках калили ТВЧ - только режущую кромку, после первой переточки кромка оставалась сырая и затачивать такой нож по наполовину сырой нижней плоскости не очень удобно и совершенно бесполезно.
3. С чего вдруг при закалке нож должен ржаветь меньше? Как вообще связана твердость и коррозионная стойкость? С чего вдруг нож из черного металла перестанет ржаветь, если его закалить? Это я к недавнему фото с ножами со следами ржавчины - что вы этим хотели сказать???
Остальное если комментировать, то опять в грызню перейдет... пожалуйста, не надо быть столь категоричным и возносить свои познания и идеи - завод очень ценит и учитывает все пожелания, но не надо считать других тупее себя.

 

[РЫБАНУТЫЙ]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Довожу всех заинтересованных лиц,что сьемка фильма "Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я" будет производиться ориентировочно в 14 часов в четверг (15-го) на территории Каменского озера (возле Каменского кладбища).
Предварительная договоренность осуществлена.
Всех желающие,кто захочет поприсутствовать в качестве массовки) и просто побурить мокрый лед суперледобуром),а также сравнить с Морой и Рапалой,можете связаться со мною через личку.

 

[YraK]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Может надо не голову дорабатывать,а сделать ножи чуть длиннее в сторону центра.Правда это повысит возможное количество циклов заточки и соответственно уменьшит продажи ножей.ИМХО конечно.

 

[DmG]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Это все равно, что купить перекрашенную б/y девятку на авито за 50 т.р. и потом требовать объяснений от автоваза.

Дима, вопрос по покраске снят, но, например, если я перекрашу спиннинг, например, Сент Крой Легенд Элит, то от этого он свою чуйку, работу на вываживании не потеряет. Да по покраске предъявлять что-то производителю некорректно будет, но по остальным параметрам все как было, так и останется, основа под краской та все та же. Так же и с Яшиным буром.
К сожалению практика, тестировать свою новую продукцию на потребителях есть не только у отечественных производителей. Та же Дайва выбрасывает на рынок откровенно сырые катушки, потом постепенно их доводит до ума. И такого плана примеров, если покопаться можно найти.
Тонар доводил свой Торнадо немало времени, сначала был просто Торнадо, потом Торнадо М, сейчас уже Торнадо М2. Первый Торнадо с точки зрения изготовления был с огромным количеством косяков, которые устранялись в последующих модификациях. А люди недоделанные модификации покупали и бурили ими, ладно хоть дешево и сердито. С Айсбергом я вижу тоже самое, года три надо подождать, будет хороший бур.

 

[Апостол]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Скажу, как "продавашка". Долго читал, переосмысливал... Якову бы не брызгать кругом своим Я с унижающими комментариями, а просто и доступно объяснить недостатки новой модели. Но статус ВЛ заставляет делать на ровном месте скандал, да, Яков? Есть такой парень на сайте, Костиксол, который в своей жизни разобрал катушек больше, чем многие в жизни видели, у него нет апломба, нет желания стереть кого-то в порошок, и он при этом доступно объясняет достоинства и недостатки девайса. Поучитесь вести разумный конструктивный диалог.
Я с этой переписки кое-как увидел, что хотел, опять же, Яшино Я отвлекает от основной темы. Долго думал об Айсберге, в итоге взял себе торнадо, подожду ещё годик. Почему не мору? Я ей бурил. Много. Мои близкие друзья от неё отказались, ибо буримся много, а на песке все ножи одинаковы. В том, что мора - лучшая по мокрому льду, я уже говорил до этого.
Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи - это тоже про меня, и я при этом не считаю тот же торнадо дешёвкой. Недостатки его очевидны, и уже много про них сказано, Казанцев в курсе.
Ну и наконец, самое главное, что я увидел. Айсберг не совершенен, как и все мы. Но он доступен потребителю, это я говорю, как "продавашка". Желаю добиться Якову и производителям с Тонара согласия, и сделать идеальный наш, сибирский бур по адекватной цене.
С уважением, Александр.

 

[Поручик]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Если бурить по наледи, то Мора как была, так и осталась в лидерах. А по сухому льду есть уже доведенный до ума Торнадо. Я пока на таком варианте буров остановился.

Вот я как раз и не увидел такого вывода по результатам расследования. Вроде Айсберг вполне реальная замена Море. По бюджету же перебивает основательно. Если по сравнению с упомянутым автовазом - то я бы сравнил например Сантафе и Ку5. Если нет денег на Ку5, то Санта вполне себе замена достойная. Плюсы Ауди для очень тонких ценителей. Короче результат расследования таков же как и при сравнения 2 мнений о необходимости прогрева современных ДВС. Есть 2 лагеря, которые не могут привести четких доказательств в свою пользу. Видимо имеет место быть как раз таки 2 случая - греть на холостых до 60 и греть на малом ходу, как рекомендует руководство производителя. Так и по Море/Айсбергу - каждый выберет себе сам. Что я и проверю весной, раз завод не хочет протестировать с участием независимого участника.

 

[РЫБАНУТЫЙ]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Я за то, чтобы продукция тонара совершенствовалась и недостатки уходили в прошлое. А для этого нужен конструктивный диалог потребителя с производителем. Тонар же не стоит на месте и пытается совершенствовать свою продукцию.

Дима,я тоже за это-двумя руками и ногами.
Только,как видишь,диалога конструктивного не получается.
Тонар ушел в глухую оборону,да и еще и пытается меня обвинять в предвзятости к Море.
Немножко в техническую плоскость тему разговора переведу.
Тебе по-секрету скажу,что Айсберг просто отличный ледобур,но голова у него непродуманная до конца.
То,что предлагает производитель (якобы доработанную голову)-неизвестно как она поведет себя по толстому метровому раскисшему льду (30 см,что снимает производитель в видео - это ерунда) ?
"Пенек" в центре стакана все-равно остался,тк есть полочка на доработанной головке !
Уже держу в голове идею,как модернизировать "мой конус" (уже название есть "Конус М" ).
С моей идеей это будет достойный ответ Море с ЛЮБЫМИ ножами (старой и новой модификации) по ЛЮБОМУ льду !!!
Выкладывать фото доработки в свободный доступ я пока не буду,потому как найдутся тут же "подражатели-изобретатели",которые припишут данную идею себе(на РФ вон уже после моей ссылки на Фишингсиб пару дней назад нашелся один такой ).
Осталось найти,кто подарит (готов даже купить за 500 руб) мне старую недоработанную голову.
Я сделаю экспериментальный "Конус М",и еще пару таких же друзьям дам попробовать на толстый мокрый лед (без разглашения коммерческой тайны).
Если все пройдет отлично (на 99% уверен,что это будет так),хочу запатентовать данную разработку.
20 000 пошлины для меня не деньги.
А Тонар за его отношение к потребителям пусть ПОКА умоется.

 

[Moderator]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Интересная статистика.
Разгребаю который день раздел Объявления, в частности - раздел снастей. делим на снасти и снаряжение. Так вот к 20+ странице у меня сложилось четкое соотношения количества объявлений о продаже Моры и Тонара. Мору продают 8 из 10 продавцов, а Тонар 2 из 10 вот такое интересное наблюдение

 

[salomon]

Re: Ледобур Тонар Айсберг-каким вижу его я.)))

Раз вы опускаетесь до оскорблений в теме то это многое о вас говорит. А то что вы пишите на пример ..А во-вторых,заявленная твердость в 60 единиц не может быть достигнута на стали 65Г (любой мало-мальски грамотный термист это скажет и докажет).Да и внешне,смотря на быстро ржавеющие ножи, не похоже,что это так..... Говорит о том что не имеете не малейшего понятия о сталях и тем более о термообработки . Вводите людей в заблуждение . И кто вы? С таким отношением в данной теме действительно делать нечего.