Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливость.

skaz

Старожил
Регистрация
05.05.2009
Сообщения
856
Местоположение
новосибирск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

да и по поводу опред. зоны. вы по джпс. а они по лоцманской карте. извените показания разные.
 

biohimik

Писатель-рыбак
Регистрация
04.03.2011
Сообщения
494
Местоположение
Новосибирск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

skaz, как-то неудобно превращать тему в пикировку с вами. Больше не буду, поскольку вы не желаете даже посмотреть на Схему.Пока.
 

artemel

Писатель-рыбак
Регистрация
07.03.2011
Сообщения
427
Местоположение
Краснообск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

ИМХо здесь все просто: сотрудник рыбоохраны составляет протокол за нахождение в 500 метровой зоне от ГТС. Находился за 600 метров? Да не вопрос, штрафа не будет, трубуется только доказать что находился более чем за 500 метров... Тут начинается самое сложное, доказать это. Ведь технически решить очень сложно, а в случае разбора полетов в суде инспектор сошлется на свой глазомер, и судья поверит рыбоохране ("нарушитель" - заинтересованное лицо, а инспектор - орудие государства который заинтересован в правильности решения, и как не смешно, со стороны закона это выглядит именно так ). Да даже если оспорить, наказания не будет "нарушителю", но этот прецедент не помешает сотрудникам рыбоохраны составлять протоколы и дальше, подумаешь "ошибочка вышла"...Очень не совершенна наша законодательно-исполнительная система, а если еще и сотрудники исполнительных ведомств не знают правил (в данном случае правил рыболовства по НСО) то становится совсем грустно.
PS: именно поэтому прокуратура не отписалась о запрете/разрешении лова на самом заливе.
 

NikitaEskov

Старожил
Регистрация
02.11.2013
Сообщения
684
Местоположение
Новосибирск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

artemel сказал(а):
ИМХо здесь все просто: сотрудник рыбоохраны составляет протокол за нахождение в 500 метровой зоне от ГТС. Находился за 600 метров? Да не вопрос, штрафа не будет, трубуется только доказать что находился более чем за 500 метров... Тут начинается самое сложное, доказать это. Ведь технически решить очень сложно, а в случае разбора полетов в суде инспектор сошлется на свой глазомер, и судья поверит рыбоохране ("нарушитель" - заинтересованное лицо, а инспектор - орудие государства который заинтересован в правильности решения, и как не смешно со стороны закона это выглядит именно так ). Да даже если оспорить, наказания не будет "нарушителю", но этот прецедент не помешает сотрудникам рыбоохраны составлять протоколы и дальше, подумаешь "ошибочка вышла"...Очень не совершенна наша законодательно-исполнительная система, а если еще и сотрудники исполнительных ведомств не знают правил (в данном случае правил рыболовства по НСО) то становится совсем грустно.

А как же презумпция невиновности? Это не нарушитель должен доказывать, что он прав, а инспектор должен доказать вину нарушителя.
 

artemel

Писатель-рыбак
Регистрация
07.03.2011
Сообщения
427
Местоположение
Краснообск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

Да нет реально никакой призумции невиновности в данных случаях. Я даже больше скажу, будет невероятно сложно доказать если бы "поймали" на ЗЖБИ, а выписали бы как под стеной ГЭС, зависит от того как грамотно оформить.
В том году с одним из Новосибирских байкеров случилось то что не в какие ворота не лезит: его задержали по подозрению в угоне авто, угонщики которого с ним вообще не были знакомы, да и был он в состоянии в котором управлять авто не мог, на суде до последнего упирались все, но обвинения по угону сняли ....и .....возбудили дело за управление угнаным авто в состоянии алкогольного опьянения, на основании чего лишили прав...
А ты говоришь презумция невиновности :mrgreen:
 

NikitaEskov

Старожил
Регистрация
02.11.2013
Сообщения
684
Местоположение
Новосибирск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

artemel сказал(а):
Да нет реально никакой призумции невиновности в данных случаях. Я даже больше скажу, будет невероятно сложно доказать если бы "поймали" на ЗЖБИ, а выписали бы как под стеной ГЭС, зависит от того как грамотно оформить.
В том году с одним из Новосибирских байкеров случилось то что не в какие ворота не лезит: его задержали по подозрению в угоне авто, угонщики которого с ним вообще не были знакомы, да и был он в состоянии в котором управлять авто не мог, на суде до последнего упирались все, но обвинения по угону сняли ....и .....возбудили дело за управление угнаным авто в состоянии алкогольного опьянения, на основании чего лишили прав...
А ты говоришь презумция невиновности :mrgreen:
Как оформить "это" грамотно то? :) Протокол перед подписью я же читал. Я даже признал письменно, что находился в этой 500-метровой зоне, но на разборе полетов смог доказать,что был не в ней.
Таких идиотских историй,как эта, где страдают невиновные люди полно, к сожалению с этим ничего не поделать :cry:
 

artemel

Писатель-рыбак
Регистрация
07.03.2011
Сообщения
427
Местоположение
Краснообск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

Было бы желание, а форумулировка найдется :mrgreen:
Видимо я оказался прав что оформляли за 500 метровую зону от рыбзавода с расчетом "а может проканает". Оспорил? Хорошо, значит не так им это и надо было, не закоренелового же брака поймали, все люди, все всё понимают.Ты оспорил, а кто то не стал заморачиваться (и таких большинство).
Другое дело как сделать так что бы такие оформления искоренить хотя бы на том же заливе. Если 500 метровая зона частично захватывает ЗЖБИ то есть предложение установить знаки "рыбалка запрещена" и аналогичные аншлаги на территории попадающей под 500 метров. И это все сделать с ведома органов рыбоохраны, таким образом будет коротко и ясно где можно ловить, а где нет. Думаю инспекторам будет не интересно пытаться каждый раз доказать что было нарушение, и наоборот, рыбаки не будут создавать почву для протоколов.
 

вернувшийся

Старожил
Регистрация
21.01.2010
Сообщения
929
Местоположение
Новосибирск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

Судя по последним"Вестям с водоёма",рыбоохрана перестала там появляться! Это говорит о том что руководство рыбоохраны решило не"дразнить гусей",и до лета рыбаков не трогать.Ведь пока только один обратился в суд и прокуратуру,а если таких будет много ,то могут последовать"оргвыводы",и Хохлову придётся отвечать перед своим начальством.Их ведь тоже за каждый оспоренный протокол "ругают" :lol: Надеются что всё утихнет! :lol:
 

biohimik

Писатель-рыбак
Регистрация
04.03.2011
Сообщения
494
Местоположение
Новосибирск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

Вернувшийся, Вы абсолютно правы. Хотя всего только один гражданин обратился в суд и прокуратуру, но он обратился с таким доводами (естественно, они стали известны рыбоохране), что крыть нечем. Тем более, как следует из его первой статьи в «Статьях и заметках», они поняли это еще при рассмотрении дела Никиты. Да и не инициатива это Хохлова. Не в его компетенции вводить ограничения. Просто его пустили паровозом.
 

вернувшийся

Старожил
Регистрация
21.01.2010
Сообщения
929
Местоположение
Новосибирск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

Рыбоохрана сейчас в очень "сложном"положении,под их"охраной"остались километр левого берега и километр правого. Начнут "быковать",с них же и спросят:"А не многовато ли вас ,ребята,на два километра берегов!?" :lol: :lol: :lol:
 

catterpillar

Старожил
Регистрация
08.08.2005
Сообщения
668
Местоположение
Барнаул
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

admin сказал(а):
Если свежих штрафов нет, то разумно было бы сделать письменный запрос в рыбохрану с просьбой указать разрешенную зону для рыбалки в районе залива ЖБИ. И на основании этого решать как действовать.
Если их ответ будет совпадать со схемой, что нарисовал Никита, то наверное можно успокоиться и сообщить об этом всем рыбакам в новостях на сайте. Если же они будут настаивать на старой схеме, то их официальный ответ можно использовать для новых обращений в прокуратуру, суд или куда то еще.
Здается мне, что их ответ будет соответствовать ответу из прокуратуры
ответ прокуратуры.jpg
с примерным содержанием: мы не обязаны давать разъяснения и коментарии, а рисовать схемы и подавно.
 

Вложения

  • ответ прокуратуры.jpg
    ответ прокуратуры.jpg
    18.3 КБ · Просмотры: 610

artemel

Писатель-рыбак
Регистрация
07.03.2011
Сообщения
427
Местоположение
Краснообск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

Либо сошлются на правила по НСО с запретными водоемами и сроками запретов, ну и конечно 500 метров от ГТС :mrgreen: . Типа : думайте сами. А если серьезно, да не могут они дать однозначного ответа, вот канал ЗЖБИ попадает в эту 500 метровую зону, а остальная акватория нет - тут не может быть однозначного ответа.
PS: в том сезоне когда было много рейдов на ЗЖБИ небыло ни одной вести что кого то оштрафовали , просто кому надо - те знали что там рыбоохрана кошмарит.
 

Д.Коля

Старожил
Регистрация
20.02.2014
Сообщения
553
Местоположение
Новосибирск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

artemel сказал(а):
Либо сошлются на правила по НСО с запретными водоемами и сроками запретов, ну и конечно 500 метров от ГТС :mrgreen: . Типа : думайте сами. А если серьезно, да не могут они дать однозначного ответа, вот канал ЗЖБИ попадает в эту 500 метровую зону, а остальная акватория нет - тут не может быть однозначного ответа.
PS: в том сезоне когда было много рейдов на ЗЖБИ небыло ни одной вести что кого то оштрафовали , просто кому надо - те знали что там рыбоохрана кошмарит.
Артём, а что за водоём- Канал ЗЖБИ?
 

artemel

Писатель-рыбак
Регистрация
07.03.2011
Сообщения
427
Местоположение
Краснообск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

Канал соединяющий реку Обь и залив ЖБИ.
 

misha40

Писатель-рыбак
Регистрация
23.02.2012
Сообщения
343
Местоположение
новосибирск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

Д.Коля сказал(а):
Артём, а что за водоём- Канал ЗЖБИ?
А вам за чем знать? Порыбалить там хотите? :mrgreen:
 

Д.Коля

Старожил
Регистрация
20.02.2014
Сообщения
553
Местоположение
Новосибирск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

Nikitapipin сказал(а):
Вот рыбники позапутали всех рыбаков :) . Всё время был котлован ЖБИ, теперь Залив :( . Никита, видимо он имеет в виду протоку между Обью и котлованом, т.е. то место, где тебя "повязали" :lol: .
 

NikitaEskov

Старожил
Регистрация
02.11.2013
Сообщения
684
Местоположение
Новосибирск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

Алексей62 сказал(а):
Если есть такой канал(именно канал), то он сам может неожиданно оказаться гидросооружением.
Пока что этот "канал" именуют устьем котлована ЖБИ. Кто нибудь знает, он создан искусственно, или же это природа создала этот залив - котлован?
 

вернувшийся

Старожил
Регистрация
21.01.2010
Сообщения
929
Местоположение
Новосибирск
Re: Новая тема о старом: "Залив ЗЖБИ. Война за справедливос

Изначально,в 60тых годах,после сооружения плотины ОбьГЭС это были природные заливы,причём соединялись они с Обью совсем не там где сейчас,это были 2 мелководных залива в которых более менее приличная глубина бывала только весной,по"высокой"воде.Потом "Сибакадемстрой" начал там добычу и выгрузку песка,и для захода земснаряда,барж и плавкрана был прорыт нынешний канал-проход-устье.Так что в нынешнем виде это полностью искусственное гидро сооружение. :(