Барнаульские ледобуры

[DmG]

<Андрей>,

Знаете, на сколько секунд 130-й проигрывает сотке? - ровно на 2 сек. при бурении лунки на 60 см слегка влажный лед. В среднем получается 11 и 13 секунд соответственно. Причем на замерах разбег по времени между спортсменом и человеком, первый раз держащим ледобур где-то в районе 5 секунд. Ну будет чисто 120-й ледобур, значит бурить будет в районе 12,3 секунды. Для справки - 130-й швед эксперт абсолютно новый проходит ту же лунку в среднем за 50-60 секунд.

Я так понимаю что про шведский бур это шутка была , если нет то это полная лажа...

 

[Jonson2]

Да не, наэрно просто крутили в одну и ту же сторону (против часовой) все буры!

 

[DmG]

Jonson2, ага, тогда шведом можно бурить хоть до лета, пока лед не растает

 

[Поручик]

Jonson2, Точно плюс на шведа забыли ножи привернуть

 

[adm2inttt23]

Да ладно вам стебаться, проводили мы тестирование буров, для чего было приобретена куча всяческих буров, в т.ч. спирален на 110 (по ножам) и эксперт на 130. Чего куда крутить и прикручивать знаем прекрасно. В испытаниях принимало участие четыре человека, плюс было два сторонних наблюдателя. Тестировали для себя - халявить было бессмысленно. Далее результаты замеров эксперта:
1 бурильщик - 43 сек
2 бурильщик - 93 сек
3 бурильщик - 45 сек
4 бурильщик - 120 сек.
Четвертый результат можно откинуть - бурил новичок (хотя тот же новичок до и после этого на бурах других производителей показал результаты в районе 20-30 сек). А вот первые результаты у людей, пробуривших за свою жизнь многие тысячи лунок...
Да, может быть нам попался некий бракованный экземпляр, но бур был совершенно новый, в упаковке, без каких-либо внешних повреждений, с острейшими на вид и на ощупь ножами. Или лед у нас в Барнауле какой-то особый... Но для меня факт остается фактом.
Что странно, у официальных поставщиков моры ситуация еще хуже, на оф.сайте лежит инфа, что 130-й эксперт бурит 130 см за... 4-5 минут!!! Смотрите сами: http://www.badger.ru/reviews/tests/168.php Простите, но бурить аналогичную толщину ЛР-130Т дольше минуты сможет, только если за штурвалом дошкольник.
Про результаты замеров спиралена лучше промолчу, а то какой-то настрой у вас недобрый По запросу могу часть рез-тов теста скинуть на мыло

 

[Поручик]

<Андрей>, лед у нас точно разный. Мокрый лед невозможно пройти 130 тонаром за один раз, слишком забуривается и клинит (кстати, толщина его такова, что без насадки не пробуришь). В этом плане шведы бурят может и дольше, но не тратишь столько сил. Когда за день буришь по 50-60 лунок (подозреваю, что профи и поболе) разница на лице. НО ЭТО ТОЛЬКО ПО ПОСЛЕДНЕМУ РЫХЛОМУ ЛЬДУ С ВОДОЙ (как раз самый клев судака). По твердому льду тонар отличная альтернатива шведам, более того, я стараюсь шведа зимой и не трогать, так как лишний раз точить не хоцца - дороговато.

 

[Михалыч]

<Андрей>,
Вопрос: а какие ножи стояли на вашей 130-ке при испытаниях, ступенчатые? И был ли проведен тюнинг с помощью прокладок??
На мой взгляд ступенчатые ножи не ахти и точить их неудобно. Лучше уж зубчатые сделать.
И еще - ты забываешь еще один момент.
Я сейчас например лед викингом 130 прохожу за один присест, не вынимая, а барнаульский надо выдернуть раза 4, от этого даже сильнее устаешь.
Конечно, если будет длинный шнек, это поможет делу. А может и не поможет, так как
при большой забористости ножей (чем вы гордитесь, я так понимаю) 130-ку можно просто не провернуть при средних физических данных.....

 

[adm2inttt23]

Михалыч, на испытаниях были стандартные ступенчатые, никаких прокладок не было. Испытывали в конце февраля, часть столба льда была сухой, часть влажной, к тому же когда дошли до испытания 130-х, то от лунок пробуренных сотками вокруг была сплошная вода. Еще раз повторю - тонаровские буры изначально конструировались исходя из понимания, что зима на большей части территории России и сухой лед намного продолжительнее, чем весеннее мокроледье. Проблема действительно в большом захвате ножей - из-за чего может не хватить силы провернуть его. А шведы - наоборот, для регионов с мягким климатом, соответственно "заточены" на бурение мокрого льда. Да мокрая крошка льда может иногда прессоваться нашим шнеком, его нужно чаще выдергивать - у шведов шаг витков больше. Зато у нашего по сухому льду крошка не скатывается по шнеку вниз - кто-нибудь пробовал спираленом на 100 очистить лунку от крошева? А если толщина льда под метр и более, как потом заклинивший бур вытаскивать? Вобщем ЛР-130Т вам поможет ( хотя про выдернуть 4 раза эт конечно перебор - даже на стандартном 130-м шнек 500 мм - так что на метре больше двух раз ну никак не получится - нет смысла)
Ясно одно - нужны и однозначно будут для тонара ножи на мокрый лед и будут стойкие к песку - надеюсь, что уже к следующему сезону - работаем по этому вопросу очень плотно.

 

[Михалыч]

<Андрей>,
Андрей, читал в не очень уважаемом журнале о том, что якобы ножи из Р-18 это супер.
Есть у тебя какая нибудь инфа по этому поводу? А то может имеет смысл заказать для себя....
Про 4 раза - я, конечно имел в виду воду. Ты прав - зима у нас дольше весны, но ВЕСНОЙ МЫ РЫБАЧИМ ЧАЩЕ!
А шведы у меня не клинили ни разу, потому что очень хорошо центруются и не нарезают спираль по краю лунки, что, как правило и приводит к заклиниванию..

 

[Михалыч]

<Андрей>,
Вот реальная ситуация.
15 апреля. Водохранилище. Лед 1м. Влажный, без воды в лунке.
Бурил Викингом 130. Среднее время 45сек.
Много раз специально бурил впараллель с Тонаром 130. Ни разу не проиграл.
Быстрее бурили тока самодельщики, но у них все-таки диаметр поменьше.

Вывод такой - когда льда на шнек (тонаровский) и сухой лед, то лучше бурить им (он поагрессивней).Когда лед потолще и появляется вода - шведы без вариантоф.

 

[Казанцев]

Всем привет! По поводу преимущества иностранцев над Тонаровскими ледобурами не согласен ни по одному признаку. Может у вас правда структура льда на море другая. Сколько я не пробовал разных ледобуров, только Рапала понравилась, да и то не везде. Но не возможность заточить ее на рыбалке после песка это та причина, по каторой у меня лично Рапалы не будет уже никогда. А моя сотка вообще перекрывает все их достоинства, и по сырому льду в том числе. На прошлогодней России в Казани наши ледобуры прямо там и скупили после мытарства пробурить лед в каше. К новому сезону еще доработаем, чтобы у рыболовов даже сомнений в правильности выбора небыло. С уважением, Сергей.

 

[adm2inttt23]

hobby_fish,
Это естесственно,и дело не столько во льде, сколько в том, что у каждого своя рыбалка. Но интереса ради, -по каким все-таки признакам, имея в виду скажем лед 1м? И желательно про 130мм, а не про 100....
Ну и про сталь Р-18, если знаешь....

 

[Поручик]

<Михалыч>, Согласен с Михалычем, сотку нельзя сравнить с Викингом 130, в сотую дырочку судачек (как на зло трофейный) не войдет, продолбить пешней метр льда вряд ли можно, да и где ее найти весной-то.

 

[Казанцев]

Всем привет! Извините за задержку, пароль забыл. Про ножи из R-18 скажу отрицательный ответ. Для того, чтобы их сделать нужны технические возможности по закалке стали. Таких пока на Тонаре нет. Если у Вас есть возможность сделать их, то делайте. Заточку они будут держать дольше и в домашних условиях затачиваются. Про 130-й ледобур может снова удивлю, но и он и 150-й на наших испытаниях шведов и отечественные аналоги превзошли по скорости бурения. А если скорость совместить с легкостью бурения, то 150-й лучше всех остальных. Все ледобуры тестирую лично перед серийным запуском. С уважением.

 

[Molotok]

Казанцев, Есть такая знаменитая сотка казанцева. Отличный, кстати, бур. Вы однофамилец?

 

[Казанцев]

Нет, разработчик.

 

[Михалыч]

Казанцев,
За сотку спасибо от всех рыбаков!!!
Нижайше просимо сделать такой же на 115!!!

 

[DmG]

Казанцев, сотка - отличный ледобур, был бы еще такой же на 130 (с длинным шнеком)....

 

[kop]

Казанцев,
Спасибо за 100. Сколько буду бурить, столько и благодарить Вас буду.

 

[Казанцев]

Спасибо за благодарность! На 115 ледобур не сделаем, смысла нет, а 130-й есть телескоп. Его витков хватает на метровый лед за один проход. Иначе очень тяжелый получится. К сезону внесем кое какие поправки и бурите на здоровье. Удачи!