Мультипликаторные катушки Shimano

Leshii

Старожил
Регистрация
12.02.2014
Сообщения
766
Местоположение
Ковров
Получается,что 1500-это тот же тысячник,только с большей лесоемкостью? То есть,если проводить аналогию с мясом C2000.
Я правильно понимаю? То есть полторашка для наших условий в общем то и не нужна. Это переворот во многих умах кастеров.
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
Leshii сказал(а):
Получается,что 1500-это тот же тысячник,только с большей лесоемкостью?
Вот этот вопрос и хотелось бы обсудить. Кто что по нему думает.
 

Leshii

Старожил
Регистрация
12.02.2014
Сообщения
766
Местоположение
Ковров
На коробке курады 51E написано о применении ПП 50lb
 

VitalijWood

Старожил
Регистрация
13.07.2012
Сообщения
1 374
Местоположение
Великие Луки
Leshii сказал(а):
Получается,что 1500-это тот же тысячник,только с большей лесоемкостью? То есть,если проводить аналогию с мясом C2000.
Я правильно понимаю? То есть полторашка для наших условий в общем то и не нужна. Это переворот во многих умах кастеров.
:) я даже без внимания...так как думал что в основном это большинство знают :D и 1500 нужна... так как в 1500 диам. шпули больше на 2 мм =34 мм что лучше для больших вобов....и лесоемкость больше...(соот. сделана под. моно) я то своего 1001 использую 7-21..так сложилось по вобам и еще писал раньше у меня ГП попалась от барашка белая....буду разбирать померю...
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
prank сказал(а):
С Виталием несомненно согласен, с одной стороны... Мало того, когда ранее ребята советовались по верхнему тесту 1000 р-ра Скорпа, я без всяких сомнений советовал верх не более унции.
Но вот в связи с результатами сравнения размеров 1000 и 1500, теперь уже и не уверен, действительно ли были обоснованы мои ранее изложенные советы... ?
Сам себе задаюсь вопросом, исключив вопрос лесоемкости шпули, почему весь остальной механизм 1000 может выдержать меньшие нагрузки, нежели 1500 ? За исключением конструктива расположения дополнительной направляющей каретки ЛУ, ... ответа пока не нахожу..
Как бы понимаю, что остальные конструктивные элементы 1000 и 1500 р-ра также могут отличаться (с т.зр. прочности, например), например толщина стенки шасси.. но ни разу не видел такого сравнения или ссылок на данные о таком сравнении, и сам его увы, не производил...
Примерно схоже думаю., более того напоминает аналогию в сравнении с бочатами Abu, Daiwa, Shimano... тест по приманкам более привязан к количеству и толщине лески/шнура и диаметру шпули, соответственно и лесоёмкость шпуль разная... за одним исключением - на XT 1000-ке 32 мм диаметр шпули, а на 1500-ке 34 мм, это тоже надо учитывать., хотя максимальное сдерживающие усилие на фрикционе 4,5 кг на обеих катушках... то есть расчёт на поимку одних и тех же рыб-то в итоге.
Резюме: ИМХО, прочностные характеристики схожи, но заточены катухи всё же несколько под разные весовые диапазоны прианок именно из-за разности во внешних диаметрах шпуль.

Ответил читая предыдущую страницу ветки, а на этой смотрю уже всё и разложили "по полкам"... ладно, пусть останется и моё ИМХО по этому вопросу.
 

Mark_Ranton

Старожил
Регистрация
12.06.2009
Сообщения
808
Местоположение
Новосибирск
Блин, задумался, нужен ли мне 1501 при нынешних ценах :confused: Получается по силовым характеристикам тот же 1001, только больше комфорта на забросе приманок от 20 грамм и хуже по низам.
 

VitalijWood

Старожил
Регистрация
13.07.2012
Сообщения
1 374
Местоположение
Великие Луки
вот если бы на Scorpion 200/201 мелкошпулю...то будет супер :D но уже пару лет есть то что нужно Мета 13 ;) :D
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
Leshii сказал(а):
На коробке курады 51E написано о применении ПП 50lb
На коробках Black Sheep (250-го и 300-го размеров) написано PE #6, #8 и #10 в количестве, и при этом катушки тюнинговались под ловлю змееголова на лягушки без огрузки в том числе... (см. по ссылке третий пост сверху) http://www.jerkbait.ru/forum/topic/2607 ... lemenniki/
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
VitalijWood сказал(а):
:) я даже без внимания...так как думал что в основном это большинство знают :D и 1500 нужна... так как в 1500 диам. шпули больше на 2 мм =34 мм что лучше для больших вобов....и лесоемкость больше...(соот. сделана под. моно) я то своего 1001 использую 7-21..так сложилось по вобам и еще писал раньше у меня ГП попалась от барашка белая....буду разбирать померю...
Во всём согласен, за некоторым исключением... как известно обе, XT1000 и XT1500 расчитаны под моно (просто под разные диаметры), по крайней мере у меня на обеих коробках либраж и количество указанно именно в моно.
 

VitalijWood

Старожил
Регистрация
13.07.2012
Сообщения
1 374
Местоположение
Великие Луки
СергейИ сказал(а):
Во всём согласен, за некоторым исключением... как известно обе, XT1000 и XT1500 расчитаны под моно (просто под разные диаметры), по крайней мере у меня на обеих коробках либраж и количество указанно именно в моно.
конечно под моно...может не ясно выразился... :)
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
Mark_Ranton сказал(а):
Блин, задумался, нужен ли мне 1501 при нынешних ценах :confused: Получается по силовым характеристикам тот же 1001, только больше комфорта на забросе приманок от 20 грамм и хуже по низам.
Тихо, шопотом: по силовым характеристикам - XT 1000 чуть более "мощные" (при соразмерных главных парах), так как наименьшая выборка лески (64 см) за оборот рукояти позволяет развить больший крутящий момент... но мощность нивелируется разницей в рукоятях: у XT1000 между центрами осей кнобов 80 мм, а у XT1500 = 84 мм.

Так, просто реплика к размышлениям... :)
 

spitfair

Старожил
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
1 236
Тут немного по рассуждали на тему. Сравнение скорпа с рекомендацией мах 30lb и Вариваса с рекомендацией 60lb.
Внизу страницы
http://www.xn--55-9kcqoqd8c6eo.xn--p1ai
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
spitfair сказал(а):
Вот если только так.
http://любитель55.рф/viewtopic.php?f=23&t=15&st=0&sk=t&sd=a&start=50
внизу страницы, сразу после перекраски мульта.
Страницу открыл, а ссылка действительно что-то не переносится полностью...
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
spitfair сказал(а):
Сайт - любитель55.рф
Затем "разборка и тюнинг катушки" затем "разбираем, чистим, мажем - мультипликаторы" внизу 6-ой страницы.
Так вроде и сказал, что страницу открыл (которая по Вашей рекомендации в адресной строке на 50 заканчивается, она же 6-я страница), думал перекинуть чтоб отсюда одним кликом открывалась, а она только частично перебрасывается = нет смысла.
Что касаемо рекомендации по либражу шнура (если не брать в расчёт врезания/перебеги/отстрелы), то ИМХО всё равно какой, если фрикцион исправен и вменяемо настроен., думаю там больше количественная ориентировка и схожесть по толщине с монкой для нормальной укладки на шпулю... червяк то тот же, да и ход укладчика на ширину окна (от стенки до стенки) никто не менял... вот и весь "секрет".
 

spitfair

Старожил
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
1 236
Все же надо отходить от российской "шнуровой" парадигмы, тогда и мульты лучше понимать получится.
Lb одинаковые,а вот диаметр разный у шнура,моно,флюра. Отсюда,до определённого момента силовые характеристики будут одинаковые несмотря на бОльшую ёмкость шпули. Среди мыльниц разница считаю небольшая, в вот с бочками, думаю, будет более существенной.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
spitfair сказал(а):
Все же надо отходить от российской "шнуровой" парадигмы, тогда и мульты лучше понимать получится.
Lb одинаковые,а вот диаметр разный у шнура,моно,флюра. Отсюда,до определённого момента силовые характеристики будут одинаковые несмотря на бОльшую ёмкость шпули. Среди мыльниц разница считаю небольшая, в вот с бочками, думаю, будет более существенной.
Вот сей час вообще ничего не понял, хоть и пытался...
1. что есть российская "шнуровая" парадигма? и кому надо от неё отходить? да и зачем собственно? и как это связано с пониманием мультов, особенно которые производитель рекомендует использовать с PE-шнурами?
2. то, что разный материал на разрыв, при разном сечении в разрезе, выдерживает разную степень нагрузки... как бы не для кого не секрет (моно/флюр/шнур и пр.), но как это связано с лесоёмкостью катушки, в данном констексте, для меня вообще загадка та ещё...
3. у "мыльниц", если что, внешний диаметр щпули может быть и 32 мм и 38 мм и даже больше (у морских), так на минуточку... но видимо Архимедово плечо этого не знает, не смотря на вариативность передаточного отношения у главных пар разных моделей...
 

spitfair

Старожил
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
1 236
СергейИ сказал(а):
Вот сей час вообще ничего не понял, хоть и пытался...
1. что есть российская "шнуровая" парадигма? и кому надо от неё отходить? да и зачем собственно? и как это связано с пониманием мультов, особенно которые производитель рекомендует использовать с PE-шнурами?
2. то, что разный материал на разрыв, при разном сечении в разрезе, выдерживает разную степень нагрузки... как бы не для кого не секрет (моно/флюр/шнур и пр.), но как это связано с лесоёмкостью катушки, в данном констексте, для меня вообще загадка та ещё...
3. у "мыльниц", если что, внешний диаметр щпули может быть и 32 мм и 38 мм и даже больше (у морских), так на минуточку... но видимо Архимедово плечо этого не знает, не смотря на вариативность передаточного отношения у главных пар разных моделей...

1. "шнуровая" парадигма - ловить всегда и везде на шнур. Смотреть на вещи, с точки зрения использования со шнуром.
Думаю ноги растут с "джиговой революции". А зачем??? Особенно не в джиге.
Мульты, как ,в прочем, и мясорубки, которые рекомендованы к пременению с PE-шнурами - специальные серии, если не ошибаюсь - "морские", имеют ряд особеностей и отличаются от классических бассовых мультов/мясорубок рассчитанных на применение с моно/флюр, как и большинсво бассовых приманок и техник ловли - потому как не ловят басса на шнур.
С моно/флюром на мультах гараздо приятнее работать, чем со шнуром.

2. Намотайте шнур в 30Lb на скорпион XT1001 и 30LB моно/флюр на XT1501 и ловите. Ни с тем не с другим ничего не случиться. Разница лишь в том, что ХТ1001 30Lb флюра/моно влезет всего ничего,да и на тяжелой палке он будет смотреться негармонично, а в 1501 - достаточно и гармонично. Японец не ловит бассса на шнур, потому 1001 он забъет 10Lb флюром и будет использовать на лайт палках и приманках, а 1501 забъет 30Lb и будет шмалять медиум и медиумхави приманки со средне-тяжелой палки. А мы быдем до хрипаты доказывать друг другу, что 1507 - крепче и надежнее.

3. Не понял, причем тут шпули,архимеды и отношения. Бочки конструктивно позволяют использовать более прочные и простые конструкции - нет необходимости минимизировать вес и размеры.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
spitfair сказал(а):
1. "шнуровая" парадигма - ловить всегда и везде на шнур. Смотреть на вещи, с точки зрения использования со шнуром.
Думаю ноги растут с "джиговой революции". А зачем??? Особенно не в джиге.
Мульты, как ,в прочем, и мясорубки, которые рекомендованы к пременению с PE-шнурами - специальные серии, если не ошибаюсь - "морские", имеют ряд особеностей и отличаются от классических бассовых мультов/мясорубок рассчитанных на применение с моно/флюр, как и большинсво бассовых приманок и техник ловли - потому как не ловят басса на шнур.
С моно/флюром на мультах гараздо приятнее работать, чем со шнуром.

2. Намотайте шнур в 30Lb на скорпион XT1001 и 30LB моно/флюр на XT1501 и ловите. Ни с тем не с другим ничего не случиться. Разница лишь в том, что ХТ1001 30Lb флюра/моно влезет всего ничего,да и на тяжелой палке он будет смотреться негармонично, а в 1501 - достаточно и гармонично. Японец не ловит бассса на шнур, потому 1001 он забъет 10Lb флюром и будет использовать на лайт палках и приманках, а 1501 забъет 30Lb и будет шмалять медиум и медиумхави приманки со средне-тяжелой палки. А мы быдем до хрипаты доказывать друг другу, что 1507 - крепче и надежнее.

3. Не понял, причем тут шпули,архимеды и отношения. Бочки конструктивно позволяют использовать более прочные и простые конструкции - нет необходимости минимизировать вес и размеры.

Даже не знаю как правильнее в сих рассуждениях прийти к общему мнению, но попытаюсь... а то мы как-то вроде и о схожем (не совсем об одном и том же) и, несколько с разных сторон.

1. А с чего Вы взяли, что все ловят только на шнур? Я вот даже на мясорубку когда-то, на блёсны (особенно вертушки) так только на монку... а что до джига, то если нашего донного - тут 90%, если не ночь, только шнур, а в остальном по ситуации. Про PE-шные катухи - и да, и нет. Есть для ловли кальмаров и ещё чего-то там, а есть пресноводные где производитель указывает лесоёмкость в PE-шнурах. Да и шнуры используются не только на морской рыбалке, даже ТАМ, нет никакой категорической безапелляционности в подходах. Всё не столь однозначно, как может показаться...

2. У меня имеется и XT1000 и XT1500... чего, сколько, в каком количестве наматывать = ИМХО, по ситуации. Какой японец и в каком конкретно месте ловит какого баса исходя из собственных условий на флюр или не на флюр, лично мне абсолютно без разницы, я всё стараюсь делать исходя из условий моих, не кому ничего не навязывая. A что относительно (С) "споров до хрипоты, что 1507 - крепче и надёжнее" (о катушки с таким обозначением даже и не подозревал)... так прочтите мой пост от 28 фев 2015 15:12, там моё ИМХО, а что-то доказывать чего ради-то?

3. Про понимание "при чём тут шпули, "архимеды" и отношения..." Вот совершенно искренне, даже не знаю как попроще-то, и так чтоб одной фразой... Наверное, Архимедом надо либо родится, либо выучится, достигнув уровня его знаний. Вот Вы пишите (С) "Бочки конструктивно позволяют использовать более прочные и простые конструкции..." - у Вас в подписи цитата небезизвестного Черномырдина, прослеживается некоторая схожесть и в изложении мыслей... а так хотелось бы, чтоб более грамотно, понятно и обоснованно... и я первый стану почитателем Ваших трудов. А пока, НЕтолько геометрией "тела" определяется прочность и простота всей конструкции - есть и бочки хилые, и на их фоне мыльницы очень даже крепкие, в соразмерном эквиваленте ест-но.
В общих чертах, так вот как-то на сегодня.
 

r1

Активный рыбак
Регистрация
01.02.2012
Сообщения
80
Местоположение
Вятка
Парни, помощь ваша нужна.
Для скорпиона SVS 4x4 1001 (который был до XT) подойдёт ли шпуля от Cronarch D, Core 101 MG?
Размеры D=34mm , ширина 25мм, грузика 4.