Плетёнка (плетеная леска - выбор, советы, обсуждение)

admin · 12.12.2012

Все о плетеном шнуре

В этой теме обсуждаем плетёнку, так же называемую плетёная леска или шнур.

шнур под джиг и воблеры . мэйджор крафт кастинговый 12-42 и дайва татула , рыбачу на реке
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-72#post-585052

Выбираю плетню, но глаза разбегаются ... (DAIWA - Shinobi, DAIWA - Tournament, Sunline Super PE, NORSTREAM XPL, Sufix - Matrix, Sufix 832, Power Pro)
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-48#post-193659

Прошу совета подобрать шнур, желательно максимально возможной прочности, которого бы влезло метров от 80-90
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-49#post-200616

Подскажите новичку как лучше намотать шнур размоткой 150м полностью на шпулю или разделить пополам?
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-49#post-202963

Подскажите пожалуста, дружат ли PE шнуры с катушкой Риоби Заубер, или под них нужны катушки класса Шимано или Дайвы?
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-52#post-258915

Посоветуйте плиз плетенку для джига. Имеется HR Pro Force 732L + RYOBI Excia MX2000
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-52#post-269143

Подскажите какую лучше плетенку использовать. Удочка Крой легенд до 56 гр, катушка калдия 3500
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-55#post-302306

Выбираю бюджетную плетенку под следующие условия - попперы, твич, Shimano Biomaster 1000mgs
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-56#post-326559

Прошу подсказать с выбором самой летучей восьмижилки под береговой джиг
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-57#post-363448

Помогите с выбором шнура для джига с лодки (большой список)
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-58#post-363595

Посоветуйте плетёнку на кастинговый комплект Шимано Курадо 201
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-59#post-377599

Какой выбрать класс шнура (Sunline Super Pe) под твичинг воблеров 100-120 мм
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-61#post-388491

Какой шнур для моей снасти более менее брать?
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-61#post-404781

Может, есть у кого-нибудь уже опыт использование Sunline NEW Super PE 0.4?
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-63#post-413726

Что выбрать, по каким параметрам, по каким надписям на упаковке?
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-63#post-417334

Про шум в кольцах
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-63#post-435288

Нужен шнур (плетёнка) с нагрузкой на разрыв от 25 кг и выше, в основном джиг, иногда вертушки и воблера
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-63#post-446254

Обращаюсь к вам за мудрым советом по выбору плетни
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-66#post-511861

Хочу купить шнур на две катушки, Обь , с лодки, джиг, вес от 18 гр до 60 гр
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-69#post-530851

Тестирование плетёнок
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-53#post-288886

Разрывная шнура и зависимость от узла
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-53#post-302175

Интересное сообщение про выбор плетёнки
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-55#post-302404
.ru/forum/forum21/topic2348.html
Чем диаметры плетёнки отличаются от реальной разрывной
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-61#post-407699

Как подбирать плетенку к конкретным условиям ловли, а не к спиннингу
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-61#post-407699

О пропитках в плетёнке
https://www.fishingsib.ru/forum/threads/2017/page-69#post-529276

Эволюция плетеного шнура. Шнуры народного сегмента.
https://www.fishingsib.ru/articles/view/86687/

Толщина плетенки (практические опыты от пользователя @kvs)
https://www.fishingsib.ru/articles/view/12658/

Можно ли использовать плетенку с Shimano NEXAVE 2500FA
Узлы для плетенки

vlad40 · 11.04.2011

Re: Плетёные лески.

Mr.Gray сказал(а):
http://www.klevyi.ru/product/28/44/ - тут указана лесоёмкость 0,25 мм/200 м.
Имеется шнур 0,14 мм.
Пропорция:
0,25 мм - 200 м
0,14 мм - Х м
=> Х=112 м.
Почему тонкого шнура должно влезть почти в 2 раза меньше чем толстого?
Ща мозг сломается...пойду протру медальку за выигранную районную олимпиаду по математике

Наверное, потому, что заявленные диаметры шнуров не соответствуют действительным............ выше я привел свой пример. Кстати, на шпулю Руоби-Эксия 2000 под обрез входит 135 мм. ПП 0,15 мм., а Беркли 110 м., 0,14 мм. занимает на этой-же шпуле меньше половины......у каждой фирмы свой размер выходит

Mr.Gray · 11.04.2011

Re: Плетёные лески.

ЛесоЕМКОСТЬ в метрах квадратных измеряется или все же мм*м?

ipsum2003 · 11.04.2011

Re: Плетёные лески.

Mr.Gray сказал(а):
http://www.klevyi.ru/product/28/44/ - тут указана лесоёмкость 0,25 мм/200 м.

Почему тонкого шнура должно влезть почти в 2 раза меньше чем толстого?

Эт с какого перепугу тонкого шнура меньше толстого влезет???

Mr.Gray · 11.04.2011

Re: Плетёные лески.

ipsum2003 сказал(а):
Эт с какого перепугу тонкого шнура меньше толстого влезет???

Не поверишь, но именно в этом и заключался мой вопрос :roll:

yurich · 11.04.2011

Re: Плетёные лески.

Mr.Gray сказал(а):
ЛесоЕМКОСТЬ в метрах квадратных измеряется или все же мм*м?

по маркировке принято указывать количесво метров лески диаметра Х которое поместится на шпулю. реально естественно просто объем. Важно что это константа и с уменьшением диаметра лески количество метров будет увеличиваться а с увеличением уменьшаться.
и если на шпулю входит Х метров диаметра Y, то на нее войдет X * Y / Z лески диаметра Z (естественно откидываем ряд не критичных факторов типа более плотная укладка тонкой лески и т.д. )

Mr.Gray · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

yurich сказал(а):
Важно что это константа ...

Спасибо за ответ.

цукер · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

цукер сказал(а):
лесоЁМКОСТЬ шпули та же 200*0,25=50
50/,14=357 м.

=

yurich сказал(а):
и если на шпулю входит Х метров диаметра Y, то на нее войдет X * Y / Z лески диаметра Z

что в корне неверно.

вообще вопрос интересный.
может кому интересно будет (мне например интересно

).
Исходник - объем шпули (лесоёмкость). диаметр шнура 0,25 мм и входит этого шнура 200 метров. число Пи вообще не берем, так как смысла в лишнем математическом действии нет.
Заморачиваясь переводом в милиметры, считаем 0,25*0,25=0,0625 квадратных мм площадь сечения шнура.
0,0625*200000=12500 мм кубических.
теперь считаем сколько на эту шпулю влезет шнура 0,14 мм.
12500/0,14 в квадрате (0,0196)=637755 мм/1000=638 метров. о как!
учитывать, что размер зазоров между шнурами 0,25 и 0,14 разный - по моему мнению не корректно, так как количество оборотов шнура на шпуле возрастает более чем в 3 раза.
применение данного расчета возможно только исходя из РЕАЛЬНЫХ диаметров шнура.

цукер · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

Mr.Gray сказал(а):
ЛесоЕМКОСТЬ в метрах квадратных измеряется или все же мм*м?

емкость измеряется в кубических метрах или мм или сантиметрах, как угодно.
только вот не вижу смысла сначала делить или умножать на 1000, а потом выполнять обратное математическое действие.
С точки зрения академического аспекта науки Вы скорее всего правы, но не в разрезе "ЕМКОСТЬ в квадратных..."

Mr.Gray · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

600 метров это перебор, я на подмотке только разорюсь

Предположим, что мы намотали в один ряд на цилиндр, радиусом R и длиной h, L метров лески диаметром d.
Тогда, умножая длину одного витка на их количество, получим общую длину намотанной лески:
L=(R*h)/d
Подставляем в это уравнение исходные данные:
L=(R*h)/0.25=200 => R*h=50
L=(50)/0.14=357 метров.

Конечно это приближенное решение. Для точного нужно знать R, h, d иметь const и нулевой зазор между витками.

цукер сказал(а):
С точки зрения академического аспекта науки Вы скорее всего правы, но не в разрезе "ЕМКОСТЬ в квадратных..."

Это не мое предположение, а Ваше =)

цукер сказал(а):
лесоЁМКОСТЬ шпули та же 200*0,25=50

м*м=кв.м

yurich · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

цукер сказал(а):
что в корне неверно.

Ну я же написал - естественно откидываем ряд не критичных факторов типа более плотная укладка тонкой лески и т.д.

Мне вопрос тоже показался интересным поэтому предлагаю зайти с другой стороны
Исходные данные с коробки от RYOBI ZAUBER 3000
0,235mm – 200m
0,285mm – 150m
0,33mm – 100m

Посчитаем объем(лескоемкость) для всех 3х случаев. По идее результат должен быть одинаковый

1. допустим леска имеет квадратное сечение и считаем по формуле Михаила (цукера)
0,33 * 0,33 * 100000 = 10890 mm2
0,285 * 0,285 * 150000 = 12183,75 mm2
0,235 * 0,235 * 200000 = 11045 mm2

2. допустим что леска в сечении круглая и считаем по формуле 3,14 * R * R * L
3,14 * 0,33 / 2 * 0,33 / 2 * 100000 = 8548,65 mm2
3,14 * 0,285 / 2 * 0,285 / 2 * 150000 = 9564,244 mm2
3,14 * 0,235 / 2 * 0,235 / 2 * 200000 = 8670,325 mm2

Таким образом, имеем некий разброс для обоих методов, причем нелинейный. Так что, какой либо коэффициент нас тут не спасет. Либо производители считают что такую погрешность незначительной, либо используют секретные формулы или таблицы

Если еще учесть то что реальный размер шнура обычно отличается от заявленного, более тонкие и более мягкие шнуры укладываются более плотно можно заключить что подобный расчет может быть только очень приблизительным.

Короче говоря для точной намотки шнура возвращаемся к проверенному методу с использованием второй шпули. Мотаем шнур на шпулю и доматываем бэкингом до нужного заполнения. Затем перематываем в обратном порядке на шпулю боевую.

цукер · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

Mr.Gray сказал(а):
Предположим, что мы намотали в один ряд на цилиндр, радиусом R и длиной h, L метров лески диаметром d.
Тогда, умножая длину одного витка на их количество, получим общую длину намотанной лески:
L=(R*h)/d
Подставляем в это уравнение исходные данные:
L=(R*h)/0.25=200 => R*h=50
L=(50)/0.14=357 метров.

Я что-то не пойму - к чему Вы стремитесь...
причем здесь длина одного витка? где здесь вообще количество витков?
При разном диаметре шнура - то 357 метров шнура 0,14 будут иметь заполняемость шпули 56%.
следуя Вашей логике делаю расчет:
длина одного витка = 2пи*R (или Пи*D). количество витков в один ряд = h/d.
L(0,25)=200 метров.
L=h/d*2Пи*R,
200=h/0,25*2*3,1416*R,
R*h=7958.
теперь определим какая длина войдет в один ряд на этот же цилиндр шнура 0,14.
L(0,14)=h/0,14*2*3,1416*R=7958*44,88/1000=357 метров.
казалось бы - все правильно и никакого велосипеда изобретать было не надо. НО!
в обоих случаях мы получили цилиндры обмотанные шнурами в 1 ряд РАЗНОГО ДИАМЕТРА. соответственно объем итоговых цилиндров получился разный. Если Вас устраивает заполнение шпули на 56% - то расчет очень даже верный.

а тем, кто стремится к 100% следует взять и намотать руками, выкинув все формулы из головы (если конечно неизвестны реальные диаметры шнура).
от чего ушли к тому и пришли

2 yurich
я не стремлюсь узнать объем шпули - я хочу выяснить хотя бы приближенную к реальной длину бэкинга

Paul_T · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

ребят, хватит флудить уже, я понял, вы все любите математику!
я тоже люблю. Но вдругом месте

Mr.Gray · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

цукер сказал(а):
а тем, кто стремится к 100% следует взять и намотать руками

совсем без расчета можно прийти к тому, что в самый ответственный момент кончится подмотка

цукер сказал(а):
12500/0,14 в квадрате (0,0196)=637755 мм/1000=638 метров. о как!

а тут она кончится не один раз

цукер · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

фуж ты нутыж
а слабо взять моно 0,3 под бэкинг?

Mr.Gray · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

Ладно, вроде разобрались, к практике.
Есть залежавшаяся катуха с 0,2 моно, если мотнтуть 0,2, то шнур 0,14 как будет с ней сожительствовать?

цукер · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

я бы не стал, тем более ,что леска старая. оооочень неприятно когда шнур рвется на связке с бэкингом

новая 0,25 или 0,3 - на мой взгляд вполне.
возможно, что я не прав. Гуру ответят)

Mr.Gray · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

...

цукер · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

Извини друг, ничего личного. просто шутка.
я сам опростоволосился когда взял под радиус сечения диаметр шнура)
но результат оказался правильный, так как долевые разницы диаметров и радиусов идентичны.

tvn · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

да ребята... нафлудили вы тут... :lol:
математики...
к правильному выводу пришли, что лучше без подсчетов взять и намотать! объясняю почему:
все ваши расчеты для идеальных условий.. а если жизненно подходить, то там много отклоняющих факторов - назову только 2 (хотя можно и 20 и 50 еще приплести):
1. намотка не рядная, а вперехлест - перекрестная
2. укладка может быть на порядок разной по плотности и соответственно по объему (сравните намотку с чебурашкой 28гр и воблером 6гр).... ну и много других факторов (влажный/сухой шнур, отклонение в большую сторону фактического диаметра шнура от заявленного производителем, плотность плетения шнура, и т.д. и т.п.) :shock:

цукер · 12.04.2011

Re: Плетёные лески.

это да - лучше намотать и не греть голову, но прикидывать тоже надо, а то мотают некоторые товарисчи бэкинг по 300 метров

и далеко не новички.
реальный диаметр шнура нужно знать конечно - отсюда и порядок цифр.

Плетёнка (плетеная леска - выбор, советы, обсуждение)

Administrator

Старожил

Писатель-рыбак

Старожил

Писатель-рыбак

Активный рыбак

Писатель-рыбак

Писатель-рыбак

Писатель-рыбак

Писатель-рыбак

Активный рыбак

Писатель-рыбак

Старожил

Писатель-рыбак

Писатель-рыбак

Писатель-рыбак

Писатель-рыбак

Писатель-рыбак

Писатель-рыбак

Старожил

Писатель-рыбак