Произвольная застройка островов.

АБМ

Учредитель сайта
Команда форума
Регистрация
26.05.2003
Сообщения
927
Местоположение
Новосибирск
Как показывает практика, со временем все такие незаконные застройки легализуются властью.
Пример: остров Кудряш, дачи в затопляемой пойме и т.д. Факты сноса незаконных построек даже в целом по России - единичны и резонансны.
А фактически кто против них будет бороться? Сама власть не растележится. А кто ее взбодрит? Не может быть, чтобы у этих островов не было хозяев в лице местных муниципалитетов или еще кого-нибудь. Что же никто не возбухает?
Нужно понять законодательную базу. Чья сейчас земля на этих островах?
В прежние (социалистические) времена полоса суши 200 метров от уреза воды (в межень) была полосой отчуждения. А теперь? Вообще вопрос шире... А чья река? На каком основании из нее без меры песок гребут? Кто разрешает? Кому за это платят? Ну и правовой статус берегов, островов тоже непонятен.
 

catterpillar

Старожил
Регистрация
08.08.2005
Сообщения
668
Местоположение
Барнаул
Gennadii. сказал(а):
Факты я не собирал.На студию не работаю. Застроенные острова-это факт.Сейчас почти каждый,имеющий лодку на базе,старается захватить территорию.Это факт.Вы не согласны?
Нет, ну мне это нравится... (так наверное сказал бы какой-нибудь коренной одессит)
Мне тоже нравится, что уже считается хорошим тоном обозначиться с проблемой на сайте, а пути её решения пусть ищут другие (см. кроме здесь почти любую ветку, особенно о фактах браконьерства). Вот совсем бы другое дело, если автор выступил в таком ракурсе: я написал жалобу в надзорные органы по поводу законности застройки островов на ОВХ и буду курировать эту тему (вот образец). А так получается исключительно работа на публику...
Ну а если такое наконец произойдет, прошу быть готовым к такому финалу.
Metas сказал(а):
За что боролись на то и напоролись :)
Работал себе РПУ потихоньку, зато ВСЕ желающие могли попасть на этот участок, пусть и за небольшие деньги.
Теперь РПУ там не будет и хрен туда попадешь, а если попадешь, то значит ты браконьер.
Спасибо огромное всем радетелям за правду и права рыбаков которые для нас это устроили, а также всем кто боролся против РПУ, не думая головой (если она у них кнечно есть) о последствиях для всех рабаков -любителей.
 

Gennadii.

Писатель-рыбак
Регистрация
23.02.2010
Сообщения
371
Местоположение
Новосибирск.Западный ж/м.
У меня нет возможности бороздить моря и реки за поиском фактов.Поэтому прошу поддержки.Несколько десятков снимков застроек.Желательно с описанием места.Возможно выход на ТВ Прецедент. Насмешников много,а желание поучаствовать? Спасибо за внимание.
 

uni-el

Писатель-рыбак
Регистрация
17.07.2009
Сообщения
479
Местоположение
Новосибирск
Левый берег моря у верхирмени, обошёл островов десять, на каждом есть постройки, на одном метеостанция. Напротив, в завъялово в бору по берегу, по моему тоже постройки, близко не подходил утверждать не буду.
 

виталий69

Старожил
Регистрация
12.01.2012
Сообщения
726
Местоположение
новосибирск
А я вот на озере в прошлом месяце был- "бесплатник". Так там деревенские аборигены мостки для рыбалки построили. Жена там конечно на них отдыхала, а мне вот как-то располагаться с рыбалкой было не удобно :confused: , вдруг приедут хозяева, придется перетаскиватся :( . Хотя понимаю, что это незаконно, но отдых себе портить не хочется. Порыбачил рядом, а все равно осадочек остался, беспредел. :roll:
 

Gennadii.

Писатель-рыбак
Регистрация
23.02.2010
Сообщения
371
Местоположение
Новосибирск.Западный ж/м.
виталий69 сказал(а):
А я вот на озере в прошлом месяце был- "бесплатник". Так там деревенские аборигены мостки для рыбалки построили. Жена там конечно на них отдыхала, а мне вот как-то располагаться с рыбалкой было не удобно :confused: , вдруг приедут хозяева, придется перетаскиватся :( . Хотя понимаю, что это незаконно, но отдых себе портить не хочется. Порыбачил рядом, а все равно осадочек остался, беспредел. :roll:
Думаю с мостков для рыбалки никто гонять не будет.Также .как я не могу сказать-это я поставил столик,скамейки.Это для людей.Считаю это нормально.
 

Gennadii.

Писатель-рыбак
Регистрация
23.02.2010
Сообщения
371
Местоположение
Новосибирск.Западный ж/м.
uni-el сказал(а):
Левый берег моря у верхирмени, обошёл островов десять, на каждом есть постройки, на одном метеостанция. Напротив, в завъялово в бору по берегу, по моему тоже постройки, близко не подходил утверждать не буду.
Как мне говорят-всё голословно... Метеостанция обсуждению не подлежит. Прошу на личную почту (мыло)фото-видео. Я не шифруюсь.Желательно с комментарием,описанием места.Если собрать материал для предъявления ,можно что-то изменить.
 

Gennadii.

Писатель-рыбак
Регистрация
23.02.2010
Сообщения
371
Местоположение
Новосибирск.Западный ж/м.
Воин сказал(а):
регулярно бываю на ОВХ, правда к берегам не пристаю, дадите наметки, возможно доеду, сфотографирую, о5 же, если буду в тех краях :!:
Сергей. намётки на каждом острове, в любых краях.Пройди вдоль берега любого крупного острова-сам удивишься.Предпочтение отдаётся напротив рыболовных баз и селений.На море-это везде.
 

виталий69

Старожил
Регистрация
12.01.2012
Сообщения
726
Местоположение
новосибирск
Gennadii. сказал(а):
Думаю с мостков для рыбалки никто гонять не будет.Также .как я не могу сказать-это я поставил столик,скамейки.Это для людей.Считаю это нормально.
Если человек облагородил место рыбалки за свой счет, то придя порыбачить он предъявит права, а не встанет рядом. Там где поставлены мостки самое красивое и удобное место на озере, получается он таким образом его присвоил.
Если по теме, ИМХО. Наша страна уже давно перешла из социалистического (государственного общенародного) правления, к капиталистическому (управлению собственниками т. е. большинство ресурсов- нефть, газ, заводы, пароходы и т. д. уже давно в частных руках). Осталось дело за малым- водные и лесные богатства страны. Когда мы приезжаем порыбачить на озера и реки это нам кажется, что они ничьи :confused: , на самом деле аборигены из близлежащих деревень (где обязательно живут рыбаки), как только сойдет лед вылавливают сетями всю товарную рыбу. Среди городских рыбаков даже появилась легенда о том, что существуют озера с карликовыми карасями и сазанами :lol: . Бороться с этим нет смысла- рано или поздно у рек и озер появятся реальные хозяева, которые будут не только брать от природы, но и вкладывать в нее (я на это очень надеюсь, хоть практика пока показывает обратное). А сейчас для меня все равно, кто в озере или реке соберет рыбу холявщики или предприниматели. Одно я знаю точно, старая система управления исчезла, а новой пока нет. Жаль, что наша страна не пошла по пути введения фиш-карт и государственного контроля.
 

rubl

Новичок
Регистрация
17.10.2005
Сообщения
13
Местоположение
Новосибирск
Мужчины, день добрый! Копья ломать можно сколько угодно, только смысл то в чем? Есть обычные меры реагирования - пишите обращения в прокуратуру с требованием проверить. Они обязаны проверить. Вы, в свою очередь, имеете право ознакомиться с материалами проверки и принести свою жалобу, если проверка вас не удовлетворит. Очень даже действенный метод влиять на качество прокурорских проверок, ибо каждая жалоба на плохо проведенную проверку это минус в личное дело проверяющего.
Что касается островов и порядка пользования ими. Боюсь быть неточным и тем не менее. Острова сдаются в аренду, поскольку это обычная с точки зрения закона земля. Соответственно порядок пользования в деталях установлен договором, а в общих чертах - законом. Думаю, что если и предъявлять претензии, то делать это в официальном порядке (как указал выше), и смотреть в условия конкретного договора аренды.
Про бытующее мнение по 30-ти метровую зону, которую нельзя застраивать, использовать и т.п. К определенному выводу я не пришел, и тем не менее делаю следующий вывод.
Эти самые зоны/полосы возникают не в силу самого наличия берега и воды, а в силу установления специального режима, который возникает при условии необходимости, которую определяет государственный орган в сфере экологического и т.п. надзора. Поэтому не факт, что в данном конкретном месте есть такая зона. Поэтому выше я и апеллирую к прокурорской проверке.
Также закон не устанавливает особых каких-то правил застройки (использования) указанных зон, а ссылается на общие правила строительства (Град.К РФ) + нормы закона об использовании различных видов земельных участков с разрешенным видом использования.
Повторюсь, что я не нашел специальных норм, устанавливающих особый режим использования этих зон.
Нормативная база:
Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы (Водный Кодекс РФ)
1Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы

1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.
3. За пределами территорий городов и других населенных пунктов ширина водоохранной зоны рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и ширина их прибрежной защитной полосы устанавливаются от соответствующей береговой линии, а ширина водоохранной зоны морей и ширина их прибрежной защитной полосы - от линии максимального прилива. При наличии централизованных ливневых систем водоотведения и набережных границы прибрежных защитных полос этих водных объектов совпадают с парапетами набережных, ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной.
(в ред. Федеральных законов от 14.07.2008 N 118-ФЗ, от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.
5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.
6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
7. Ширина водоохранной зоны озера Байкал устанавливается Федеральным законом от 1 мая 1999 года N 94-ФЗ "Об охране озера Байкал".
8. Ширина водоохранной зоны моря составляет пятьсот метров.
9. Водоохранные зоны магистральных или межхозяйственных каналов совпадают по ширине с полосами отводов таких каналов.
10. Водоохранные зоны рек, их частей, помещенных в закрытые коллекторы, не устанавливаются.
11. Ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в зависимости от уклона берега водного объекта и составляет тридцать метров для обратного или нулевого уклона, сорок метров для уклона до трех градусов и пятьдесят метров для уклона три и более градуса.
12. Для расположенных в границах болот проточных и сточных озер и соответствующих водотоков ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в размере пятидесяти метров.
13. Ширина прибрежной защитной полосы озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов), устанавливается в размере двухсот метров независимо от уклона прилегающих земель.
14. На территориях населенных пунктов при наличии централизованных ливневых систем водоотведения и набережных границы прибрежных защитных полос совпадают с парапетами набережных. Ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной. При отсутствии набережной ширина водоохранной зоны, прибрежной защитной полосы измеряется от береговой линии.
(в ред. Федеральных законов от 14.07.2008 N 118-ФЗ, от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
15. В границах водоохранных зон запрещаются:
1) использование сточных вод для удобрения почв;
2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ, пунктов захоронения радиоактивных отходов;
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 190-ФЗ)
3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
17. В границах прибрежных защитных полос наряду с установленными частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются:
1) распашка земель;
2) размещение отвалов размываемых грунтов;
3) выпас сельскохозяйственных животных и организация для них летних лагерей, ванн.
18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(часть восемнадцатая в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

Анализ к сожалению поверхностный.... не хватает времени. (И пообщаться с друзьями евреями, нету времени, ну нету времени..... Вразумил бы кто, вдарил по темени, но нету времени, ну нету времени! (с) А.Розенбаум)
 

biohimik

Писатель-рыбак
Регистрация
04.03.2011
Сообщения
494
Местоположение
Новосибирск
Все верно, rubl. Но только опыт (мой и знакомых) неоднократного общения с прокуратурой, в т. ч. природоохраной, показыает, что не очень-то им хочется принципиально подходить к проверкам фактов. Ответы зачастую формальные и ни о чем. Иногда приходится почти тыкать носом в неоповержимые факты. Но обращаться все -равно надо. А вдруг...
 

rubl

Новичок
Регистрация
17.10.2005
Сообщения
13
Местоположение
Новосибирск
biohimik сказал(а):
Все верно, rubl. Но только опыт (мой и знакомых) неоднократного общения с прокуратурой, в т. ч. природоохраной, показыает, что не очень-то им хочется принципиально подходить к проверкам фактов. Ответы зачастую формальные и ни о чем. Иногда приходится почти тыкать носом в неоповержимые факты. Но обращаться все -равно надо. А вдруг...


Вот потому я и описываю алгоритм, который позволяет избежать поверхностных проверок.
 

spitfair

Старожил
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
1 236
Друзья..
Не хочется вас расстаивать, но вспомните историю с московским "Речником". Вернее поинтересуйтесь что там сейчас. Пока интересы одной "акулы" не пересекуться с интересами другой, ничего локально не измениться.
Ничего и нигде сейчас не делается просто так. Это глупо и дорого.
И строение на берегу в водоохранной зоне построено далеко не по незнанке или наивности владельца. Всем, кроме нас, это выгодно. Потому всякие жалобы,заявления,фото - лишь наше бесцельно потраченное время. Службы завалены "своими" делами, да и не любой прокурор доведет дело до сноса прибрежных замков. Реально надо смотреть на вещи.
Капитализм с русским менталитетом мнет под себя все святое.
 

nstk54

Активный рыбак
Регистрация
25.09.2011
Сообщения
67
Местоположение
Новосибирск
Внесу свои пять копеек. Я как то месяц назад подплыл к острову напротив борового, честно говоря я не хотел там на долго оставаться ,мне дрова нужны были. Пока я складывал в лодку дрова подплыл "хозяин" постройки бизлежайшей и пообещал что спустит собак на меня которые патрулируют "его остров". Было бы у меня ружье с собой в тот момент поел бы хе из его собак и пшсмотрел бы как тонет его лодка. Но у меня было день рождение и заморачиваться не было желания. Но я на этом не остановлюсь ...
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
nstk54 сказал(а):
.. Было бы у меня ружье с собой в тот момент поел бы хе из его собак и пшсмотрел бы как тонет его лодка. Но у меня было день рождение и заморачиваться не было желания. Но я на этом не остановлюсь ...
А у него оказался бы пулемет MG 42 ("эхо войны.." (с)), а у твоих друзей гранатомет "Шмель".. А у его сослуживцев система залпового огня "Ураган"..
До ядерного арсенала дойдете... ?
Так проблемы не решаются. Так создаются конфликты.
 

ddd-ddd

Старожил
Регистрация
31.07.2009
Сообщения
596
Местоположение
Новосибирск
Самое прискорбное, что именно так и решаются и все уже привыкли/смирились...
 

nstk54

Активный рыбак
Регистрация
25.09.2011
Сообщения
67
Местоположение
Новосибирск
prank сказал(а):
А у него оказался бы пулемет MG 42 ("эхо войны.." (с)), а у твоих друзей гранатомет "Шмель".. А у его сослуживцев система залпового огня "Ураган"..
До ядерного арсенала дойдете... ?
Так проблемы не решаются. Так создаются конфликты.
Ваше предложение ?
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
nstk54 сказал(а):
Ваше предложение ?
Если есть цель и желание - фотофакты, аудиозапись, письменное обращение в прокуратуру с целью проверки. С копией письма и требованием записи на копии "экземпляр на руки получил:" должность, фамилия, подпись, дата.
Письмо можно и от группы, собрав подписи в к-л. наиболее общедоступном магазине. Подобная практика уже имелась на сайте.
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
ddd-ddd сказал(а):
Самое прискорбное, что именно так и решаются и все уже привыкли/смирились...
Будем устраивать рейд как ранее НРК против сетей, сейчас Фишингсиб против незаконных построек на островах общего доступа ? Вместо кошек - бензин и зажигалки.. :lol: ?
 

водянной

Moderator
Команда форума
Регистрация
07.04.2007
Сообщения
9 175
Местоположение
Новосибирск
Ну значит палить надо зимой, чтобы природа не пострадала, да и жить там в это время никто не будет - обойдется без жертв... :mrgreen: