Выбор спиннинга

АБМ

Учредитель сайта
Команда форума
Регистрация
26.05.2003
Сообщения
926
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

IgoRSol сказал(а):
Первая же рыбалка выявила неприятный сюрприз - скрипел катушкодержатель... Как ни затягивай все равно скрипит. Старался не обращать внимания.... В остальном палка очень понравилась - легкая, чувствительная. Но пережила она три или четыре рыбалки. В эти выходные на море - зацеп, легонько (повторяю - легонько) потянул и... толстая часть спиннинга разлетелась на три части... Сломалась не вершинка а именно толстая часть...
Что это? Заводской брак? Результат неправильной эксплуатации? Я склоняюсь именно к первому потому как в таких безобидных ситуациях как зацеп - все мои остальные спиннинги ТАК себя не вели

Так-так....
Алекфыш, ТВН... Каминтарии? :cool:
 

alekfish

Старожил
Регистрация
30.08.2005
Сообщения
3 217
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

IgoRSol сказал(а):
Только не КингФишеровский Сибривер, не выкидывайте зря деньги
Хммм...тоже хотелось бы узнать подробности почему так? Или это случай с поломкой комеля SibRiver сломанный в трех местах на форуме маг. Клевый?
 

alekfish

Старожил
Регистрация
30.08.2005
Сообщения
3 217
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

АБМ сказал(а):
Так-так....Алекфыш, ТВН... Каминтарии? :cool:
Так какие коменты..., сам лично комеля я не видел, но сам факт, поломка комеля в трех местах :shock: на моей многолетней практике это первый случай. При осмотре присудствовал tvn его комменты здесь
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

После прочтения коментариев tvn на сайте клевого:
tvn сказал(а):
Докладываю общественности - я (Генеральный директор компании Кинг-Фишер - прим. Alex) присутствовал в момент когда Покупатель пришел в магазин Клевый и очень тщательно осмотрел остатки комля "Сибривера".
Мои впечатления от осмотра:
1. отсутствует сломанная часть (или 3 части? ) от большого пропускного кольца до штекерного соединения (Покупатель сказал что с психа выкинул обломки... );
2. место перелома с неровными краями сразу за бандажной обмоткой большого пропускного кольца;
3. само большое пропускное кольцо сильно отогнуто в сторону ручки спиннинга и около основания ножки кольца выкрошен большой кусок компаунда;
4. видна большая трещина (около 3см) на поверхности бандажной обмотки вдоль примотанной лапки большого пропускного кольца.

Я сделал вывод - к спиннингу Сибривер было приложено значительное механическое усилие в области большого пропускного кольца, в результате которого кольцо было сильно отогнуто назад и бланк деформировался под бандажной обмоткой (читаем - бланк продавлен лапкой кольца) В дальнейшем такой бланк легко переломится от любого даже незначительного воздействия, в данном случае "...на зацепе... легонько потянул...

Далее я взял другой комель от такого же спиннинга Сибривер и продемонстрировал Покупателю вариант ситуации, при которой может возникнуть такой дефект. Я уперся ручкой комля о твердую и неподвижную поверхность и со всей своей "дури" резко "заломил" большое пропускное кольцо в сторону катушкодержателя Покупатель сам , при свидетелях, отметил после осмотра основания ножки большого пропускного кольца, что разрушение компаунда и бандажной обмотки значительно меньше принесенных им обломка комля (см. выше п.3 и п.4)!

Но Покупатель упорно настаивал на версии, что он аккуратный пользователь (вполне возможно, что так оно и есть ) и всегда перевозит спиннинги в тубусе. На мои распросы о его рыбалке в этот день, Покупатель ответил, что рыбачил в компании друзей на катере. Я, доверяя Покупателю, сделал предположение, что возможно кто-то из его друзей незаметно для себя и без злого умысла, мог прижать его спиннинг к борту или днищу катера во время резкого старта, на волне, или при погрузке/выгрузке на судно )...

Я считаю так:
Поломка спиннинга Сибривер произошла не из-за заводского брака, а из-за недосмотра Покупателя за своими спиннингами во время движения катера или при погрузке/выгрузке!
Хотелось бы увидеть фото повреждений чтобы разобраться в чем причина поломки.
 

IgoRSol

Новичок
Регистрация
05.03.2008
Сообщения
15
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

Нужно отдать должное - процедура осмотра описана верно. Без приукрашений :) За это спасибо.
Выскажу свои сомнения:
1. "кольцо было сильно отогнуто назад и бланк деформировался под бандажной обмоткой (читаем - бланк продавлен лапкой кольца)" Действительно, кольцо отогнуто, лак на обмотке в трещинах - попытаюсь прицепить фото - фото1 и фото2. Бланк действительно возможно продавлен лапкой кольца - этого не видно под обмоткой но допускаю, что такое могло быть. Но почему тогда бланк сломался не в "месте продавливания", а на 2 см. выше ? И, кроме того, еще в одном месте?
2. "видна большая трещина (около 3см) на поверхности бандажной обмотки вдоль примотанной лапки большого пропускного кольца" Сама бондажная обмотка этого кольца длиной - 2,5см. 3-х сантиметровой трещины на ней быть не может в принципе. Длина трещина - меньше 1,5 см.
3. Взял комель другого своего спиннинга - Flamingo prince 0245 (5-25g.) Пользую его второй год. На фото 3 - изображение места крепления его большого пропускного кольца. На лаке обмотки есть 2 трещинки. Длиной 2 см. каждая.

Я хочу, чтобы меня правильно поняли. Я не специалист по ремонту спиннингов. Я просто пользователь, использующий спиннинг по его прямому назначению - я пытаюсь ловить им рыбу.
Выискивать микротрещины на бланке, бандажной обмотке, еще где то и разбираться в причинах их появления у меня нет никакого желания. Возможно их появление - это нормальные эксплуатационные особенности, а может быть и нет.
Но! по крайней мере, тот же Flamingo не разваливается у меня в руках на несколько составляющих в безобидной ситуации. И катушкодержатель на нем стоит тот же Fuji, только не скрипит почему то :)
 

Вложения

  • Фото1.jpg
    Фото1.jpg
    177.7 КБ · Просмотры: 10 429
  • Фото2.jpg
    Фото2.jpg
    173.6 КБ · Просмотры: 10 317
  • Фламиного_фото3.jpg
    Фламиного_фото3.jpg
    146.8 КБ · Просмотры: 10 340

Гриня

Старожил
Регистрация
15.12.2008
Сообщения
5 837
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

IgoRSol сказал(а):
Нужно отдать должное - процедура осмотра описана верно. Без приукрашений :) За это спасибо.
Выскажу свои сомнения:
1. "кольцо было сильно отогнуто назад и бланк деформировался под бандажной обмоткой (читаем - бланк продавлен лапкой кольца)" Действительно, кольцо отогнуто, лак на обмотке в трещинах - попытаюсь прицепить фото - фото1 и фото2. Бланк действительно возможно продавлен лапкой кольца - этого не видно под обмоткой но допускаю, что такое могло быть. Но почему тогда бланк сломался не в "месте продавливания", а на 2 см. выше ? И, кроме того, еще в одном месте?
2. "видна большая трещина (около 3см) на поверхности бандажной обмотки вдоль примотанной лапки большого пропускного кольца" Сама бондажная обмотка этого кольца длиной - 2,5см. 3-х сантиметровой трещины на ней быть не может в принципе. Длина трещина - меньше 1,5 см.
3. Взял комель другого своего спиннинга - Flamingo prince 0245 (5-25g.) Пользую его второй год. На фото 3 - изображение места крепления его большого пропускного кольца. На лаке обмотки есть 2 трещинки. Длиной 2 см. каждая.

Я хочу, чтобы меня правильно поняли. Я не специалист по ремонту спиннингов. Я просто пользователь, использующий спиннинг по его прямому назначению - я пытаюсь ловить им рыбу.
Выискивать микротрещины на бланке, бандажной обмотке, еще где то и разбираться в причинах их появления у меня нет никакого желания. Возможно их появление - это нормальные эксплуатационные особенности, а может быть и нет.
Но! по крайней мере, тот же Flamingo не разваливается у меня в руках на несколько составляющих в безобидной ситуации.
:D Я все понял ТВНа мочат конкуренты :D !!!!!!!!!
 

Дачник

Писатель-рыбак
Регистрация
22.07.2009
Сообщения
237
Местоположение
Новосибирск.
Re: ВЫБОР СПИНА

Всем ПТ ! я тож пользую фламинго один дрын 2 года один купил зимой этого. оба пользую давольно таки часто. нет ни каких нареканий отличные палки и в бюджет вписываются. ривер хантер и ахилес
 

alekfish

Старожил
Регистрация
30.08.2005
Сообщения
3 217
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

Дачник сказал(а):
Всем ПТ ! я тож пользую фламинго один дрын 2 года один купил зимой этого. оба пользую давольно таки часто. нет ни каких нареканий отличные палки и в бюджет вписываются. ривер хантер и ахилес
Ребята не надо мешать это разные палки с разной модульностью...Вы б еще про Cottus написали.... У Сибривера модульность другая:
Информация по материалу спиннингов серии SibRiver:
произведены из японского сырья (так называемый "препрег") 40 - 45 tons modulus (исходя из нормальных соображений конфиденциальности технологического процесса и неразглашения фирменных секретов, не называем конкретную марку материалов, используемых для производства спиннингов с брендом King-Fisher).

По поводу терминологии: что такое 40-45 tons modulus?
У разных производителей своя терминология, но у всех восточных производителей "модуль упругости" - "elastic modulus" обозначается в единицах "TON"!

Почему такой разброс 40-45 tons modulus? В самом примитивном изложении: в вершинке графит помягче, а в комле - пожестче...
Что то я не видел чтоб Фламинго писало столько у них тоннах? А написанные IM8-12 это лукавство притянутое за уши...потому что расскрученый бренд Daiwa использует непонятные не кому единицы.
 

alekfish

Старожил
Регистрация
30.08.2005
Сообщения
3 217
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

Кстати уж если зашел разговор по модульности спиннигов ниже описанное думаю тоже будет полезно:
Любовь и нежность – или как не сломать графитовый спиннинг?

От чего ломаются спиннинги и удилища вообще? Тут возможны только два варианта: брак производителя или неаккуратное обращение. И, если с первой причиной мы ничего не можем поделать (оставим это на совести производителей), то во втором случае все зависит только от нас. Итак, что нам надо делать и чего делать не нужно, чтобы спиннинговое удилище прослужило Вам максимально долго.

Автор Балачевцев Максим,
Отв. редактор журнала "Спортивное рыболовство"


Что делать нельзя?
При переходе с одного места ловли на другое, спиннинг не следует нести вперед кончиком. Удилище всегда переносится вперед комлем. В противном случае вы рискуете ткнуть кончиком спиннинга в землю и сломать его.

Внимательно следите за забросом. Помните, что чаще всего неудачи со снастями случаются при чрезмерной усталости рыболова. Так, часто спиннинги ломаются при попадании приманкой по бланку во время заброса, когда удилище находится в напряженном состоянии. Или похожая ситуация может случиться при оцепе приманки, когда она неожиданно вылетает из воды и попадает по спиннингу.

Не следует перегружать удилище чрезмерным весом приманки. Так, например, ни в коем случае нельзя кидать свинцовую ложку (50 г) спиннингом, тестовая нагрузка которого составляет 5 - 15 г. Если вам все же необходимо немного превысить эту нагрузку (чего следует всячески избегать), например поставить тяжелую колебалку при переезде на соседний водоем, то старайтесь выполнить затяжной заброс, плавный, с большой амплитудой замаха и минимальной начальной скоростью приманки.

Не пытайтесь применять силу при разъединении застрявших колен. Не надо привлекать к этому товарищей, занимающихся бодибилдингом. На этот случай просто имейте в коробке с блеснами два кусочка тонкой резины (5*10 см), как на хозяйственных перчатках. За счет увеличения сцепления с материалом спиннинга и с вашими руками, спиннинг не будет прокручиваться у Вас в руках и Вы легко разъедините колена. Если же привлечь к процессу толпу здоровых мужиков, то вы рискуете остаться со скрученным в веревку спиннингом.

При вываживании, особенно в конечной его стадии, старайтесь не заводить вершинку спиннинга за вертикальную линию, проходящую через комель удилища. Так вы создаете слишком большие напряжения в вершине спиннинга, что нежелательно, так как любое удилище рассчитано на работу всей длиной.

При вываживании не допускайте контакта удилища с посторонними предметами (борт лодки, дерево и прочее). Так, в случае, когда рыба уходит под лодку, ослабьте фрикционный тормоз катушки и наклоните спиннинг к воде (опустите в воду), но не касайтесь лодки. Помните: в напряженном состоянии спиннинг является наиболее хрупким.

Не поднимайте рыбу в лодку на удилище, не выкидывайте ее на берег. Спиннинг для этого не предназначен - он необходим для вываживания и заброса! Берите рыбу подсачником, рукой или багром.
Старайтесь не допускать контакта вертлюжка (застежки, бесны, колечка воблера) с тюльпаном. Вставка, хотя и достаточно твердая, но хрупкая, и от жесткого удара может разрушиться.

Ну и основное, из-за чего происходит большенство поломок - момент отцепа приманки при мертвом зацепе. Если вы почувствовали, что приманка засела конкретно (коряга, камень, большой пук водорослей), то не надо поднимать удилище вертикально и дергать "со всей дури". Короткими толчками удилища (угол между спиннингом и водой не более 45 градусов) попытайтесь освободить приманку. Далее просто поставьте спиннинг параллельно воде, то есть, не задействовав его упругие свойства, потяните на себя до освобождения приманки или обрыва лесы.

Что делать необходимо?
Всегда разбирайте спиннинг при перевозке в машине, катере.
Храните спиннинг в вертикальном положении.
Храните его в чистоте, промыв обычной водой.
И последнее. Помните, что лишь не более 1% спиннингов, чья цена больше 50 у.е. ломаются из-за производственного брака.

Основная масса поломок - Ваша неаккуратность
.


источник http://www.badger.ru/reviews/tackles/53.php
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

Фотографии плохого качества, но по ним можно сделать выводы. В данном случее считаю произошел перегруз спиннинга из-за выведения за критические углы. Очень похоже что палка сначала рухнула в другом месте, повреждение лака кольца по всей длине лапки следствие того, что после того как произошло разрушение бланка шнур (или леска) резко дернули кольцо вниз. Я видел как подобные разрушения происходят в динамике, все очень схоже. Можете обратиться в независимую экспертизу, но думаю что выводы будут аналогичны моим, длится она может полгода. Тем более у Вас нет всех обломков, без них доказать что либо иное маловероятно.
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

По поводу модульности материала, модульность волокон у Сибривера такая же как CDrods XLS, отличие основное в том что в Сибривере связующего намного больше, это моё ообъяснение более низкой чувствительности Сибривера по сравнению с XLS, технологии ни первого, ни второго не знаю. Понятно, что Сидюк на голову выше, но у Сибривера достигнута чувствительность на уровне Сен-Круа Авид, для относительно недорогой палки это хорошее достижение. Только обращаться с ней нужно как с тем же Авидом, Талоном или Сидюком. Кто это не понял и считают что с высокомодульной палкой можно обращаться как с низкомодульным шлангом аля фламинго, коттуса (модульность материала в 3-4 раза ниже) получают в итоге развалившийся спиннинг. Очень характерный в этом смысле пример, когда через некоторое время после появления в продаже пошел вал поломок талона проф, большинство пользователей оказались просто не готовы рыбачить элитным спиннингом спортивного класса, те кто рыбачат достаточно аккуратно ловят этими талонами и поныне, есть палки которыми активно ловят 6-7 лет. У меня и тех с кем я постоянно езжу на рыбалку в работе около дюжины талонов prof, tx, itm, int и vi-plus. Из них ни одного не крякнуло по вине производителя, только по вине пользователя.
 

С.В.Р.

Активный рыбак
Регистрация
21.07.2008
Сообщения
97
Местоположение
Белово
Re: ВЫБОР СПИНА

шимано catana 2.7м. 10 -30 тест за 2 сезона ломался 2 раза - сначало тюльпан ( сколхозил и вклеил другой) в этом сезоне сломался хлыст между 1 и 2 кольцом. короче я разочарован :( отношение к спину как впрочем и ко всему остальному сдержанно-варварское :D
 

Дачник

Писатель-рыбак
Регистрация
22.07.2009
Сообщения
237
Местоположение
Новосибирск.
Re: ВЫБОР СПИНА

у моего знакомого тож катана только 210 с тестом 7-28 тюльпан развалился на первой рыбалке. так что по шимано не первый раз слышу.
 

Alex

Учредитель сайта
Команда форума
Регистрация
25.05.2003
Сообщения
1 743
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

У меня "складывались" удилища неоднократно. 3 из них по непонятным причинам, а именно Talon ITM и CD Blue Rapid при тестировании мелкосерийных образцов (обе модели были сняты с пр-ва) и CD Sunrise. Последний по невыясненой причине тоже при тестовой рыбалке. За то когда хлопнула Daiko Desperado при зацепе на забросе из двухчастника получился пятичастник. Т.е. оно просто взорвалось. Это к вопросу о кол-ве обломков высокомодульного удилища при перегрузках...
 

DmG

Старожил
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
3 412
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

Alex сказал(а):
3 из них по непонятным причинам, а именно Talon ITM и CD Blue Rapid при тестировании мелкосерийных образцов (обе модели были сняты с пр-ва) и CD Sunrise. Последний по невыясненой причине тоже при тестовой рыбалке.
Это еще раз подтверждает тот факт, что в большинстве ситуаций удилища по причине производственного брака складываются на первой же рыбалке. Первые 20-30 забросов вероятность сложиться максимальная, если спиннинг пережил первую активную рыбалку, то в дальнейшем вероятность поломки по вине производителя на порядок меньше. Затем в ходе эксплуатации накапливается усталость материала, появляются микротешины от всяких ударчиков и пристукиваний и со временем вероятность поломки опять растет.
 

Волкер

Старожил
Регистрация
19.02.2011
Сообщения
1 299
Местоположение
НСО Бердск
Re: ВЫБОР СПИНА

Считаю спиненг все-таки расходником если использовать его активно,тоесть ловить им рыбу.,поэтому в сторону дорогих моделей даже не смотрю.Спиненг это рабочий инструмент рыбака,а не игрушка которую холят и лелеят и считают на ней царапины,которые даже при аккуратном обращении все-равно появляются.
 

mzzz

Активный рыбак
Регистрация
10.07.2006
Сообщения
72
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

DY-25-54 ну тут кому что. Я лично на охоту хожу не совсем за дичью ( почему-то такое сравнение мне более уместно), а за эмоциями. Хорошая палака передает все тонкости поклевки и вываживания. Позволит чувствовать игру, что дает возможнасть играть приманкой, а не тупо бросил-вытянул, а там что поймал то и твое. Попробуй дубиналом провести (сделать игру) приманки на сильной струе - не получиться.Ибо ты не будешь контролировать приманку.

Немного от темы. У меня cd-rods xls 6-25. Изумительная палка, но одна вещь не нравиться. Комплекция у меня не совсем Alex или Catterpiler и при серьезной поклевке, да еще и против течения возникают неприятные моменты - этот спин не работает комелем(как то так). Все напряжение идет на кисть руки, то есть получаеться эдакий рычаг, который пытаються вывернуть из руки. Так называемый сложный строй это блеф или есть такие спиннинги?

p.s. Сейчас поймал себя на мысле. В прошлом году подобного не замечал...а не может ли со временем спиннинг дубеть? :shock:
p.p.s. Комментарии по поводу зарядкой заниматься надо не принимаються :) Ибо напротив меня лежат две штанги по 40 кг каждая :cool:
 

Волкер

Старожил
Регистрация
19.02.2011
Сообщения
1 299
Местоположение
НСО Бердск
Re: ВЫБОР СПИНА

Сейчас рыбачу палкой Aiko Diestro 2.7 5-28г полностью доволен ценник 2 рубля,недавно взял на нее жабу на 9.5 ТО полет нормальный целая, хочу взять такой-же 2.4 менньше тестом.А вот катуху считаю надо иметь дорогую ее проще сберечь чем спиненг.Вообще считаю что порой переплачивая за снасти мы лишаем себя рыбалки т.е. деньги переплаченные в снасти лучше потратить на бензин-съездить туда где действительно есть рыба.Какая-то гонка вооружений идет а рыба все дальше.
 

alekfish

Старожил
Регистрация
30.08.2005
Сообщения
3 217
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

DY-25-54 сказал(а):
Сейчас рыбачу палкой Aiko Diestro 2.7 5-28г полностью доволен ценник 2 рубля,недавно взял на нее жабу на 9.5 ТО полет нормальный целая, хочу взять такой-же 2.4 менньше тестом.А вот катуху считаю надо иметь дорогую ее проще сберечь чем спиненг.Вообще считаю что порой переплачивая за снасти мы лишаем себя рыбалки т.е. деньги переплаченные в снасти лучше потратить на бензин-съездить туда где действительно есть рыба.Какая-то гонка вооружений идет а рыба все дальше.
Не согласен с такими суждением "переплачивая за снасти". Я лично не чего не переплачил, когда к примеру покупал Talon ITM, выбор был осмысленный, заплаченные деньги не жалко, удовольствие мое и комфорт того стоит, тем более в ненастную погоду, когда с более бюджетными дрынами просто не видели поклевок. Согласен что есть потолок в цене,понты в расчет не беру, где то давно в форуме Alex писал про ценники и соотвествие брендовых палок, для меня потолок палки не дороже 15 000 рублей, палки за 20 000 и более на мой взгляд понты. Заявления палки дороже 5000 рублей деньги на ветер не согласен, за многолетний опыт довелось поюзать не один десяток именитых брендовых палок и сделать переосмысление. По поводу Aiko бренд неплохой, но жабу можно на 9,5 можно и достать на китайский Крокодил так что трофейные килограммы достанной рыбы не аргумент качества изделия, по мимо палки основное это мастерство и мозги самого рыбака.
 

WarLocK

Писатель-рыбак
Регистрация
24.01.2007
Сообщения
128
Местоположение
Новосибирск
Re: ВЫБОР СПИНА

Дачник сказал(а):
у моего знакомого тож катана только 210 с тестом 7-28 тюльпан развалился на первой рыбалке. так что по шимано не первый раз слышу.
Катану 3.3. 15-40 купил лет 5 назад, поначалу обращался аккуратно, классику кидал в пределах теста, а потом чего я ей только не кидал – и донку с грузами до 120, плотно пахала сезона два. Последние годы отдаю в руки неопытных товарищей приезжающих в гости порыбачить.
Ничего не ломалось, всё в хорошем состоянии. Катуха Nexave 4000 FA вместе с ней – только ролик потерся а в остальном полный порядок.