Как выяснить - что мотор краденый? По глазам?

РЫБАНУТЫЙ

Старожил
Регистрация
09.12.2010
Сообщения
6 994
Местоположение
Новосибирск
А вот и практика применения.

Статьей 421 ГК РФ предусмотрено, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

В силу п. 1 ст. 160 ГК РФ сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.

Согласно ч. 1 ст. 454 ГК РФ по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

В соответствии со ст. 432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договора данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.


По правилу ст. 431 ГК РФ, при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений.

В соответствии с п. 1 ст. 166 ГК РФ сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

Сделка, совершенная под влиянием обмана потерпевшего третьим лицом, может быть признана недействительной по иску потерпевшего при условии, что другая сторона либо лицо, к которому обращена односторонняя сделка, знали или должны были знать об обмане. Считается, в частности, что сторона знала об обмане, если виновное в обмане третье лицо являлось ее представителем или работником либо содействовало ей в совершении сделки (п. п. 2 п. 2 ст. 179 ГК РФ).

Статьей 301 ГК РФ собственнику предоставлено право истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.

Согласно ст. 302 ГК РФ, если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из владения иным путем помимо их воли.

В соответствии с разъяснениями, содержащимися в пункте 39 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой прав собственности и других вещных прав", собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения независимо от возражений ответчика о том, что он является добросовестным приобретателем, если докажет факт выбытия из его владения или владения лица, которому оно было передано собственником, помимо их воли. Недействительность сделки, во исполнение которой передано имущество, не свидетельствует сама по себе об его выбытии из владения передавшего это имущество лица помимо его воли. Судам необходимо устанавливать, была ли воля собственника на передачу владения иному лицу.

При этом следует учитывать, что выбытие имущества из владения того или иного лица является следствием конкретных фактических обстоятельств. Владение может быть утрачено в результате действий самого владельца, направленных на передачу имущества, или действий иных лиц, осуществляющих передачу по его просьбе или с его ведома. В подобных случаях имущество считается выбывшим из владения лица по его воле. Если же имущество выбывает из владения лица в результате похищения, утери, действия сил природы, закон говорит о выбытии имущества из владения помимо воли владельца.
 

РЫБАНУТЫЙ

Старожил
Регистрация
09.12.2010
Сообщения
6 994
Местоположение
Новосибирск
Особенно важно при заключение ДКП.
ст. 432 ГК РФ

Статья 432 ГК РФ. Основные положения о заключении договора.​


1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как СУЩЕСТВЕННЫЕ И НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ДОГОВОРОВ ДАННОГО ВИДА, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
3. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).
 
Последнее редактирование:

РЫБАНУТЫЙ

Старожил
Регистрация
09.12.2010
Сообщения
6 994
Местоположение
Новосибирск
Для "практикующих юристов" специально заглавными выделил.))
А не просто тяп-ляп и отпечатки пальцев.)
 

k.a.a.18

Старожил
Регистрация
11.12.2014
Сообщения
2 341
Местоположение
Новосибирск
Да у половины нет документов. Я кстати на Сузуку не выкинул)))) постоянно в машине лежат. Всё-таки в магазине брал. Приедет такой как Яша и будет тебе мозг ЛЮБИТЬ
 

vlad40

Старожил
Регистрация
20.09.2010
Сообщения
5 641
Местоположение
Новосибирск
@vlad40, твой нотариус не из той палаты ,где Наполеон ?)))
Так все таки "оформляем и заверяем"...)
Все зависит от того, что именно нужно, документы разные бывают.
А ты сам позвони в любой нотариат и спроси про ДКП на ПЛМ нерегистрат, и потом сюда напиши, что тебе скажут! Или слабО?)))
 

Italian_man

Писатель-рыбак
Регистрация
16.04.2019
Сообщения
371
Местоположение
Новосибирск
@vlad40, не консультируют по телефону, приходите грят и рассказывайте что вам надо, сколько не пытался разузнать какието вопросы по телефони, редко какой нотариус чтото объясняет.

@k.a.a.18, такой как Яков будет любить не за документы, а за цену)
 

vlad40

Старожил
Регистрация
20.09.2010
Сообщения
5 641
Местоположение
Новосибирск
@vlad40, не консультируют по телефону, приходите грят и рассказывайте что вам надо, сколько не пытался разузнать какието вопросы по телефони, редко какой нотариус чтото объясняет.

@k.a.a.18, такой как Яков будет любить не за документы, а за цену)
Чтож, значицца в таком разе Якову скажут кодовое слово "пшолты" и мы далее будем слушать сказки!)))
 

vlad40

Старожил
Регистрация
20.09.2010
Сообщения
5 641
Местоположение
Новосибирск
Да у половины нет документов. Я кстати на Сузуку не выкинул)))) постоянно в машине лежат. Всё-таки в магазине брал. Приедет такой как Яша и будет тебе мозг ЛЮБИТЬ
И правильно будет! Он ведь свои деньги тебе за мотор отдает, а не чужие. И должен понимать, твою вещь покупает или спинденную!
А то, что у большинства нет....так мне вот плевать на большинство! Пусть хоть какашки едят и с 9 этажа прыгают!))) Мне вот это большинство никак не пример!
Вот потом некоторые из этого большинства и остаются без моторов и попадают на деньги и подобные темы возникают. Неужели так сложно положить в шкапчик мультифорку с документами? Руки отвалятся?
 

РЫБАНУТЫЙ

Старожил
Регистрация
09.12.2010
Сообщения
6 994
Местоположение
Новосибирск
@vlad40, какая разница регистрат-нерегистрат.))

Статья 160 ГК РФ. Письменная форма сделки.​




1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами.
Письменная форма сделки считается соблюденной также в случае совершения лицом сделки с помощью электронных либо иных технических средств, позволяющих воспроизвести на материальном носителе в неизменном виде содержание сделки, при этом требование о наличии подписи считается выполненным, если использован любой способ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю. Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон может быть предусмотрен специальный способ достоверного определения лица, выразившего волю.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и тому подобное), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).
 

РЫБАНУТЫЙ

Старожил
Регистрация
09.12.2010
Сообщения
6 994
Местоположение
Новосибирск

Статья 434 ГК РФ. Форма договора.​




1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа (в том числе электронного), подписанного сторонами, или обмена письмами, телеграммами, электронными документами либо иными данными в соответствии с правилами абзаца второго пункта 1 статьи 160 настоящего Кодекса.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон, договор в письменной форме может быть заключен только путем составления одного документа, подписанного сторонами договора.
 

РЫБАНУТЫЙ

Старожил
Регистрация
09.12.2010
Сообщения
6 994
Местоположение
Новосибирск

Статья 161 ГК РФ. Сделки, совершаемые в простой письменной форме.​




1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, А В СЛУЧАЯХ ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно
 

РЫБАНУТЫЙ

Старожил
Регистрация
09.12.2010
Сообщения
6 994
Местоположение
Новосибирск
Да у половины нет документов. Я кстати на Сузуку не выкинул)))) постоянно в машине лежат. Всё-таки в магазине брал. Приедет такой как Яша и будет тебе мозг ЛЮБИТЬ
Возить правоустанавливающие документы на мотор нужно всегда с собой (если мотор везешь, естественно).
Иначе,можешь попасть в просак при ментовской операции "краденный мотор"))
Остановят по ориентировке,сделают досмотр и отберут.))
 

vlad40

Старожил
Регистрация
20.09.2010
Сообщения
5 641
Местоположение
Новосибирск
Возить правоустанавливающие документы на мотор нужно всегда с собой (если мотор везешь, естественно).
Иначе,можешь попасть в просак при ментовской операции "краденный мотор"))
Остановят по ориентировке,сделают досмотр и отберут.))
Яша, не говори ерунды! Андрей, а ты не лайкай ерунду, не позорься!
Обьясняю как, что, зачем и почему!
При операции "краденный мотор" (лодка, газонокосилка, велосипед, мотоблок и пр.)))) у полиционеров есть розыскная ориентировка с обязательным указанием заводских номеров (что на БЦ, корпусах и шильдиках) краденных моторов!! По ним и сверяют похожие моторы! Без указания зав.номеров ориентировки быть не может и не бывает!!! Если номер совпал с ориентировкой, то мотор задержат, независимо от того, что с собой есть документы, ибо разбираться будут уже в отделе. А если не совпал, то никто ничего и не спросит, ибо нах им это не надо, да и доказывать вы ничего не обязаны. Т.е. без розыскной ориентировки с номерами, т.е. данных по идентификации того, чего ищут, никакой операции быть не может!
А вот кому нужны правоустанавливающие документы, так это владельцу украденного мотора, чтобы подать заявление на кражу своего имущества, опять же с указанием зав.номера, чтобы знать, что искать. Иначе что в рощыск подавать, что искать?

Касательно документов на личное имущество. Яша, тебя послушать, так и на часы, видеокамеру, спиннинг, бензопилу, катушку, эхолот, генератор, велосипед...(эти все предметы имеют зав.номер и цена многих поболее мотора) на все имущество надо с собой возить чеки и бумажки о продаже?)))) Ну, право дело, не смеши народ!!!

ПыСы - в работе правовой комиссии ФС обьявляется перерыв! Заседание продолжится утром!)))
 
Последнее редактирование:

vlad40

Старожил
Регистрация
20.09.2010
Сообщения
5 641
Местоположение
Новосибирск
@vlad40, какая разница регистрат-нерегистрат.))
Корешок, я про то, что если регистрат, то СБ (как документ госрегистрации) уже сам является правоустанавливающим документом, т.е. чеки и пр. уже не актуальны.
А в остальном общем целом, да, ты прав, разницы нет!

ПыСы - но касательно иметь с собой чеки на личные вещи....это таки полный капец!!!
И, что характерно, это заявляет человек, украшающий своим портретом Доску Почета ФС!)))
Эххххх.....ну как так то?)))
 
Последнее редактирование:

РЫБАНУТЫЙ

Старожил
Регистрация
09.12.2010
Сообщения
6 994
Местоположение
Новосибирск
Обьясняю как, что, зачем и почему!
При операции "краденный мотор" (лодка, газонокосилка, велосипед, мотоблок и пр.)))) у полиционеров есть розыскная ориентировка с обязательным указанием заводских номеров (что на БЦ, корпусах и шильдиках) краденных моторов!! По ним и сверяют похожие моторы! Без указания зав.номеров ориентировки быть не может и не бывает!!! Если номер совпал с ориентировкой, то мотор задержат, независимо от того, что с собой есть документы, ибо разбираться будут уже в отделе. А если не совпал, то никто ничего и не спросит, ибо нах им это не надо, да и доказывать вы ничего не обязаны. Т.е. без розыскной ориентировки с номерами, т.е. данных по идентификации того, чего ищут, никакой операции быть не может!
А вот кому нужны правоустанавливающие документы, так это владельцу украденного мотора, чтобы подать заявление на кражу своего имущества, опять же с указанием зав.номера, чтобы знать, что искать. Иначе что в рощыск подавать, что искать?
Достаточно и просто наводки (устной или по заявлению),что в такой то машине находится такой то украденный мотор с выцарапанными на колпаке тремя нехорошими буквами или ,например,с потертостями на румпеле.
Правда,ИДПС обязаны показать тебе это заявление или предоставить в качестве аргумента самого заявителя.
Но это не важно.
Если даже и нет в ориентировке совпадающих цифр,то могут все равно изьять до выяснения правоустанавливающих документов,тк в полномочии полицейских в Законе о Полиции (ст. можешь сам найти) написано,что они должны работать не только на установление по факту ,но и предотвращения преступлений.
Так что имеют теоретически полное право.)
Захотят или нет - это другое дело.
 

РЫБАНУТЫЙ

Старожил
Регистрация
09.12.2010
Сообщения
6 994
Местоположение
Новосибирск
Касательно документов на личное имущество. Яша, тебя послушать, так и на часы, видеокамеру, спиннинг, бензопилу, катушку, эхолот, генератор, велосипед...(эти все предметы имеют зав.номер и цена многих поболее мотора) на все имущество надо с собой возить чеки и бумажки о продаже?)))) Ну, право дело, не смеши народ!!!
Теоретически по букве законов нужно.
Потому что крадут не только ПЛМ,но и часы,видеокамеры ,спиннинги,эхолоты,генераторы,велосипеды...)
В ориентировку по краже,грабеже и в розыск может попасть все что угодно,и личные вещи не исключение.
Просто здравый смысл должен присутствовать всегда.
Если чувствуешь,что тебе нечего бояться и точно что твое и купленное не у цыган)),то не вози.)))
 
Последнее редактирование:

vlad40

Старожил
Регистрация
20.09.2010
Сообщения
5 641
Местоположение
Новосибирск

vlad40

Старожил
Регистрация
20.09.2010
Сообщения
5 641
Местоположение
Новосибирск
Если даже и нет в ориентировке совпадающих цифр,то могут все равно изьять до выяснения правоустанавливающих документов,тк в полномочии полицейских в Законе о Полиции (ст. можешь сам найти) написано,что они должны работать не только на установление по факту ,но и предотвращения преступлений.
Так что имеют теоретически полное право.)
Захотят или нет - это другое дело.
Не захотят, и не будут этого делать. Ибо не нужны им проблемы потом за превышение полномочий и незаконные действия.

Вспомни, несколько лет назад ты доказывал тут, что ГИМС имеет право на воде требовать от владельца нерегистрата документы на покупку лодки и мотора? Помнишь? Даже потом 2 интервью с ГИМСом было! В первом они чушь несли про "надо", а после вопроса сообщить норму права по законности сего действа, они быстренько "переобулись на лету" и во втором интервью ГИМС признал, что это была противоправная отсебятина некоторых сотрудников, нормы права таковой нет, и это требование незаконно! После этого и на воде прекратилась эта дуристика!
Т.е. ты был не прав, а я прав!))
Тоже самое и сейчас! Извини, корешок, ничего личного! Закон превыше твоих домыслов!)))
 
Последнее редактирование: