Безынерционка и вес приманки

[yleo]

Мне весьма импонирует использовать "предельный случай" для изучения некоторых событий.

Вес приманки, подходящей для 1000ой катушки какой? 10грамм?
Щучка на 3кг превосходит своим весом эту приманку в 300раз, а на рывках и свечках нужно умножить еще раз в пять. Если уж вам так нравится сравнение с автомобилями, то сравнивать полуторатонный автомобиль подходящий для буксирования нужно будет с.. Хммм.. это семь железнодорожных вагонов, груженых под завязку щебнем..
И тут грамотный спиннингист перестает работать лебедкой, а начинает тянуть ее корпусом - конечно все развалится даже в мире "моей физики".

Либо же катушка вполне способна выносить в десять раз больший вес и на ее истинной надежности вес приманки ни на что не влияет. Как и при работе с 10грамм весами отработает 3-4 сезона, так и с 50грамм ничего с ней не будет.
Не покупайте катушку за 300рэ, в которую по умолчанию невозможна установка хоть сколько-нибудь достойных подшипников и наслаждайтесь рыбалкой.

 

[ipris]

Вот интересно , а почему производители не пишут на катушках вес максимально допустимой приманки?

 

[Miha]

Есть у меня twin 2500fb , да, не топовая катушка, но это основная моя катушка на протяжении 15 лет. Кидаю ей и 3 гр и 70 гр проблем нет. Мажу обычно раз в год, когда попадаю под проливной дождь и то потому что клинит))). Раньше мазал обычным солидолом. Последние лет 5 абушной смазкой. Проблем нет, шума постороннего нет. Ах да, слез резиновый чехол на кнобе.

 

[yleo]

Износ шестерней, о котором многие говорят при наличии нормальной смазки в подавляющем большинстве случаев вызван износом подшипников.

 

[yleo]

Я даже больше скажу. Если предположить, что процессы оптимизации устройства катушки, минимизации расходов на производство и снижения ее веса достигли апогея в рамках современных материалов, то невозможно увеличить надежность и максимальную "грузоподъёмность" не увеличивая размер шестеренок и подшипников, что неизбежно приведет к увеличению корпуса, веса, значительному изменению внешнего вида.

 

[Lucky8]

@yleo, вопрос не только в весе. А в повторяемости событий. Вы приводите, как контр аргумент поимку рыбы, оцифруйте этот показатель, получится, что вы определенный вес рыбы переместили на определенное расстояние.
Так вот если сложить все килограммо метры рыбы и килограммо метры приманки, то приманка оказывает большее влияние на износ катуши.
Но частично вы правы, есть катушки у которых совсем не меняется механизм, а одновременно с размером растет только корпус, тут есть доля вашей правды так что ты тысячная, что четырехтысячная это одна и та же катушка.
Но если например сравнить 1000 катану и 4000 морской пгшный твин, то ваша теория уже не сработает, от слова совсем.

 

[Lucky8]

Я даже больше скажу. Если предположить, что процессы оптимизации устройства катушки, минимизации расходов на производство и снижения ее веса достигли апогея в рамках современных материалов, то невозможно увеличить надежность и максимальную "грузоподъёмность" не увеличивая размер шестеренок и подшипников, что неизбежно приведет к увеличению корпуса, веса, значительному изменению внешнего вида.

Где-то с начала 2000 в ход пошел маркетинг, а прогресс остановился.
Так не только с катушками, но и автомобилями, компьютерами, телефонами.

 

[Кренк]

@yleo, без обид,но такое ощущение, что вы просто включили "броню" и не видите очевидных вещей и не воспринимаете то,что вам уже 20 человек написало. Правильно вам написал Дмитрий админ,катушка по сути это лебедка и она рассчитана на определенные нагрузки. Почему производитель не пишет предельные веса- да просто потому ,что это понятие субъективное. Во первых разные условия ловли, кто то рыбачит на сильном течении, кто то на стоячих водоемах. Во вторых, кол-во рыбалок, у некоторых это 10-20 за сезон, а кто то рыбачит по 200 дней в году.В третьих-способ анимации, кто то например ту же джиговую проводку делает катушкой, а кто то удилищем. В четвертых,кто на что рыбачит. Вес который тянет катушка состоит из веса груза + вес приманки. При одном и том же суммарном показателе веса нагрузка на катушку будет сильно отличаться.Например груз в 24гр+4 граммовый стримерок, который практически не имеет лобового сопротивления, дает в разы меньшую нагрузку на катушку чем 4 гр груз + 24 граммовый объемный виброхвост. В пятых систематический перегруз катушки несет накопительный характер. Покидав 1000 катушкой веса 30гр++, вы не убъете ее в первый день. Если катушка сделана качественно, из нормальных материалов, с нормальным кол-вом подшипников, которые стоят в нужном месте ,она проживет дольше. Но все равно, со временем появятся паразитные люфты, износ механизма, посторонние шумы. Ну а лучше всего просто попросите любого мастера, который занимается ТО , показать вам,что бывает даже с новыми катушками за сезон работы с запредельными для них весами-вопросы отпадут сами собой..

 

[Lucky8]

Износ шестерней, о котором многие говорят при наличии нормальной смазки в подавляющем большинстве случаев вызван износом подшипников.

Подшипники в катушках в основном призваны защищать корпус, а не силовой механизм.
В более дешевых моделях подшипники заменены на втулки, ресурс которых значительно меньше, более ранний их износ приводит к ускоренной деградации механизма, так как он уже плохо зафиксирован в корпусе.

 

[Кренк]

Где-то с начала 2000 в ход пошел маркетинг, а прогресс остановился.
Так не только с катушками, но и автомобилями, компьютерами, телефонами.

Мы живем в век одноразовых вещей, делать надежно и на долго не выгодно. Выгодно так,купил-сломал-опять купил...

 

[yleo]

Я поднял эту тему, потому что имею свою точку зрения по этому вопросу.

Мне удалось услышать мнение большинства, противоположное моему, а так же несколько примеров подтверждающих мою теорию.

Следующим этапом разберу свои измученные экусимы и сравню с условно новой эксией.

Хорошая тема - живая.

 

[Кудр]

@yleo, Иметь свое мнение, можно и нужно, но что бы оно было хоть сколько нибудь интересным нужны хотя бы минимальные теоретические знания по вопросу, коих Вы, судя по вопросам и рассуждениям не имеете. С таким же апломбом и уверенностью Вы могли зайти например на медицинский сайт и высказывать там "свое мнение".
Если кратко по вопросу: в механике есть такие понятия - предельная нагрузка, нагрузка при превышении которой механиз выходит из строя, и ресурс механизма. Так вот, при одинаковых нагрузках, ресурс катушки 1000 размера существенно меньше ресурса 3000-ка. Дальше каждый решает сам какую катушку использовать в тех или иных условиях.

 

[Кудр]

Это тоже для Вас:
Технический ресурс (далее ресурс) – показатель долговечности, характеризующий запас возможной наработки объекта.
Согласно ГОСТ 13377-75 ресурсом называют наработку объекта от начала или возобновления эксплуатации до наступления предельного состояния.

 

[Суряга]

Всё просто= червяк прочнее шестерни (силумин)...предусмотрено для того ,что бы мы скорее купили новую

 

[Кудр]

@Суряга, Вот тут Вы ошибаетесь. Например в знаменитой гиперпаре сталь по бронзе, стальная ведущая изнашивается быстрее, чем бронзовая ведомая, так же как при взаимодействии пластиковой втулки и мет. оси - изнашивается ось.)

 

[Кудр]

@Lucky8, Маркетинг был всегда, это всего лишь инструмент, помогающий продать тот или иной товар.
Многие производители, действительно пошли на уменьшение ресурса своих девайсов, в угоду комфорта, в катушках это: легкость, плавность хода и т.д. В большинстве случаев это оправдано. Многие девайсы устаревают гораздо быстрее, чем вырабатывается их ресурс.

 

[noook]

Вернусь к первому сообщению

Постоянно слышу

Может быть в этом есть толика логики? Я в теории заговоров не верю, поэтому не верю и в то, что кто-то однажды сел кучкой и решил - "А давайте всем говорить, что размер катушек это важно, а сами наделаем ХХ вариантов и будем продавать. Кому побольше, а кому и поменьше."
В современном мире не Вам одному пришла такая мысль и уже кто-то бы да проверил сей миф. И проверив бы показал в видео, фото, в общем - в фактах.

такой-то вес для такой-то катушки

Если бы не было различий, то катушки бы всё равно продавались бы и не в меньших количествах. Рыбу-то всё равно ловят, трение всё ещё работает и катушки будут ломаться. Вечного нет - как ни крути.

перегруз, износ и капец

От физики не уйдешь, что в нашем мире, что в Вашем. Если в катушках зубцы разного размера, то можно было бы и из часов ставить. При забросе xx грамм в крайнем положении там явно не xx, а намного больше, а фрикцион должен быть затянут ибо не полетит. Из-за именно этих крайних положений (читать нагрузок) и напрягается механизм. А их, при отсутствии пойманной рыбы, будет много.

Объясните, плиз, как вес приманки влияет на долговечность катушки?

Вес приманки, как и при вываживании рыбы, увеличивается в крайних точках. Таких немного - заброс, сопротивление при проводке (течение, упористость) и вываживание. Но на вываживании большинство рыболовов фрик расслабляют, это чуть облегчает жизнь катушки. В забросе и при проводке Вы фрик не ослабите.

В моём понимании

Это прекрасно, что у Вас есть своё мнение, если это не влияет на данные о плоскости земли.

любая пойманая рыба

Не любая. А та, рывки которой будут напрягать механизм. Я на свои соара бб 2000 и страдик 2500 не ловил тяжёлых рыб и они в порядке, а на стингер 1520 ловил тяжелых. Игорян768 сказал, что её можно ему уже не отдавать на ТО ибо бесполезно.

больший вред катушке, нежели вес приманки

Рыба конечно наносит вред катушке, но не только она.
Какая рыба? Какой вес приманки? Какой катушке? Каким внутренним механизмам? Как сильно вкладываться в заброс? Как работает бланк при забросе? Какие материалы в составе механизма? ...

 

[Lucky8]

@Lucky8,Многие девайсы устаревают гораздо быстрее, чем вырабатывается их ресурс.

Что значит устаревают?! Ни в катушках, ни в автомобилях да и во многих других вещах 90-2000х даже сейчас нет и намека на техническую отсталость. Если же вы про моральное устаревание, то да оно имеет место быть и к сожалению оно в разы опережает устаревание техническое, это заслуга маркетологов, но никак не нормальный ход развития.
Человек ротожопие, лучший друг маркетологов.

 

[yleo]

Nook, какие нагрузки на катушку при забросе? Почему вы не можете сделать заброс при расслабленом фрикционе?

 

[noook]

Nook, какие нагрузки на катушку при забросе? Почему вы не можете сделать заброс при расслабленом фрикционе?

Если на катушку мелкого ультралайтового (1000) размера повесить 30 грамм, а потом ещё открыть душку и придавить палец шнур (как перед забросом), то видно, как тонкий шток чуть сдвигается в сторону, что расхлябывает шток. Это потому, что леска идёт через ЛУ.
А заброс я не могу сделать без затянутого фрикциона, потому что при забросе фрик расслабится и леску никуда не улетит (попробуйте). Я такую практику прошёл на мормышинге, когда 0.3 грамма закидываешь - настраивая фрик. Занятное занятие ))