Самодельные лодки из ПВХ

chehbos

Писатель-рыбак
Регистрация
16.10.2012
Сообщения
153
Местоположение
Чехов МО
servikoze сказал(а):
Ранее писали, что ПУ клей SAR-306 ведет себя так при интересующих температурах, у нас 1 кг до 500 р стоит
При 300 градусах ПВХ не разбирается, а расплавляется. Цена в 500 целковых адекватная. Нормальная температура "для разобрать" ( определил опытным путём) порядка 90 градусов, при этой температуре клей "плывёт", а ПВХ остаётся целым. При разборе нужно запастись терпением и не форсировать события разбора. Моя практика - не догма, возможно какие-то из клеёв требуют более длительного прогрева и более высокой температуры. Пробуем и делимся своими выводами с форумчанами. :D
 

Kapralez

Бывалый рыбак
Регистрация
13.10.2014
Сообщения
34
Местоположение
Чебоксары
Доброго времени суток, уважаемые!
Страшно, но все-таки осмелюсь снова поднять тему перегородок. Вся работа встала.
Опережая скажу, что форум по этому вопросу читал, дважды, и это только сегодня. Об опубликованные фотографии глаза сломал. Кроме того уже человека отзывчивого в личке с этим вопрос достал, но понимания так и нет. Постараюсь изложить к чему пока пришел
1) По фотографиям отсюда http://www.fishingsib.ru/forum/forum70/topic9258-240.html#p141384 и сопутствующим сообщениям понятно, что перегородка представляет собой усеченный равносторонний конус, типа этого
Перегородка2.png

2) Вот развертка подобного конуса
Перегородка.jpg

Правильно ли я понимаю что:
- длина зеленой линии должна быть равна длине развертки баллона
- длина синей линии соответствует длине окружности "заглушки" перегородки

Ну и вопросы.
Тесьма крепления к баллону (та что к зеленой линии) берется прямая диагонального кроя или повторяющая развертку?
В случае прямой тесьмы длина тесьмы должна соответствовать зеленой линии или внешней линии?
Имеет значение как кроить развертку что бы получить максимальную растяжимость?
Развертку кроить как есть и склеивать ее встык или нужно заложиться на нахлест?

Извините за тупежку :)
 

Вложения

  • Перегородка2.png
    Перегородка2.png
    33 КБ · Просмотры: 1 836
  • Перегородка.jpg
    Перегородка.jpg
    68.4 КБ · Просмотры: 1 792

servikoze

Новичок
Регистрация
17.03.2015
Сообщения
9
Местоположение
Новокузнецк
Kapralez сказал(а):
Доброго времени суток, уважаемые!
Страшно, но все-таки осмелюсь снова поднять тему перегородок. Вся работа встала.
Опережая скажу, что форум по этому вопросу читал, дважды, и это только сегодня. Об опубликованные фотографии глаза сломал. Кроме того уже человека отзывчивого в личке с этим вопрос достал, но понимания так и нет. Постараюсь изложить к чему пока пришел
1) По фотографиям отсюда http://www.fishingsib.ru/forum/forum70/topic9258-240.html#p141384 и сопутствующим сообщениям понятно, что перегородка представляет собой усеченный равносторонний конус, типа этого


2) Вот развертка подобного конуса


Правильно ли я понимаю что:
- длина зеленой линии должна быть равна длине развертки баллона
- длина синей линии соответствует длине окружности "заглушки" перегородки

Ну и вопросы.
Тесьма крепления к баллону (та что к зеленой линии) берется прямая диагонального кроя или повторяющая развертку?
В случае прямой тесьмы длина тесьмы должна соответствовать зеленой линии или внешней линии?
Имеет значение как кроить развертку что бы получить максимальную растяжимость?
Развертку кроить как есть и склеивать ее встык или нужно заложиться на нахлест?

Извините за тупежку :)

Привет. Немного ранее, по форуму, был хороший совет представлять изделие в готовом виде, а не отвлекаться на замысловатые формы выкройки, еще про тесьму писали, что диагонального кроя легче тянется, ведет себя более эластично во время работы. Всё правда )) хоть и 1 апреля, убедишься как начнешь круги лепить)

Всех коллег с праздником!
 

Kapralez

Бывалый рыбак
Регистрация
13.10.2014
Сообщения
34
Местоположение
Чебоксары
servikoze сказал(а):
Привет. Немного ранее, по форуму, был хороший совет представлять изделие в готовом виде, а не отвлекаться на замысловатые формы выкройки, еще про тесьму писали, что диагонального кроя легче тянется, ведет себя более эластично во время работы. Всё правда )) хоть и 1 апреля, убедишься как начнешь круги лепить)

Всех коллег с праздником!

Да с замысловатыми выкройками проблем то никогда и не было :) Про диагональ тоже понимаю. И даже понимаю что конусная перегородка распределяет деформации на 2 линии в отличие от цилиндрической. Просто насколько я понял в случае конусной перегородки шов конуса и баллона будет деформированным, это неизбежное зло. Если же рассматривать тесьму (перегородка-баллон), то при прямой тесьме шов к баллону будет без деформаций, а шов к перегородке деформированным, а при тесьме повторяемой форму перегородки шов к баллону будет деформирован, а к перегородке нет. Какой вариант лучше покажет практика, вот я и обращаюсь к людям у которых такая практика уже есть.
 

Naroned

Новичок
Регистрация
27.01.2015
Сообщения
14
Местоположение
Саратов
Вот попалась интересная выкройка. Может кому пригодится.
Диаметр баллонов можно легко увеличить, пересчитав шаг на схеме равный 98 на свою цифру.
Вот только носовая часть у нее вроде как прямая, не загнута вверх.
 

Вложения

  • samlod.jpg
    samlod.jpg
    142.5 КБ · Просмотры: 3 270

Львович

Писатель-рыбак
Регистрация
20.07.2013
Сообщения
485
Местоположение
кемерово
Re: HELP

sshadoww сказал(а):
огромное спасибо!

тогда подскажите у какого клея температура "для разобрать" где нить в районе 300 градусов или вообще разобрать невозможно
при 300 плавится олово и сплавы свинца, в том числе и эпоксидная смола отвержденная! ПВХ ткани стойки и сохраняют свою структуру и свойства при Т =70 гр.С так написано на этикетке рулона, Корейской ткани! "МАРИСОЛ". Ваш "клей" называется термосварка , СВЧ сварка :D :D :D , кат сварен по этой технологии :D
 

mey

Новичок
Регистрация
12.03.2015
Сообщения
9
Местоположение
Украина Харьков
Kapralez сказал(а):
Да с замысловатыми выкройками проблем то никогда и не было :) Про диагональ тоже понимаю. И даже понимаю что конусная перегородка распределяет деформации на 2 линии в отличие от цилиндрической. Просто насколько я понял в случае конусной перегородки шов конуса и баллона будет деформированным, это неизбежное зло. Если же рассматривать тесьму (перегородка-баллон), то при прямой тесьме шов к баллону будет без деформаций, а шов к перегородке деформированным, а при тесьме повторяемой форму перегородки шов к баллону будет деформирован, а к перегородке нет. Какой вариант лучше покажет практика, вот я и обращаюсь к людям у которых такая практика уже есть.
-------------------------------------------------------------------------------------
---- подборка мнений, собранных с разных форумов:
выбор--- ПОПЕРЕЧНЫЙ или ПРОДОЛЬНЫЙ раскрой ткани
способствует ли выбор расположения выкройки относительно рулона стабилизации размеров будущего баллона? Будут ли размеры изделия при конструировании не сильно отличаться от размеров изделия в надутом состоянии?
Видите ли, в чем дело.
ПВХ под нагрузкой пренебрежимо мало тянется "по основе" - вдоль рулона, но немного, примерно на 3-5%, тянется "по утку" - поперек рулона.
Ну а максимальное растяжение, как и практически у любой ткани, идёт по диагонали - именно поэтому все ленты усилений и внутренние перегородки, делящие баллон на несколько независимых емкостей, рекомендуют кроить по диагонали рулона, чтобы они тянулись лучше, чем основной материал "корпуса" баллона и не давали перетяжек и других искажений формы. Это, так сказать, теоретические вводные.
А теперь смотрите, что получается на практике.
--- ПОПЕРЕЧНЫЙ крой---
--ПРЕИМУЩЕСТВА
-- баллон будет иметь почти заданные(без искажений) размеры диаметров и так проще избежать перетяжек-утяжек диаметра баллона, искажающих форму и ухудшающих обтекание баллона в местах приклейки внутренних перемычек- перегородок .
Кроме того, поскольку баллон поперечного кроя немного тянется "вдоль", мелкие поперечные морщинки, которые неизбежно будут по швам в местах радиусных скруглений на носовом и кормовом сгонах, постепенно разгладятся и уйдут после нескольких надуваний и выдерживания баллона под рабочим давлением.
---НЕДОСТАТКИ
надо иметь в виду, что длина надутого баллона, с учетом всех вытяжек, окажется больше запланированной, для 7-метрового баллона, на 30-50 сантиметров. Это весьма немало, и это удлинение придется учитывать при конструировании рамы катамарана.
--- ПРОДОЛЬНЫЙ крой---
--ПРЕИМУЩЕСТВА
--- выкройка длинного баллона делается без дополнительных поперечных швов.
---НЕДОСТАТКИ
-- длина баллона обязательно немного увеличится в зависимости от свойств конкретной используемой ткани.
-- диаметр надутого баллона также немного увеличится относительно расчётного значения.
Пример из практики: получился диаметр примерно 53 см вместо 50 см расчётного размера.
Нужны дополнительные технологические ухищрения--- надо предварительно создать напряженную ткань баллона на распираемом кольце-оправке или вложенном надутом ПВХ-вкладыше и только тогда клеить).
Что для Вас важнее - "думайте сами, решайте сами".
------------------------------------------------------------
выкройку конуса мешка- перегородки делать из более тонкой ПВХ и располагать на рулоне так, чтобы нить-уток совпадала с линией основания конуса. Ткань конуса будет лучше тянуться по своему диаметру и не создаст утяжки на диаметре баллона.
==========================================================
При поперечном крое швов побольше ,работы побольше, зато складок на радиусах поменьше и баллоны можно надуть до "звона".
При продольном крое за счет растяжения основы по утку, при надувании корд выпирает и ткань становится пупырчатая. Ширина деталей кроя выбирается исходя из желаемого диаметра.
Склеиваем сначала поперечные швы, затем продольные, оставляя в продольном шве технологическое отверстие для вклейки пуль для законцовок баллонов, клапанов и перегородки между отсеками. Все швы проклеиваются дополнительной лентой шириной 30-40 мм.
 

LiSiChin

Новичок
Регистрация
07.04.2015
Сообщения
2
Местоположение
Москва
Dixon сказал(а):
Хочу поблагодарить "centner" за сделанные им выкройки кресла по моим размерам.
ДВС. Не могли бы Вы поделиться выкройками?
Хочу попробовать склеить подобное кресло.
 

Desa

Новичок
Регистрация
07.04.2015
Сообщения
2
Местоположение
екатеринбург
pugge сказал(а):
Эххххххххх......куча геммороя
Вот ссылка на выкройку, как её напечатать не знаю. И не могу понять что за размеры.должны быть в см а реально наверно в мм. выкройка для лодки 350 см.
http://my-files.ru/u2w4sd

Может кто то может помочь?
Оооо...возможно получилось
Кому интересно вот http://my-files.ru/g6tw8l
ссылки битые..........
 

Vik50

Активный рыбак
Регистрация
17.01.2013
Сообщения
93
Местоположение
Брянск

igorban75

Новичок
Регистрация
06.03.2015
Сообщения
5
Местоположение
карпинск
здравствуйте у меня вопрос из какого материала сделано днище лодки-фрегат. в прошлом году ездили на рыбалку оставили на берегу днище лодки. заранее спасибо.
 

SERGEY11

Новичок
Регистрация
07.09.2013
Сообщения
6
Местоположение
Алматы
Здравствуйте! Дайте пожалуйста ссылки на фирмы продающие ткань ПВХ. На баджере не понял где искать, а на Валматекс нет цен. Написал им на почту, не отвечают. Заранее благодарю.
 

Naroned

Новичок
Регистрация
27.01.2015
Сообщения
14
Местоположение
Саратов
SERGEY11 сказал(а):
На баджере не понял где искать
На Баджере ткань найти так: Лодки и моторы -> тюнинг лодок ПВХ -> Аксессуары для лодок ПВХ.
Кстати, ткань на Баджере серьезно дешевеет!
С Валматексом я связывался недавно, сказали погонажем не торгуют.
 

SERGEY11

Новичок
Регистрация
07.09.2013
Сообщения
6
Местоположение
Алматы
Кто нибудь сможет подсказать ткань MIRASOL IBF-1050 пойдет для баллонов катамарана. Планируется для сплава по реке со спокойным течением. Длина баллона 5, 5 м. диаметр 50 см.
 

Львович

Писатель-рыбак
Регистрация
20.07.2013
Сообщения
485
Местоположение
кемерово
SERGEY11 сказал(а):
Кто нибудь сможет подсказать ткань MIRASOL IBF-1050 пойдет для баллонов катамарана. Планируется для сплава по реке со спокойным течением. Длина баллона 5, 5 м. диаметр 50 см.
Для хорошего бронирования лучше тентовая 900 unisol, но если река спокойная зачем броня? А для спокойствия души за тело и родных 2 слоя всегда лучше одного!!!
 

Discus

Бывалый рыбак
Регистрация
16.04.2015
Сообщения
25
Местоположение
Украина,г.Полтава
Всем привет.Ребята подскажите,можно ли отремонтировать эту лодку над которой поиздевались мышы,или разобрать ее и не создавать себе головной боли?а все детали использовать как лекало для построения новой лодки...
Кто что скажет с личного опыта ремонта лодок..С ув.Тарас
 

Вложения

  • 201919695_2_644x461_lodka-naduvnaya-fotografii.jpg
    201919695_2_644x461_lodka-naduvnaya-fotografii.jpg
    28 КБ · Просмотры: 1 485
  • 201919695_3_644x461_lodka-naduvnaya-vodnyy-transport-.jpg
    201919695_3_644x461_lodka-naduvnaya-vodnyy-transport-.jpg
    48 КБ · Просмотры: 1 449
  • 201919695_4_644x461_lodka-naduvnaya-transport.jpg
    201919695_4_644x461_lodka-naduvnaya-transport.jpg
    30.2 КБ · Просмотры: 1 474
  • 201919695_5_644x461_lodka-naduvnaya-rovenskaya-oblast.jpg
    201919695_5_644x461_lodka-naduvnaya-rovenskaya-oblast.jpg
    39.6 КБ · Просмотры: 1 475

dronvolgograd

Новичок
Регистрация
17.01.2015
Сообщения
23
Местоположение
Волгоград
Здравствуйте Вот и я наконец то поклеил себе кораблик :D. Длина 3 метра ширина 1,5 метра ( широковата получилась надо было сантиметров 10 поуже) диаметр баллонов 40 см., тряпка мирасол 800 корея, клей SAR + Изур. Фурнитура приходит завтра нет ли у кого схемки как правильно приклеить уключины и лик трос?
 

Вложения

  • DSCN0621.JPG
    DSCN0621.JPG
    63.4 КБ · Просмотры: 1 428
  • DSCN0622.JPG
    DSCN0622.JPG
    67.7 КБ · Просмотры: 1 406
  • DSCN0624.JPG
    DSCN0624.JPG
    66.8 КБ · Просмотры: 1 386

chehbos

Писатель-рыбак
Регистрация
16.10.2012
Сообщения
153
Местоположение
Чехов МО
Discus сказал(а):
Всем привет.Ребята подскажите,можно ли отремонтировать эту лодку над которой поиздевались мышы,или разобрать ее и не создавать себе головной боли?а все детали использовать как лекало для построения новой лодки...
Кто что скажет с личного опыта ремонта лодок..С ув.Тарас
это не мыши, это саблезубые ТИГРЫ были :lol:
я так думаю списать лодку в утиль, но если есть время и желание - можно и оживить :)