НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросов..
- Автор темы Strenqer
- Дата начала
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
http://vtu-nsk.ru/index.php?option=com_ ... &Itemid=16
nskyy сказал(а):Прочитайте весть Вовы на форике. Да и по телефону мы вчера обсудили как он съездил.
Куда бы позвонить и все уточнить?думал скататься туда в выходные
http://vtu-nsk.ru/index.php?option=com_ ... &Itemid=16
master323
Бывалый рыбак
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
А на каком основании закрыт??? что говорят???
А на каком основании закрыт??? что говорят???
yellofish
Писатель-рыбак
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
Интересное кино получается... согласно правил рыболовства запрет на рыбалку на данный участок распространятся не может, так как не попадает в 500 м зону. Граница проходит аккурат по брандвахте. Там наверно ещё есть остатки забора, обозначавшего когда-то границу запретной зоны... Получается сам не ам и другим не дам. Очередное самоуправство и самозахват участка берега (федеральной собственности между прочим). А что скажут наши радетели за права рыболовов, Алексей 62, биохимик и прочие?
Интересное кино получается... согласно правил рыболовства запрет на рыбалку на данный участок распространятся не может, так как не попадает в 500 м зону. Граница проходит аккурат по брандвахте. Там наверно ещё есть остатки забора, обозначавшего когда-то границу запретной зоны... Получается сам не ам и другим не дам. Очередное самоуправство и самозахват участка берега (федеральной собственности между прочим). А что скажут наши радетели за права рыболовов, Алексей 62, биохимик и прочие?
biohimik
Писатель-рыбак
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
Трудно говорить о чем- то, что не подтверждено ссылкой наофициальный документ. Nskyy удовлетворился тем, что кто- то (кто конкретно? Может быть секретарша?) сказал что запрет распространяется на 500 м от «камушков». Честно скажу: я на этом РПУ не рыбачил, поэтому не знаю, что это за «камушки», и какая часть бывшего РПУ входит в эти 500 м. Если честно, то как рыбака меня эта проблема, как и Алексея62, не волнует. Но, тем не менее продолжу. Если длина всего РПУ 4,7 км ( 679,7 км. - 684,0 км лоции р. Оби), то даже если бы запрет был оформлен официально, то все равно 4,2 км остается. Не знаю, продают ли сейчас на эти 4,2 км путевки. Похоже, что упомянутые 500 м самые уловистые. Если зона запрета вынесена в натуру, то на ее границах должен быть аншлаг, где указано в связи с чем и на основании какого нормативного акта она установлена. А не просто «Рыбалка запрещена». Есть ли аншлаги вообще, тоже неизвестно. Для тех, кто не читает Правила рыболовства и не знаком с ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов», сообщаю что в соответствии с ч. 1 его ст. 24 Ограничения любительского и спортивного рыболовства могут устанавливаться только в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона. В свою очередь ч.2 ст. 26 гласит: Ограничения рыболовства устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства (в ред. Федеральных законов от 06.12.2007 N 333-ФЗ, от 03.12.2008 N 250-ФЗ). Как известно, таким органом является только Федеральное агентство по рыболовству (Росрыболовство), но никак не его территориальное управление. Причем их введение должно быть жестко обосновано. Кого действительно волнует эта проблема, могут сходить на участок посмотреть своими глазами, а затем, если информация подтвердится, сходить на Писарева, 1 и узнать все из первоисточника. Словам и рассуждениям не верьте. Никаких логических выводов, подтверждающих якобы законость решения. Только официальный документ со ссылками на конкретный нормативный акт. Лучше получить копию или сфотографировать документ, а разговор записать. Проинформируйте Форум. А дальше, если результаты визита не удовлетворят, то есть органы, которые надзирают. Есть сайт Росрыболовства с обратной связью и телефоны. Хватит, наверное, обсуждать слухи и высказывать свои возмущения. Может быть ничего и не было. С уважением, Радетель.
Трудно говорить о чем- то, что не подтверждено ссылкой наофициальный документ. Nskyy удовлетворился тем, что кто- то (кто конкретно? Может быть секретарша?) сказал что запрет распространяется на 500 м от «камушков». Честно скажу: я на этом РПУ не рыбачил, поэтому не знаю, что это за «камушки», и какая часть бывшего РПУ входит в эти 500 м. Если честно, то как рыбака меня эта проблема, как и Алексея62, не волнует. Но, тем не менее продолжу. Если длина всего РПУ 4,7 км ( 679,7 км. - 684,0 км лоции р. Оби), то даже если бы запрет был оформлен официально, то все равно 4,2 км остается. Не знаю, продают ли сейчас на эти 4,2 км путевки. Похоже, что упомянутые 500 м самые уловистые. Если зона запрета вынесена в натуру, то на ее границах должен быть аншлаг, где указано в связи с чем и на основании какого нормативного акта она установлена. А не просто «Рыбалка запрещена». Есть ли аншлаги вообще, тоже неизвестно. Для тех, кто не читает Правила рыболовства и не знаком с ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов», сообщаю что в соответствии с ч. 1 его ст. 24 Ограничения любительского и спортивного рыболовства могут устанавливаться только в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона. В свою очередь ч.2 ст. 26 гласит: Ограничения рыболовства устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства (в ред. Федеральных законов от 06.12.2007 N 333-ФЗ, от 03.12.2008 N 250-ФЗ). Как известно, таким органом является только Федеральное агентство по рыболовству (Росрыболовство), но никак не его территориальное управление. Причем их введение должно быть жестко обосновано. Кого действительно волнует эта проблема, могут сходить на участок посмотреть своими глазами, а затем, если информация подтвердится, сходить на Писарева, 1 и узнать все из первоисточника. Словам и рассуждениям не верьте. Никаких логических выводов, подтверждающих якобы законость решения. Только официальный документ со ссылками на конкретный нормативный акт. Лучше получить копию или сфотографировать документ, а разговор записать. Проинформируйте Форум. А дальше, если результаты визита не удовлетворят, то есть органы, которые надзирают. Есть сайт Росрыболовства с обратной связью и телефоны. Хватит, наверное, обсуждать слухи и высказывать свои возмущения. Может быть ничего и не было. С уважением, Радетель.
yellofish
Писатель-рыбак
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
biohimik,большое спасибо за столь развёрнутый ответ. Без всякого сарказма. Действительно - Большое Спасибо.
Все последние события, связанные с РПУ наглядно показали кто в доме хозяин. Прикрыли незаконно оформленные платные рыболовные участки? Получите полный запрет на рыбалку. Хотите жить по уставу? Будем жить по уставу... А устав мы вам напишем. Короче получилось как обычно: "хотели как лучше - получилось как всегда" (с).
biohimik, если в теме, просвети пожалуйста, кто всё-таки определяет эти самые границы, кто на это правомочен?
PS: на этом участке, так же впрочем как и на правом берегу рыбачило много народу. Невзирая на то, что на всем известном ресурсе, некоторые "авторитеты", оттопырив губу, именуют это место "оленятником", а самих людей - "оленями".
biohimik,большое спасибо за столь развёрнутый ответ. Без всякого сарказма. Действительно - Большое Спасибо.
Все последние события, связанные с РПУ наглядно показали кто в доме хозяин. Прикрыли незаконно оформленные платные рыболовные участки? Получите полный запрет на рыбалку. Хотите жить по уставу? Будем жить по уставу... А устав мы вам напишем. Короче получилось как обычно: "хотели как лучше - получилось как всегда" (с).
biohimik, если в теме, просвети пожалуйста, кто всё-таки определяет эти самые границы, кто на это правомочен?
PS: на этом участке, так же впрочем как и на правом берегу рыбачило много народу. Невзирая на то, что на всем известном ресурсе, некоторые "авторитеты", оттопырив губу, именуют это место "оленятником", а самих людей - "оленями".
biohimik
Писатель-рыбак
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
Yellofish, подробно об установлении границ РПУ можете узнать, ознакомившись с Приказом Федерального агентства по рыболовству от 22 апреля 2009 г. N 338 г. Москва "Об утверждении Порядка определения границ рыбопромысловых участков" (есть в Интернете). Кратко :Определение границ рыбопромысловых участков осуществляется органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации с учетом предложений научно-исследовательских организаций и (или) федеральных государственных учреждений - по рыболовству и сохранению водных биологических ресурсов (далее - бассейновые управления), находящихся в ведении Росрыболовства, территориальных управлений Росрыболовства, при участии территориальных органов других заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, муниципальных образований и общественных объединений. От имени области границы устанавливаются Департаментом природных ресурсов НСО. Естественно, не обладая собственными данными о водоемах, ДПР устанавливает границы так, как рекомендует ВТУ. До 2008 г. Порядка определения границ вообще не существовало. А договор на Левый берег был заключен в 2006 г. Что касается «оленятника» или, согласно правописанию, приятому на сайте, «аленятника», то винить людей в том, что им хочется половить рыбу в месте, где улов, благодаря природе и ГЭС, а не хозяевам РПУ, почти гарагнтирован, не стоит. Как гоаорится, рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Каждому свое. Желаю успехов P.S. Уже после отправки ответа прочитал сегдняшнюю Весть karabas. Интересно.
Yellofish, подробно об установлении границ РПУ можете узнать, ознакомившись с Приказом Федерального агентства по рыболовству от 22 апреля 2009 г. N 338 г. Москва "Об утверждении Порядка определения границ рыбопромысловых участков" (есть в Интернете). Кратко :Определение границ рыбопромысловых участков осуществляется органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации с учетом предложений научно-исследовательских организаций и (или) федеральных государственных учреждений - по рыболовству и сохранению водных биологических ресурсов (далее - бассейновые управления), находящихся в ведении Росрыболовства, территориальных управлений Росрыболовства, при участии территориальных органов других заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, муниципальных образований и общественных объединений. От имени области границы устанавливаются Департаментом природных ресурсов НСО. Естественно, не обладая собственными данными о водоемах, ДПР устанавливает границы так, как рекомендует ВТУ. До 2008 г. Порядка определения границ вообще не существовало. А договор на Левый берег был заключен в 2006 г. Что касается «оленятника» или, согласно правописанию, приятому на сайте, «аленятника», то винить людей в том, что им хочется половить рыбу в месте, где улов, благодаря природе и ГЭС, а не хозяевам РПУ, почти гарагнтирован, не стоит. Как гоаорится, рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Каждому свое. Желаю успехов P.S. Уже после отправки ответа прочитал сегдняшнюю Весть karabas. Интересно.
yellofish
Писатель-рыбак
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
PS: за такие термины как "алени", "аленятник", "говноловы" и тп, на популярных сайтах, уважающие себя Админы банят. По причине проявления неуважения к другим пользователям и провоцирования конфликтов.
Да с границами РПУ-то всё более-менее понятно... Не понятно с границей 500 метровой зоны, которая должна отмеряться ...от плотины... а не от территории ГЭС, и тем более не от какой-то там брандвахты или от балды выбранного забора.biohimik сказал(а):
PS: за такие термины как "алени", "аленятник", "говноловы" и тп, на популярных сайтах, уважающие себя Админы банят. По причине проявления неуважения к другим пользователям и провоцирования конфликтов.
Алексей62
Старожил
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
Отмерять 500 м от границы гидросооружения- вполне возможный вариант ответа доблестного ФГУ.
Тогда надо официально ставить вопрос о серединном РПУ, пользователь Верхнеобьрыбвод.
Его границы явно попадают в запрет по Правилам в новой трактовке. Пересматривать границы действующего РПУ нельзя, это уже будет новый участок, а на новые наложен мораторий. Стало быть, и этот надо закрыть на фиг.
Отмерять 500 м от границы гидросооружения- вполне возможный вариант ответа доблестного ФГУ.
Тогда надо официально ставить вопрос о серединном РПУ, пользователь Верхнеобьрыбвод.
Его границы явно попадают в запрет по Правилам в новой трактовке. Пересматривать границы действующего РПУ нельзя, это уже будет новый участок, а на новые наложен мораторий. Стало быть, и этот надо закрыть на фиг.
skaz
Старожил
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
Так для инфы.Зона окончания гэс расположена выше брони. Если даже брать от нее 500м. То до насоски неполучиться это раз. А второе. С какого перепугу брать от зоны еще зону.. Такого закону нема.
Так для инфы.Зона окончания гэс расположена выше брони. Если даже брать от нее 500м. То до насоски неполучиться это раз. А второе. С какого перепугу брать от зоны еще зону.. Такого закону нема.
biohimik
Писатель-рыбак
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
А и не надо никакого закона. Достаточно просто захотеть запретить. Кстати, вчера показывали в вечерних Вестях, как губернатор выпускал в Обь осетрят, выращенных на рыбозаводе, находящемся в заливе САС (примерно напротив Брони). Ранее рыбники после скончания Правого берега закрыли рыбалку в заливе ЗЖБИ, якобы из-за того, что граница этого рыбозавода проходит как раз по границе залива , т.е залив попадает в 500-метровую зону охраны завода. Раньше она почему- то не проходила там. Так вот губернатор ясно сказал, что сейчас только решается вопрос об отведении рыбзаводу земельного участка для расширения. Если отведут официально, то вопроса нет. А запрет -то уже ввели. Просто захотели, когда навара не стало. Да, сегодня прочитал Весть от Вовы на Форике, что на Левом берегу рыбалка бесплатна.
А и не надо никакого закона. Достаточно просто захотеть запретить. Кстати, вчера показывали в вечерних Вестях, как губернатор выпускал в Обь осетрят, выращенных на рыбозаводе, находящемся в заливе САС (примерно напротив Брони). Ранее рыбники после скончания Правого берега закрыли рыбалку в заливе ЗЖБИ, якобы из-за того, что граница этого рыбозавода проходит как раз по границе залива , т.е залив попадает в 500-метровую зону охраны завода. Раньше она почему- то не проходила там. Так вот губернатор ясно сказал, что сейчас только решается вопрос об отведении рыбзаводу земельного участка для расширения. Если отведут официально, то вопроса нет. А запрет -то уже ввели. Просто захотели, когда навара не стало. Да, сегодня прочитал Весть от Вовы на Форике, что на Левом берегу рыбалка бесплатна.
skaz
Старожил
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
Вот всегда так.Сидит один....И мутит. Ну зачем нам пелядь.стерлядь .осетры,нельма.Они красный книг.Зачем их разводить. Да и запрет на них лет 50.Тока где они.
Вот всегда так.Сидит один....И мутит. Ну зачем нам пелядь.стерлядь .осетры,нельма.Они красный книг.Зачем их разводить. Да и запрет на них лет 50.Тока где они.
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
Да и на любую запретную рыбу есть квоты и вуаля - рыбопромысловики черпают всю ценную рыбу.
Ну где-то запрет, а где-то их спокойно ловят и жрут (других слов не подобрать), причем не браконьерничая.skaz сказал(а):
Да и на любую запретную рыбу есть квоты и вуаля - рыбопромысловики черпают всю ценную рыбу.
biohimik
Писатель-рыбак
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
Однако так задела рыбоохрану история с Берегами, что неймётся. Логика- ах так! Так получай фашист гранату. Правда, СниП упомянули не тот. Реально СниП 33-01-2003 «ГИДРОТЕХНИЧЕСКИЕ СООРУЖЕНИЯ». Но тут уж не до тонкостей.
С сайта ВТУ Росрыболовства.
О запрете рыболовства на участке р. Обь в Новосибирске
05.12.2013 03:08
Доводим до сведения рыболовов-любителей информацию о запрете рыболовства в 500-метровой зоне от насосной станции, расположенной на левом берегу р. Обь между п. Огурцово и плотиной Новосибирской ГЭС на расстоянии 1,5 км от последней.
Водонасосная станция предназначена для забора воды из р. Обь для технических нужд ОАО «Новосибирский завод конденсаторов» и находится в его собственности. Свидетельство о государственной регистрации права собственности у ОАО «Новосибирский завод конденсаторов» имеется.
В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2011 № 117-ФЗ «О безопасности гидротехнических сооружений», а также ГОСТом «Гидротехника» водозаборные сооружения систем технического водоснабжения являются гидротехническими сооружениями.
В соответствии с п. 18.1 Правил рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Федерального агентства по рыболовству 13 ноября 2008 г. № 319, пользователи водными биоресурсами не вправе осуществлять рыболовство «на судоходных фарватерах, на зимовальных ямах, у плотин, мостов, шлюзов и других гидротехнических сооружений на расстоянии менее 0,5 км, у сбросовых коллекторов в радиусе менее 0,5 км (за исключением добычи (вылова) водных биоресурсов в научно-исследовательских и контрольных целях)».
С учетом вышеизложенного, любительское и спортивное рыболовство в границах 500-метровой зоны от водонасосной станции запрещено.
Начальник Новосибирского отдела
государственного контроля, надзора
и охраны водных биоресурсов
и среды их обитания Ю.Н.Хохлов
Простой расчет (1500 м -500м от плотины- 200 ФГУ «Верхнебьрыбвод»-500м насосной запретки= 300м ) показал, что кусочек протяженностью 300 м между РПУ Верхнеобьрыбвода и верхней 500- метровой границей запретки Насосной станции остался свободным Точно не знаю (не бываю там), но по-моему это самое популярное рыбацкое место, называемое почему- то "аленятником"
Однако так задела рыбоохрану история с Берегами, что неймётся. Логика- ах так! Так получай фашист гранату. Правда, СниП упомянули не тот. Реально СниП 33-01-2003 «ГИДРОТЕХНИЧЕСКИЕ СООРУЖЕНИЯ». Но тут уж не до тонкостей.
С сайта ВТУ Росрыболовства.
О запрете рыболовства на участке р. Обь в Новосибирске
05.12.2013 03:08
Доводим до сведения рыболовов-любителей информацию о запрете рыболовства в 500-метровой зоне от насосной станции, расположенной на левом берегу р. Обь между п. Огурцово и плотиной Новосибирской ГЭС на расстоянии 1,5 км от последней.
Водонасосная станция предназначена для забора воды из р. Обь для технических нужд ОАО «Новосибирский завод конденсаторов» и находится в его собственности. Свидетельство о государственной регистрации права собственности у ОАО «Новосибирский завод конденсаторов» имеется.
В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2011 № 117-ФЗ «О безопасности гидротехнических сооружений», а также ГОСТом «Гидротехника» водозаборные сооружения систем технического водоснабжения являются гидротехническими сооружениями.
В соответствии с п. 18.1 Правил рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Федерального агентства по рыболовству 13 ноября 2008 г. № 319, пользователи водными биоресурсами не вправе осуществлять рыболовство «на судоходных фарватерах, на зимовальных ямах, у плотин, мостов, шлюзов и других гидротехнических сооружений на расстоянии менее 0,5 км, у сбросовых коллекторов в радиусе менее 0,5 км (за исключением добычи (вылова) водных биоресурсов в научно-исследовательских и контрольных целях)».
С учетом вышеизложенного, любительское и спортивное рыболовство в границах 500-метровой зоны от водонасосной станции запрещено.
Начальник Новосибирского отдела
государственного контроля, надзора
и охраны водных биоресурсов
и среды их обитания Ю.Н.Хохлов
Простой расчет (1500 м -500м от плотины- 200 ФГУ «Верхнебьрыбвод»-500м насосной запретки= 300м ) показал, что кусочек протяженностью 300 м между РПУ Верхнеобьрыбвода и верхней 500- метровой границей запретки Насосной станции остался свободным Точно не знаю (не бываю там), но по-моему это самое популярное рыбацкое место, называемое почему- то "аленятником"
master323
Бывалый рыбак
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
По теме, насосок в р. Обь установлено великое множество и все они являются гидротехническим сооружением. И что у всех есть 500 метровая зона??? Думаю разработчики закона подрузумевали не это, есть плотина, есть ГОРОДСКИЕ водозаборы вот и их нужно охранять, а не каждый насосик.... Получается ущемления прав гражданина, на пользование биоресурсами т.к. насос обслуживает частное лицо - заводик конденсаторов, не жирно ли им 500 метров!!?!!!!!
По теме, насосок в р. Обь установлено великое множество и все они являются гидротехническим сооружением. И что у всех есть 500 метровая зона??? Думаю разработчики закона подрузумевали не это, есть плотина, есть ГОРОДСКИЕ водозаборы вот и их нужно охранять, а не каждый насосик.... Получается ущемления прав гражданина, на пользование биоресурсами т.к. насос обслуживает частное лицо - заводик конденсаторов, не жирно ли им 500 метров!!?!!!!!
Алексей62
Старожил
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
Когда начиналась вся эта бодяга с берегами, было предложение сделать эти участки закрытыми для любого рыболовства. Категорически против выступило ТУ. А теперь само его практически таким закрытым и сделало.Забавно.
Когда начиналась вся эта бодяга с берегами, было предложение сделать эти участки закрытыми для любого рыболовства. Категорически против выступило ТУ. А теперь само его практически таким закрытым и сделало.Забавно.
NikitaEskov
Старожил
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
В воскресенье был на броне, хотел покидать спин. Народу никого, меня это насторожило. Как только подъехал, из избушки на берегу выбежало 4 человека и стали смотреть что я буду делать. Я подошел к ним, и узнал от них,что ловить можно только в Огурцово, типа на броне больше нельзя ловить, штраф 5к. Спорить не стал, просто развернулся и уехал
В воскресенье был на броне, хотел покидать спин. Народу никого, меня это насторожило. Как только подъехал, из избушки на берегу выбежало 4 человека и стали смотреть что я буду делать. Я подошел к ним, и узнал от них,что ловить можно только в Огурцово, типа на броне больше нельзя ловить, штраф 5к. Спорить не стал, просто развернулся и уехал
spark
Писатель-рыбак
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
Теперь рыбникам лафа ! у них теперь доход вырастет , сетями затарят всю территорию , сегодня наблюдал на мойке , мужичок в форме рыбоохрана ! и на лексусе 470 ! вот откуда у госслужащего с ЗП нищенской ,такой авто !?
Теперь рыбникам лафа ! у них теперь доход вырастет , сетями затарят всю территорию , сегодня наблюдал на мойке , мужичок в форме рыбоохрана ! и на лексусе 470 ! вот откуда у госслужащего с ЗП нищенской ,такой авто !?
вернувшийся
Старожил
Re: НЕЗАКОННЫЙ или законный РПУ в Районе ГЭС? Масса вопросо
Для spark: Они уже давно зарабатывают не рыбой а тем что гоняют машины с"Владика" под заказ.А сети там ставят не они,а "договорщики".
Для spark: Они уже давно зарабатывают не рыбой а тем что гоняют машины с"Владика" под заказ.А сети там ставят не они,а "договорщики".