Медпункт доктора Удава

A

adm2inttt23

Guest
Удав, возвращаясь к описторхозу, полезно узнать, болеют ли им домашние животины, в частности, собака, кошка (шибко любит сырую рыбку), курица (чешую поедает). И насчёт сиговых рыб - у них ведь тоже чешуя неплотная, как у карповых. А строганина из сиговых очень хороша...
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Местоположение
Новосибирск
Макс
Абсолютно все млекопитающие являются конечными хозяевами для описторхиса и соответственно болеют описторхозом, куры не могут заболеть описторхозом по определению, но могут словить митторхиса, человеку от птиц он не передаётся. Сиговые могут быть промежуточными хозяевами для описторхиса, но поскольку сиговые живут (в основном) в чистых реках с быстрым течением, фиксация описторхиса на них весьма затруднительна, да и мало его в таких речках. Это я к тому, что вероятность подхватить описторхоз через строганинку из сига значительно меньше, чем через оную из карпа, но она существует, и тем больше, чем больше населённых пунктов выше по течению.
 
A

adm2inttt23

Guest
Удав, нельма и у нас попадается, и едят её чаще всего сырой или подсоленной. Сырок тоже у нас встречается.
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Местоположение
Новосибирск
Поручик
Или я сегодня тупо шутю или у тебя с чюйством юмора сегодня плоховато.
Макс
Проблема не только в том, как у рыбы чешуя крепится, нужно учитывать область распространения той или иной болезни. Если в водоёме вообще нет никаких паразитов, то ты хоть карасей живьём ешь - ничем не заразишься. Например 20 лет назад в Енисее ВООБЩЕ небыло описторхоза (а в Новосибирской области 10 лет назад небыло клещевого бореллиоза), но всё меняется, увы...
Нельма из Обского бассейна, увы, уже неблагополучна по описторхозу, лучше из неё растегайчики, уху...
 
A

adm2inttt23

Guest
Удав,
не надо путать Божий дар с яичницей (с): 10 лет назад боррелиоз Лайма (то есть клещевой бореллиоз) не умели распознавать, поэтому и диагнозов соответствующих не было, но это совсем не значит, что не было болезни. А болезнь эта была открыта сравнительно недавно, и методы ее диагности дошли до нас несколько лет назад. То же самое относится и к клещевому энцефалиту, вирусная природа которого была выяснена в 30-ых годах ХХ века, но это не значит, что самой болезни до этого не существовало...
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Местоположение
Новосибирск
rybak
Увы, дигностикум для болезни Лайма разработан в 1971 году, и в Новосибирской области болезнь начала появляться действительно недавно, это была иллюстрация распространентя природно-очаговых инфекций. Кстати, с востока на нас со скоростью 300 километров в год движутся комариные лихорадки папатачи и цуцугамуши, но я отвлёкся. В чистых притоках даже крупных рек, описторхиса может не быть вообще годами, но если на берегу такой речки, в её верховьях погадит рыболов заражённый описторхозом, да ещё и собака его добавит, то очень запросто может сформироваться новый природный очаг заболевания. В Оби описторхиса небыло до 50 годов, а вот после заполнения водогноилища и интродукции леща его стало до фига и больше, и становится всё больше...
 
A

adm2inttt23

Guest
Удав,
Увы, вынужден сообщить, что:
(1) термин «болезнь Лайма» (Lyme Desease) впервые был использовался после вспышки ревматоидного артрита среди детей в городе Олд Лайм в штате Коннектикут, США в 1975 г.
(2) в 1982 г. было установлено, что заболевание вызвается грамм-отрицательой спирохетой, которая была названа Borrelia burgdorferi.
(3) только ПОСЛЕ этого появились методы диагностики
(4) оказалось, что эта болезнь была известна в Европе с 80-ых годов XIX в. под разными названиями - блуждающая эритема, хронический атрофический акродерматит, синдром Баннсварта...
(5) регистрация и статистический учет болезни Лайма в РФ введены с 1991 г.

По сему Ваши утверждения ("дигностикум для болезни Лайма разработан в 1971 году, и в Новосибирской области болезнь начала появляться действительно недавно, это была иллюстрация распространентя природно-очаговых инфекций&quot не соответствуют действительности. Вряд ли стоит пугать народ заявлениями о наступлении очередной страшной напасти.
Клещевой энцефалит и Болезнь Лайма БЫЛИ В СИБИРИ ВСЕГДА, но до определенной поры их не умели распознавать (и, как следствеи - лечить). Мы (люди) пришли в Сибирь и стали тут жить. Много позже выяснилось, что поселились мы в природном очаге опасных инфекций. И если время от времени появляются сообщения о том, что на нас идет очередная невесть откуда взявшаяся опасная болезнь, то чаще всего это связано с тем, что мы (люди) научились определять еще что-то, что раньше не умели.

Что касается описторхиса, то его распространение связано не только с лещем, который в Сибири появился сравнительно недавно (в XX в). Другие карповые жили тут всегда. В том числе и язь, с которым связана большая часть случаев заражения человека. И это не случайно: по данным "Кадастра очагов описторхоза России, 1994" (на основе сведений за период с 1900 по 1993 г) язь является основным переносчиком метацеркарий в бассейне всех рек на территории природного очага, в том числе - и в бассейне Оби (и Иртыша в том числе). С большой долей вероятности можно говорить о том, что описторхоз был здесь (в Западной Сибири) всегда, но до поры до времени его не умели распозновать: люди от чего-то болели (не очень тяжело) и очень редко умирали от этого.

Что касается затронутого Вами вопроса о том, что "описторхиса ... стало до фига и больше, и становится всё больше...", то здесь надо тоже разделить два вопроса. Первое: по-видимому нет данных, на основе которых можно утвержать, что раньше описторхиса было меньше. Не было масштабных исследований. Второе: увеличение численности больных людей описторхозом скорее всего связано не с "увеличением количества описторхисов", а с интенсификацией контактка ЛЮДЕЙ с природным очагом: увеличение числа рыболовов, которые не всегда знают, как обезопасить себя от заражения, увеличением числа "предпринимателей", безконтрольно занимающихся копчением рыбы... Кому не доводилось видеть на ж.-д. станциях Транссиба торговцев вяленой и копченой рыбой - сорогой, язем, лещем, карасем, сазаном? Копченый язь - отменное кушанье, воспетое еще В.Высоцким, и непосвященному трудно удержаться , чтобы не отведать его. На то и расчет торговцев. А потом - осиновая кора, бильтрицид...
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Местоположение
Новосибирск
rybak
Ничего не имею против конструктивных споров, но диагностикум на возбудителя блуждающей эритемы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выпускается с 1971 года. Я им неоднократно пользовался в бытность эскулапом... Клещевые спирохетозы начали мигрировать через Урал в 80-е годы вследствии тёплых зим и миграции грызунов. Дело то не в том, кто из нас лучше знает историю медицины, я даже готов уступитьтебе пальму первенства, дело в том, что нельзя не принимать всерьёз распространение заболеваний в группу риска по которым мы попадаем из за своего хобби. Можно ведь и по минному полю гулять, но с миноискателем
ЗЫ Америкосы очень любят приписывать себе чужие заслуги, что и имело место...
ЗЗЫ Ни коим образом не претендую на истину в последней инстанции - универсальных врачей-эциклопедистов в наше время не осталось, но всё же практический опыт у меня кой-какой есть и исключительно на его основе все мои посты
 

PinGwin

Писатель-рыбак
Регистрация
14.02.2006
Сообщения
170
Удав,
А я вот опять про глистов
Доводилось слышать от знакомых ихтиологов, что язь и сорога в Оби поражены описторхозом на 98%, а вот лещ только на 0,5%. И еще, что чисто озерная и чисто речная рыба (т.е. та, которая водится ТОЛЬКО в реках или ТОЛЬКО в озерах, например озерный карась) описторхозом не заражена.
Можешь подтвердить или опровергнуть?
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Местоположение
Новосибирск
ПинГвин
Неверное постулирование проблемы - заражена не рыба, заражены водоёмы. Рыба для описторхиса - промежуточный хозяин и есть смысл говорить об описторхозе с привязкой к географии - телецкий лещ дейсвительно заражён на 0,5%, в Н-ском водохранилище почти на 100%. Есть в тайге изолированные озёра и речки в которых описторхиса НЕТ ВООБЩЕ. Конкретный пример - река Корбу - населённых пунктов на ней нет, перед озером водопад (идеальный фильтр для восходящих миграций) река АБСОЛЮТНО ЧИСТАЯ
 

Михалыч

Учредитель сайта
Регистрация
01.11.2004
Сообщения
663
Местоположение
Новосибирск
PinGwin,
Читал в одном из биологических изданий СО РАН, что в Чанах описторхоза нет и в связи с этим экологи возражали против 5канала Обь-Чаны.
 

томич

Старожил
Регистрация
22.09.2005
Сообщения
1 058
Местоположение
Томск
Удав, Уважаемый доктор, у нас в охотничьем разделе сайта вопрос возник - опасен ли клещ для друзей наших и помощников в охоте собак. Проясните ситуэйшен если знаете...
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Местоположение
Новосибирск
Томич
Энцефалитные клещи для собак неопасны, только очень ослабленный пёс может заболеть клещевым энцефалитом, но даже в этом случае он скорее всего не погибнет. На этом хорошие новости заканчиваются. Клещевой боррелиоз у 20% из заражённых собак протекает крайне тяжело с процентом летальность около 5%, причём перенёсшие болезнь в скрытой форме псы становятся носителем спирохет и представляют реальную опасность дла хозяев. А вот лептоспироз (по последним сведениям он передаётся не только алиментарным путём, но и через укусы некоторых видов клещей) для собак АБСОЛЮТНО СМЕРТЕЛЕН, причём от собаки может заразиться и человек.
Рекомендую поливеркан и наружные антиклещевые препараты
 
A

adm2inttt23

Guest
Удав, гутарят,что энцефалитный клещ опасен даже при наползании (без укуса) для людей?
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Местоположение
Новосибирск
Егор2
Врут безбожно. Ну посуди сам - у клеща вирус находится в слюнных железах и слюни из клеща не текут рекой, иммунная система человека - барьер весьма не слабый, и через неповреждённую кожу вирус не просочится при всём его желании. Но вот если ты будешь давить клеща на свежей ссадине, то вероятность заражения существует, но если ты будешь делать именно так, то ты в любом случае - отработанный материал эволюции, и естественный отбор тебя отберёт
 

Shol

Новичок
Регистрация
22.03.2006
Сообщения
1
Местоположение
Новосибирск
Удав, еще есть один вопрос по поводу клещей. Читал, что заражение клещевым энцефалитом возможно через молоко (видимо имелось ввиду коровье). Это действительно так? А то скоро сезон парного молочка, а что-то страшновато.
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Местоположение
Новосибирск
Шол
Увы, это правда, ни коровы ни козы не болеют энцефалитом (клещевым) но при высоком титре вируса в крови животных он может фильтроваться в молоко. Вероятность заражения через неповреждённую слизистую невелика, но существует. В местностях неблагополучных по энцефалиту я бы не рекомендовал пить некипячёное молоко, хотя какой смысл пить кипячёное... В общем - русская рулетка получается с вероятностью выстрела 1:500, решай сам
 
A

adm2inttt23

Guest
А вот лептоспироз для собак АБСОЛЮТНО СМЕРТЕЛЕН, причём от собаки может заразиться и человек. Неужели АБСОЛЮТНО СМЕРТЕЛЕН. У меня собака переболела лептоспирозом и живет до сих пор.Прошло уже 7 лет.
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Местоположение
Новосибирск
Витмин
Одно из двух - или ты очень любишь свою собаку и не жалел средств на её лечение, при условии, что лечение было начато вовремя, или, и что более вероятно, неверно поставлен диагноз - глазки у пса могут пожелтеть не только от лептоспироза а от сотни причин, включая пищевое отравление. А вообще-то считается, что при проявлении видимых симтомов болезни бобику уже не помочь, впрочем, я не ветеринар, могу каких то тонкостей и не знать