Описторхоз

missklichko

Писатель-рыбак
Регистрация
19.09.2020
Сообщения
188
Думаю что заметили бы положительный результат от приема антибиотиков, на чувствительность анализ не сдавали?
чувствительность сделали. там единственный антибиотик, который работает на все три микроорганизма сразу. остальные все мимо. более того - я давно антибиотики не пил (с того момента, когда начал лечить описторхоз).

также нашел интересную инфу по УДХ. там пишут, что у кого есть воспаление желчного, то у них идет перекос в составе желчных кислот. преобладают конъюгированные (к которым относится УДХ), все это ускоряет циркуляцию кислот и приводит к литогенности желчи + способствуют еще большему дисбалансу.

я уже давно заметил, что от УДХ мне либо было никак, либо она делала хуже. Но так как все коновалы на перебой пели про ее необходимость, то я просто пил и не задумывался. Теперь понял, что я сам ее вырабатываю эндогенно и она не позволяет желчи созреть в гепатоцитах усугубляя состояние.
 
Последнее редактирование модератором:

missklichko

Писатель-рыбак
Регистрация
19.09.2020
Сообщения
188
по поводу как проникли: ученые сами точно не знают. есть несколько теорий - обратный ход кишечной флоры через раздолбанный сфинктер одди, через кровь, через снующих описторхов. либо все вместе взятое.

желчегонные я все пил в разных комбинациях. по идее да, желчь должна все уничтожать. но как я понял, если есть бактерицидная нагрузка и воспаление, то желчь теряет свойства бактерицидные (т.к. не вызревает в клетках печени).
 
Последнее редактирование модератором:

Зелёнка

Писатель-рыбак
Регистрация
15.04.2019
Сообщения
435
кто-нибудь сдавал посев желчи?

подождите, а Вы вообще уверены, что эти значения - это патология? та же эшерихия живет в кишках и она там нужна, ну кроме какого-то вида, вопрос же в количестве. может и с желчью то же самое? вот смотрите, первая ссылка из инета:

"Как правило, этиологически значимым возбудителем инфекций желчевыводящих путей считаются грибы рода Candida, выделенные из патологического материала в концентрации 10^4 - 10^5 и выше КОЕ/мл. Чувствительность данных микроорганизмов к антимикотическим препаратам производится только при выделении из исследуемого образца этиологически значимого возбудителя в соответствующей концентрации. Кандиды, выделенные из желчи в концентрации менее 10^4 КОЕ/мл, возбудителями не являются и не требуют определения чувствительности к антимикотикам."

Вам не дали референсы к Вашим результатам?
 
Последнее редактирование модератором:

Зелёнка

Писатель-рыбак
Регистрация
15.04.2019
Сообщения
435
А, вот, я нашла, все-таки у Вас два пограничных значения, если верить вот этому:

Наиболее неблагоприятным считается выделение следующих возбудителей:
  • Грамотрицательных энтеробактерий - эшерехии (E. Coli), клебсиеллы (Klebsiella spp.), сальмонеллы (Salmonella spp.), протеи (Proteusspp).
  • Синегнойной палочки (Pseudomonas aeruginosa).
  • Бактероидов.
в концентрации больше 10^6 КОЕ/мл.

Мне кажется, желчь просто вовремя нормально не отходит, вот они и развиваются. Значения у Вас пороговые, то есть они там не все заполонили. Но с результатами к врачу нужно, наверное
 

missklichko

Писатель-рыбак
Регистрация
19.09.2020
Сообщения
188
да, пойду к врачу. посмотрим что она скажет.
 
Последнее редактирование модератором:

Katty

Новичок
Регистрация
16.04.2021
Сообщения
1
Вот вы тут все лечитесь, лечитесь, а ктонибудь реально вылечился? А вот тут на одном сайте женщина вылечилась, у нее там штук 15 ленточного вышло икуча всякого разного. Зовут Lia, начала писать с 515 страницы. Читайте и учитесь. https://www.woman.ru/health/medley7/thread/2497082/549/#m77439601
 

ValVla

Писатель-рыбак
Регистрация
10.08.2020
Сообщения
402
Местоположение
Краснодар
Читал . Ей просто повезло что организм не загнулся от лечения. А так мужественная женщина. Даже Per Sona наверное не пил в таких дозировках и с таким курсом голодания.
 
Последнее редактирование модератором:

Свободный

Писатель-рыбак
Регистрация
15.04.2020
Сообщения
159
И я вот тут подумал - а может ли это бактериальная инфекция уже давать симптомы, которые мы путаем с описторхозом?
у меня были такие мысли. Перепил всяких антибиотиков, но реакции на них не было никакой )
 
Последнее редактирование модератором:

heppjdf168

Новичок
Регистрация
10.01.2015
Сообщения
12
Местоположение
Алма-Ата
@Свободный, я тоже так считала, пока простуда не переросла в гайморит и врач назначил цефтриаксон с горячим уколом. Уколы честно скажу не доделала, но и их хватило, чтобы улучшилось состояние (прояснилась голова, нормализовался стул и цвет - был желтый, и консистенция, желчный перестал давить, да и сон улучшился, а так да ципролет и докситоциклин никакого эффекта не дали в свое время.
 

missklichko

Писатель-рыбак
Регистрация
19.09.2020
Сообщения
188
по поводу антибиотиков. в моей таблице только один антибиотик действует на все три бактерии. остальные либо не действуют, либо у бактерий развилась резистентность к ним. попасть в антибиотик эмпирически весьма сложно было бы.

поэтому я рекомендую всем, кто будет делать зондирование в ближайшее время, сдать посев желчи на флору. однозначно это не будет лишним.
 

Дождик

Писатель-рыбак
Регистрация
03.10.2017
Сообщения
303
Вот вы тут все лечитесь, лечитесь, а ктонибудь реально вылечился?
Почитала. Чему описторхозники должны поучиться у человека, у которого полный живот цепней был? Это совершенно разные заболевания. И да, много здесь тех, кто реально вылечился, но тыквенные семки, голодовки и прочее в описторхозе не помощники.
 
Последнее редактирование модератором:

Alissa

Писатель-рыбак
Регистрация
05.03.2021
Сообщения
224
Так весь парадокс в том, что у описторхозников может быть тоже полный живот цепней, а они про это, ни сном, ни духом?‍♀️ стараются вылечить только опиков, а проблема еще и в другом. Он их травит, травит, а улучшения все нет и нет...и руки опускаются...
А ведь весь смысл лечения и борьбы с паразитами заключается в том, чтобы не думать что у тебя один вид, а подходить к этому самому лечению очень аккуратно и быть максимально объективным, потому, что то, что убивает одного глиста, не только не убивает другого, но и заставляет его плодиться со страшной скоростью.
Просто человек не очень то деликатно донес ссылку на другой форум. А там такие же люди, с такими же проблемами.
 
Последнее редактирование модератором:

Дождик

Писатель-рыбак
Регистрация
03.10.2017
Сообщения
303
Не деликатно мягко говоря, а из разряда Эй вы, неудачники))) Согласна, микст-инвазия может быть запросто, но за столько времени после стольких протравок в кале хоть что-то от цепня должно было появиться. Люди, у которых цепень, чувствуют это, сложно не заметить такую крупную тварь в животе, это и движения в животе, и боли, и раздутость и тд.
 
Последнее редактирование модератором:

Alissa

Писатель-рыбак
Регистрация
05.03.2021
Сообщения
224
Это Вы абсолютно правы!!!! Я замечаю постоянно эти членики, и часть бывает больших кусков, теперь уже редко. Он хитрый стал. Мне уже так сильно и опи мои, и фасцики не беспокоят, как этот большой. Понимаю, что сидит, гад, но не понимаю, чем его можно взять. На том форуме все 500 страниц прочитала и снова понимание, что вывести его самостоятельно, ой как трудно.
К тому же симптоматику одного большого, может давать массивная инвазия того же карликового. Тот гроздьями нацепляется на тонкий кишечник, и все те же самые "прелести".
Просто я для себя давным давно сделала вывод. 95 процентов всех колитов/бульбитов/эрозий, дают именно глисты, живущие в тонком кишечнике. И пока они там живут, вылечить ту же язвенную двенадцатиперстной н е в о з м о ж н о!!! Никакие париеты и другие, убирающие просто симптоматику, не помогут.
Организм, если его очистить, сам себя восстановит за считанные дни, и слизистую залатает, и бактериями нужными заселит.
Вся сложность в том, что победить длительные и смешанные инвазии очень трудно. Это по сути, постоянная борьба, кто кого. Я уже, честно, согласна жить и с лямблиями, и с токсоплазамами, и с трихомонадами, ну, никуда от них не деться, к сожалению, но постоянно видеть своими глазами тела маленьких и больших глистов, сил уже нет. Я ужасаюсь, видя их размеры ( а Вы только представьте себе какой урон внутренним органам может нанести двухсантиметровая тварь, если она жрет, растет и ползает) и их количество!!!!
Конечно, ни сил не будет, ни желания что то делать. И затуманенность в мозгах, и головные боли, и вообще, куча всего...
Самое обидное, что одних мы выводим/травим/убиваем, а других тут же съедаем, ведь неизвестно, как например, обрабатывалась та же колбаса сырокопченая, должна по ГОСТУ, а на самом деле как? Сейчас меня все закидают камнями, и скажут, ну и не жри тогда колбасу!!!! И шашлыки тоже, не жри!!! И зелень, и рыбу, ниче не жри!!!!?
Простите. Но я живой человек, и иной раз то то кусну, то другое. Да и все так, я уверена.
Наверное, не зря раньше люди посты держали по 40 дней, отказываясь от пищи животного происхождения. Это же любимая еда всех глистов. Получается, что человек на каше креп, а глист слабел. Потом человек, рраз, такой почти под конец поста, взял и заварил чаек из еловых шишечек с полынькой, принял на грудь самогоночки с лисичками, и хана 70 процентам опи и других товарищей. Организм очистился, окреп. Всех, человек постом и лисичками, понятное дело, не убил, тогда же абз не было, но на год себе здоровья прибавил.
А я не умею пост держать. Сразу помирать без еды начинаю. Вот и кормлю их, получается, постоянно.
?
 
Последнее редактирование модератором:

Дождик

Писатель-рыбак
Регистрация
03.10.2017
Сообщения
303
В то и суть, что у вас очевидно, что в кишечнике зоопарк. А многие здесь больные кроме грязной застойной желчи больше ничего не находят, тут тоже очевидно, что жрёт описторхоз и не надо искать уже чёрную кошку в тёмной комнате, и коньяк с касторкой не про нашу душу. Насчёт питания спорно, я не ем колбасу уже много лет и не страдаю, тк это вредная еда, не ем шашлыки, тк начиталась, что от него бывает, ем зато крылышки куриные вместо шашлов, сосиски жарю на костерке, если уж нужно поесть на природе за компанию, дома готовлю мясо запекаю в духовке, но никаких копченостей вяленостей, тут уже видимо вопрос выбора. Зелень замачиваю на 15 мин в уксусной воде, проблемы не вижу. Зато не понимаю людей, кто страшно тяжело болеет годами, но продолжает жрать то, что нельзя под лозунгом Ну хочется если. Насчёт вывести цепня самостоятельно - да, я почитала, насколько это тяжёлая борьба, прямо бойня в прямом смысле
 
Последнее редактирование модератором:

Alissa

Писатель-рыбак
Регистрация
05.03.2021
Сообщения
224
@Дождик, я, может быть, несколько утрированно сказала про колбасу. Все же у меня семья, и настаивать на полном ее отсутствии я ни имею права. Да и покупает муж ее в основном. Я ее не ем, но иногда, редко, когда очень захочется кусочек ветчины на бутер положить. Так же и с шашлыками. Если муж пожарил мясо на костре свиное, ( я его обычно прошу нам с детьми маленькими кусочками резать, как раньше мои родители жарили. Это сейчас модно стало на костре по пол туши запекать, типа, стейк сочнее, а кусочки сухие. Ну и что, что сухие, зато прожаренные.) ну как его не съесть? Так, знаете, кукухой можно полететь окончательно. А вот например, насчет сырой соленой и вяленой рыбы и икры, все, табу. Мне как диагноз в октябре поставили, сразу от нее отвернуло. Раньше без селедки дня прожить не могла. Сейчас ТОЛЬКО морскую и ТОЛЬКО хорошо прожаренную.
Я Вас понимаю, Вы лечите описторхоз, и про аскарид писали. Но поверьте, многие ошибочно полагают, что раз они никого не видели, значит, никого там нет.
Вся моя личная трагедия заключается в том, что я с детства была неравнодушна к кошечкам и собачкам. Таскала их всех уличных, потому что мама не разрешала в дом кошек заводить ( и правильно делала).
Потом это питание, с постоянной соленой таранкой с детства и зеленью немытой с огорода. Пойдешь, щавелька пожуешь, клубничкой закусишь... вкусненько! Я их медленно, но верно, собирала годами, пока 4 года назад, не стала чувствовать себя странновато. Странноватость заключалась в том, что я с удивлением поняла, что моя пища не хочет перевариваться. В детстве я постоянно плохо кушала, из за кучи глистов, но кто тогда об этом знал? Потом, после 20, аппетит появился и сбоев почти не было. Ела, че хотела, когда хотела и сколько хотела...
Но, сколь веревочке не виться... а все мои зверюги подросли. И я... заболела.
Но ведь по факту, если разобраться, болела я давно, с детства, а когда организм перестал справлятся, и дал сбой, считается, что только 4 года назад. Так 4 года и жила, то лучше, то хуже...пока наконец не поперлась на узи, ну и там началось...
Может, я опиков в далеком детстве и подцепила, и цепляла их все эти годы. И не только опиков. Они просто открыли двери остальным, снизив иммунитет. Вот Вам и тяжелая форма паразитоза.
А насчет зелени, Вы говорите, нет проблем, да, дома их нет, у меня теперь вся зелень в содовом растворе плавает, и потом в трех водах купается. А как быть, если ты не дома питаешься? Не у всех такое счастье, всегда есть дома. И вот тут то и кроется вся опасность заражения. Ты вынужден есть то, что приготовили другие. А как они это готовили, из чего, непонятно.?‍♀️
 

Alissa

Писатель-рыбак
Регистрация
05.03.2021
Сообщения
224
В общем. Лечим дальше описторхоз, товарищи, а то и правда, как то от главной темы отвлеклись?‍♀️
 

NinaO

Новичок
Регистрация
08.02.2021
Сообщения
11
@Katty, а лечиться придется долго. Мне и врач ,одна приличная тут у нас есть, сказала так "пролечились? Лечитесь и дальше, не так сразу это лечится". Так что лечиться лечиться и лечиться. Вот сегодня "месячный"В12 сделала, и троечку В1 и В6 сделаю. И не жужжу
 

Alissa

Писатель-рыбак
Регистрация
05.03.2021
Сообщения
224
Главное, не сдаваться и делиться опытом. Каким бы безумным он кому то не казался.
На то нам и форум☝️
 

Свободный

Писатель-рыбак
Регистрация
15.04.2020
Сообщения
159
Сегодня 8-ой день как пью биль в дозе 100 мг/кг в сутки. Пока пью - симптомов опи нет. От биля головокружения, ком в голе, фуу(, устал. Биля у меня больше нет. Сегодня начну пить АБЗ в дозе от 1200 мг в сутки непрекращая. Записываюсь на МРТ. Будет видно, стоит ли прекращать.
Кушаю как и раньше 3-4 раза в день - то, что печень попросит. Сладкое не ем. Чай стал фууу, не пью.
Кожа на руках стала как в 16 лет (мне 37). Но так всегда, пока пьёшь. А хочется уже добить.
 
Последнее редактирование модератором: