Мультипликаторные катушки Daiwa

Кудр

Писатель-рыбак
Регистрация
10.02.2016
Сообщения
464
Местоположение
Тула
Хотелось бы уточнить по поводу положению мульта относительно вращательного движения спина при забросе.
Положение ручки должно быть таково, что бы направление силы инерции не совпало с направлением вращения ручки. Т.е при забросе из за головы ручка сверху или снизу. При этом направление силы инерции перпендикулярно направлению вращения ручки.
При расположении сбоку, момент силы возникающий в ручке, начнет проворачивать ручку, что и приводит к печальным последствиям.
 

VEF

Писатель-рыбак
Регистрация
11.04.2013
Сообщения
104
Местоположение
Н.Новгород
У Вас тут страсти кипят...,не на шутку...)
Прям переписка Энгельса с как его...,чёрт......с Каутским...
P.S. А у меня и печка затоплена..... :)
 

Кудр

Писатель-рыбак
Регистрация
10.02.2016
Сообщения
464
Местоположение
Тула
Интересно, Вы читали саму переписку? Или ограничились Булгаковым? :D
 

Vladarg

Бывалый рыбак
Регистрация
23.09.2013
Сообщения
36
Местоположение
Тольятти
Всем огромное спасибо за участие, в особенности Yakut78, Кудр и СергейИ - за "рукопись" :D . Всё вполне доступно и понятно. Перескочил с основной темы на зетку по двум причинам: потому что наконец то её купил, и знаю, что есть такая проблема, то есть иногда случается. И потому, что на альфасе я так же поменял ручку. Родная 80мм и весит 20гр, а я поставил карбоновую 95мм, и весом около 30-ти грамм. Почему то мне кажется, что в возврате механизма растормаживания шпули, при подобном туалетно-диванном кручении, инерция более длинной и тяжелой ручки играет не последнюю роль.
 

Vladarg

Бывалый рыбак
Регистрация
23.09.2013
Сообщения
36
Местоположение
Тольятти
dr.trout сказал(а):
достаточно Шарикова. :D
Ну раз пошла такая пьянка, режу последний огурец. А Вы, видимо, сразу Преображенским родились? Взяли мульт в руки, и всё ясно, всё сразу без ошибок.
 

dr.trout

Старожил
Регистрация
30.10.2014
Сообщения
826
Местоположение
пенза
Vladarg сказал(а):
Ну раз пошла такая пьянка, режу последний огурец. А Вы, видимо, сразу Преображенским родились? Взяли мульт в руки, и всё ясно, всё сразу без ошибок.
нет конечно! я и сейчас вовсе не "Преображенский " :D
Вы не злитесь - надо эксплуатировать механизмы в том режиме для которого они задумывались, а раскручивать шпулю ручкой и освобождать потом ее клавишей это не предусмотрено. хотя многие так делают -зачем я не знаю...
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
Vladarg сказал(а):
...Почему то мне кажется, что в возврате механизма растормаживания шпули, при подобном туалетно-диванном кручении, инерция более длинной и тяжелой ручки играет не последнюю роль.
Всё верно: больше масса ручки = больше инерция, длиннее ручка = больше плечо (читай рычаг) относительно оси ручки., соответственно при остальных равных (читай при одном и том же ОДИНАКОВО настроенном механизме), смена лёгкой ручки на более тяжёлую + более длинную, будет приводить к большей вероятности САМОСБРОСА при НЕправильном положении катушки при забросе., если конечно Вы хотели именно ЭТО для себя выяснить, то есть уточнить - правильно-ли сделали, что поменяли ручку.
А так-то, ДА - с большой и тяжёлой ручкой, при вашем ТАКОМ "эксперименте" будет чуть тяжелее нажимать на клавишу (для остановки вращающейся ручки и разблокирования шпули), так как большая инерция вращающейся ручки будет СИЛЬНО этому противится = замедленное срабатывание механизма и, соответственно чиркание на "остаточном контакте" коронки пиньёна ведомой шестерни о шпильку-пин оси шпули!
ЧТД (что и требывалось доказать) = теорема доказана :D , вот только Ваш ТАКОЙ "экспериментальный" путь доказательства, всё-таки НЕсамый лучший :shock: ...
Надеюсь :D , уж теперь-то, так сказать, точки над "i" в этом вопросе для Вас все расставлены :D ...
 

ПИ

Писатель-рыбак
Регистрация
05.02.2014
Сообщения
125
Местоположение
Москва
Ручка симметрична и на каждое плечо действует компенсирующая другое плечо сила. Ни разу у меня не сбрасывалась ручка, ни на одной катушке, включая Z2020. Даже на одноплечевой ручке с компенсатором от КК401, весом страшно сказать сколько, так же не сбрасывалась, компенсатор, так сказать, компенсировал.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
VEF сказал(а):
У Вас тут страсти кипят...,не на шутку...)
Прям переписка Энгельса с как его...,чёрт......с Каутским...
P.S. А у меня и печка затоплена..... :)
Ну, ДА :D ... конечно, изъясняемся кто как может, с пристрастием :D ... важно, чтоб на пользу!
И заметьте, темперамент-темпераментом, а "грань-то" при этом НИКТО НЕпереходит :D ...
И главное, что здесь мы стараемся отвечать друг-другу максимально по-существу!

P.S. А на счёт печки, батенька - НЕзачёт :) ... как известно, (С) "рукописи НЕгорят..." :D!
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
ПИ сказал(а):
Ручка симметрична и на каждое плечо действует компенсирующая другое плечо сила. Ни разу у меня не сбрасывалась ручка, ни на одной катушке, включая Z2020. Даже на одноплечевой ручке с компенсатором от КК401, весом страшно сказать сколько, так же не сбрасывалась, компенсатор, так сказать, компенсировал.
Во-первых, это будет считаться верным, если "компенсирующее плечо" НЕбудет дополнительно "опираться" на муфту обратного хода в виде подшипника одностороннего действия., что как раз-таки наоборот, происходит ВСЕГДА в катушке, ПОМИМО лёгкой "блокировки" оси ведущего вала :D ! "Компенсирующее плечо" ограничено в своих действиях, в данном случае, именно этим "стопором обратного хода".
Во-вторых, ОТНОСИТЕЛЬНО КОМЛЯ УДОЧКИ (удерживаемой рыболовом при "двуруком" хвате), при радиальном ускорении катушки при забросе приманки, "ВЕРХНЕЕ условно СВОБОДНОЕ ПЛЕЧО РУЧКИ" будет больше удалено от центра радиуса (комля) нежели "нижнее" (ещё и ограниченное роликовым подшипником от перемещения в определённом направлении!), и соответственно - на "верхней части" ручки в этом случае будут возникать несколько бОльшие инерционные силы = СТРЕМЛЕНИЕ К ПРОВОРОТУ ОТНОСИТЕЛЬНО ОСИ!

Собственно если более "наглядно", ТО, к примеру, если взять равно-стороннее коромысло (или равно-утяжелённое, если хотите), и положить его на плоскость (допустим на край стола), одной стороной - от конца коромысла до центра масс аккурат по краю опорной плоскости, а другую часть коромысла - оставить "торчать свободно", и потом эту виртуальную плоскость вместе с положенным коромыслом встряхнуть (допустим, "виртуальный стол" топнет ногой), то понятно, что свободный край коромысла устремится как бы "навстречу толканию" - а ведь, именно нечто подобное и происходит в катушке (имеющей ручку), относительно физических сил, прилагаемых к оси ведущего вала во время "НЕправильного заброса!
В общем, вопрос только лишь в силе "встряски" (скорости кратковременного приложения физических сил), либо это усилие выше критического, либо оно в пределах допустимого - НЕнастолько резкое :D ...

И даже, если лично у Вас таких "проворотов" ручки НЕбыло, то Вы либо правильно держите снасть во-время заброса, либо заброс приманки делаете НЕстоль резко, что бы на оси РУЧКИ катушки баланс совокупности сил сдерживания деталей механизма и сил инерционных НЕсместился (выше критического уровня) в пользу последних :D .

НО, ХОРОШО... допустим, мы будем считать, что рисунок в инструкции "как держать удочку с катушкой при забросе приманки", производители катушек мультипликаторного типа печатают ради забавы :shock: , и физические законы будем трактовать однобоко и только в свою пользу :shock: ., и тогда конечно слово "авось" - это "наше всё" :) ... Вот только на вопрос, надо-ли так поступать, каждый из нас отвечает исходя из собственных убеждений!
 

shvyd

Активный рыбак
Регистрация
17.11.2014
Сообщения
59
Местоположение
Ярцево
СергейИ сказал(а):
ПИ сказал(а):
Ручка симметрична и на каждое плечо действует компенсирующая другое плечо сила. Ни разу у меня не сбрасывалась ручка, ни на одной катушке, включая Z2020.
В общем, вопрос только лишь в силе "встряски" (скорости кратковременного приложения физических сил), либо это усилие выше критического, либо оно в пределах допустимого - НЕнастолько резкое :D ...

И даже, если лично у Вас таких "проворотов" ручки НЕбыло, то Вы либо правильно держите снасть во-время заброса, либо заброс приманки делаете НЕстоль резко, что бы на оси РУЧКИ катушки баланс совокупности сил сдерживания деталей механизма и сил инерционных НЕсместился (выше критического уровня) в пользу последних :D .

/quote]------вот и мне сдаётся всё дело в манере заброса, я бы дал процентов 90 на этот фактор, может быть поможет, в конце заброса для избавления от центробежной силы подача удилища вперёд, по прямой.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
shvyd сказал(а):
...может быть поможет, в конце заброса для избавления от центробежной силы подача удилища вперёд, по прямой.
Вот представьте, заброс из-за головы: есть две стадии маха удочкой...
Первая из них "разгонная", когда обе руки согнуты в локтях примерно на 90 градусов и относительно плеч совершают условно равномерный "полукруг... А вторая стадия - так называемый "досыл", когда "верхняя рука", в предплечье совершая круговое действие, при этом резко распрямляется в локте, а "нижняя рука" также совершая круговое действие в предплечье, ещё и наоборот больше сгибается в локте = радиальное движение удочки приобретает ИНУЮ ТРАЕКТОРИЮ, так как ЦЕНТР РАДИУСА резко перемещается ОТ КОМЛЯ удилища ("нижней руки") к месту МЕЖДУ ДВУХ РУК! Причём, вторая стадия происходит ещё и С АКЦЕНТИРОВАННЫМ УСКОРЕНИЕМ!
Другой вопрос, когда и на сколько акцентированно, это действие у каждого из нас... но то, что это происходит - вне всяких сомнений! И заметьте, в любом случае процесс этот происходит ВСЕГДА с ускорением до момента отпускания шпули, и соответственно чем ускорение больше, тем и приманка получит бОльший разгон = полетит дальше!

Но вот в какой момент из "критического ускорения" (так вредного для ручки катушки при НЕправильном положении всей снасти) ПОСЛЕ ОТПУСКАНИЯ ШПУЛИ, надо перейти в "плавное замедление", чтоб НЕбыло срыва в проворот ручки, В ЭТИ МИЛИ-СЕКУНДЫ :) да ещё и за это КОРОТКОЕ расстояние движения удочки - тут, думается мне, надо быть "злейшим виртуозом" :D ... ну или запустить удочку вместе с приманкой вдаль :shock: , чтоб резкой остановки НЕбыло оси вала относительно "СВОБОДНОЙ ЧАСТИ" ручки :D ...

Вариантов борьбы с этим условным "злом" много... можно и кнобы поменять на более лёгкие, и саму ручку поставить короче/легче, и от силовых забросов вообще отказаться... а можно изначально придерживаться рекомендаций производителя, и, не мудрствуя лукаво, изначально ставить правильную технику заброса - может тогда и проворотов ручки НЕбудет :D ...
 

dr.trout

Старожил
Регистрация
30.10.2014
Сообщения
826
Местоположение
пенза
СергейИ , во многом согласен. есть уточнения:
в идеале точка вращения снасти в момент досыла не между точек хвата правой и левой руки а в месте крепления катушки. т.е. верхняя рука уже является только неподвижной опорой.
на равновесные/равноинертные плечи действует не сила от прямолинейного ускорения а именно сила углового ускорения особенно если центры вращения и снасти и оси ручки близки или совпадают.
совершенно верно -ось (вал) ручки должен лежать в плоскости заброса т.е. кнобы вперед или назад в сторону заброса и тогда силы вращения на валу не возникают вообще.
ну и есть еще способ и он самый надежный -большой палец остается лежать на клавише а подушечка на минимальном (1-3мм) расстоянии от намотанного шнура.
да и отказ от силового резкого досыла в конце заброса- это потеря дистанции.
 

Кудр

Писатель-рыбак
Регистрация
10.02.2016
Сообщения
464
Местоположение
Тула
ПИ сказал(а):
Ручка симметрична и на каждое плечо действует компенсирующая другое плечо сила.
Тут надо рассмотреть два возможных варианта:
1. Ось вращения спининга не совпадает с осью катушки.
На каждую точку ручки действует :
а. Сила инерции, которая равна масса на ускорение и направлена перпендикулярно радиусу вращения - эти силы действительно компенсируются, т.к. имеют противоп. напрвление отн. оси вращения ручки.
б. Момент силы - который равен силе инерции умн. на плечо, т.е на расстояние от центра вращения спина до точки приложения. Это расстояние между верхним и нижним концом разное - возникает разница моментов, которое и старается провернуть рукоять. Существует одно положение ручки (перпендикулярно бланку) когда эти расстояния равны.
2. Ось вращения спиннинга совпадает с осью ручки. Во время силового заброса, стараясь придать максимальное ускорение приманки, рыбак нижней рукой подает спиннинг на себя, тем самым точка вращения спина максимально приближается к точке вращения ручки. При этом силы инерции на концах ручки имеют противоп. направление, плюс тот же момнт силы.
Думаю, в основном, провороты происходят во втором варианте.

P.S. все это верно при НЕПРАВИЛЬНОМ положении мульта относительно плоскости вращения спин. во время заброса.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
528
Местоположение
Москва
dr.trout сказал(а):
СергейИ , во многом согласен. есть уточнения:
в идеале точка вращения снасти в момент досыла не между точек хвата правой и левой руки а в месте крепления катушки. т.е. верхняя рука уже является только неподвижной опорой.

на равновесные/равноинертные плечи действует не сила от прямолинейного ускорения а именно сила углового ускорения особенно если центры вращения и снасти и оси ручки близки или совпадают.

ну и есть еще способ и он самый надежный -большой палец остается лежать на клавише а подушечка на минимальном (1-3мм) расстоянии от намотанного шнура...
1. Олег, дело в том, что у меня, действительно самые силовые/дальнобойные забросы получаются именно тогда, когда ускорение "верхней руки" как бы переходит ИЗ положения окружности чётко и резко ВПЕРЁД - как прямой удар, а "нижняя рука" - лишь несколько распрямляя "очерченную виртуальную окружность" комля рывочком на-себя, как бы подыгрывает = приманка, начиная движение за кончиком удочки по траектории окружности, набрав определённую скорость, резко меняет траекторию на близкую к "абсолютной прямой"., будто у неё "выросло рулевое оперение " и включился форсаж, получается как выстрел и движение по кротчайшей траектории, ну или как ракета вышедшая из шахты на стартовом двигателе (или как его там правильно, я ни разу не ракетчик...), а потом включив основной - резко ускоряется в более прямолинейном направлении!
Но, это когда реально работаешь, что называется "на физику" (в смысле силы мышц) при определённо чётких и выверенных действиях, вкладываешься как боксёр в нокаутирующий удар... как дополнительный резкий "пробивной тычок" в завершающей фазе... понятно что постоянно это НЕпроисходит, да и на рыбалке при каждом забросе ТАК себя утруждать - ни какого здоровья не хватит, да и рекорды эти там далеко не всегда уместны...

2. Про угловые скорости и прочие вращательные (крутящие) моменты... Так я вроде про прямолинейные ускорения, особенно применительно к ручке катушки относительно центра оси вала вовсе НЕговорил... мы же вроде НЕсобирались ронять отдельно взятую (снятую с катушки) ручку на пол :) ...

3. Про способ удержания клавиши пальцем при забросе, я говорил Роману (Stradivary) ещё лет эдак 8 назад на МИДА-вском сайте... но тут есть один нюанс: помимо разно-удалённых краёв клавиш (имеется ввиду именно длинна клавиши, а не ширина - к примеру у black heep 250 и 300 длина клавиши около 1 см, а ширина наверное около 3-х и 3,5 соответственно) и разных диаметрах шпуль = сама-по-себе очень сильна разница необходимости "выгиба пальца", ещё важно что размер/гибкость большого пальца у всех разная - совмещать это особенно с силовым забросом всё-таки далеко не всем удобно... а так, ДА - если наловчится, имеет место быть :D !
 

Кудр

Писатель-рыбак
Регистрация
10.02.2016
Сообщения
464
Местоположение
Тула
Сергей, линейная скорость и ускорение напрямую зависят от угловой скорости.
V (линейная скорость)=WxR - W- угловая скорость, R - радиус вращения.
Линейное ускорение - складывается из нормального ускорения An=W2xR и тангенциального At=ExR (E-угловое ускорение).
Отсюда, чем выше угловая скорость и угловое ускорение, тем выше линейная скорость и линейное ускорение.
Думаю, все же, что для проворачивания ручки наиболее важным является ось вращения спининга! При совпадении этой оси с осью ручки. Так как направления силы инерции, действующие на оба конца ручки, вращают ее в одну сторону.
 

VEF

Писатель-рыбак
Регистрация
11.04.2013
Сообщения
104
Местоположение
Н.Новгород
.....Эх , ё...,а где предмет - двухстраничной переписки ? Видео ролик с возникшей проблемой...?
- ютюб пишет: " удалено пользователем"...https://www.youtube.com/watch?v=tSopxiWHJ8E
Жаль...(
 

VEF

Писатель-рыбак
Регистрация
11.04.2013
Сообщения
104
Местоположение
Н.Новгород
Нуу...,это ...,если говорят... :oops: ...
P.S. - А что скажет..., " начальник транспортного цеха" ...(с)... :oops: