motorik
zuev
Новосибирск, 2 сент. 1985, мужской.
На сайте 13 лет
Был в сети 4 года назад
Регистрировать или нет лодку в 2017 году? Отвечает инспектор ГИМС
Condor2.0, так активно мусолить эту тему и говорить что ГИМС ничего не может, оперируя узкими терминами, вы случайно не бывший сотрудник ГИМС??) Ведь их функции не сводятся на том чтобы оштрафовать кого то, у нас с острова в паводок они перевозили людей и животных, думаю много еще функций есть на этом не замыкающихся. Видимо наш и ваш гимс значительно отличается
Регистрировать или нет лодку в 2017 году? Отвечает инспектор ГИМС
Интересная статья получилась
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, этого я не знаю. Для меня до 200 кг еще далеко даже с самым тяжелым мотором)))
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, Конечное у меня мнение свое. А в целом в чем то совпадает в чем то нет. Что касается моей сегодняшней лодки, она регистрации не подлежит, но тем не менее я практически все что было раньше в судовом билете указано вожу с собой в сумке, много места не занимает, считаю эти вещи полезными - особенно спасательный жилет
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
vitekter, похоже на то) Может Кемеровская область стала республикой со своими законами а мыи не знаем
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
vitekter, в других регионах трактовка иная, определяется масса в самым тяжелым мотором по гост
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, я не ценитель мнения инспекции нисколько. На воде дискомфорта от встречи инспекции не испытывал ни разу, когда все в порядке с лодкой и боятся нечего, осенью чуть ли ни каждый день их встречал и живой) Я за правильное толкование НПА, а если меня и накажут не по закону, тогда пойду в суд конечное
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, почему Вы опять цитируете статьи не полностью, ведь это не правильно
"Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации"
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.
1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
Подпункт 1.1 это продолжение пункта 1, цитируя не первый раз данную статью КВВТ почему Вы то упорно этого не хотите замечать, есть элементарные правила прочтения документов. Пункт 1.1. является уточнением пункта 1 согласны??? как юрист или хорошо в этом деле разбирающийся гражданин Вы должны это понимать, но как бы не замечаете этого
"Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации"
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.
1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
Подпункт 1.1 это продолжение пункта 1, цитируя не первый раз данную статью КВВТ почему Вы то упорно этого не хотите замечать, есть элементарные правила прочтения документов. Пункт 1.1. является уточнением пункта 1 согласны??? как юрист или хорошо в этом деле разбирающийся гражданин Вы должны это понимать, но как бы не замечаете этого
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, мы перетягиваем одеяло друг на друга )
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, я про это и говорю, что раскрытого понятия судна не поднадзорного гимс не встречал нигде. То ли это судно большое более 20 метров длинной, то ли судно массой до 200 кг. И я вижу определение маломерного судна по КВВТ и КТМ - судно длинной до 20 метров и пассажировместимостью до 12 человек
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0,
СУДНА, НЕ ПОДНАДЗОРНОГО ГИМС МЧС России - это суда длинной более 20 метров и пассажировместимостью более 12 человек может быть?
СУДНА, НЕ ПОДНАДЗОРНОГО ГИМС МЧС России - это суда длинной более 20 метров и пассажировместимостью более 12 человек может быть?
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, В кодексах есть главы, есть статьи, пункты статей и подпункты. Так вот к пункту 1 идет подпункт 1.1., это самое элементарное правило при прочтении подобных документов. Также за 2 идет 2.1, 2.2 и тд. Это элементарно Ватсон
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Спорить так можно бесконечно. Каждый читает документы по своему, по своему их понимает. Я читая Кодекс внутреннего водного транспорта (КВВТ РФ) с самого начала наткнулся на определение - Статья 3. Основные понятия - маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать. Так же это понятие трактует Кодекс торгового мореплавания. И это все! Исключений нет.
Но есть суда не подлежащие регистрации: Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров. Так трактует КВВТ и КТМ, что то подлежит регистрации чтото нет.
Ни в одном документе, в том числе и из сообщений на данной ветке форума я так и не увидел документа или прямой ссылки на понятие, что "маломерное судно не поднадзорно ГИМС", это скорее желание чем действительность
Но есть суда не подлежащие регистрации: Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров. Так трактует КВВТ и КТМ, что то подлежит регистрации чтото нет.
Ни в одном документе, в том числе и из сообщений на данной ветке форума я так и не увидел документа или прямой ссылки на понятие, что "маломерное судно не поднадзорно ГИМС", это скорее желание чем действительность
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, а на "нерегистрат" Правила плавания по водным путям распространяется? Или без разницы где и как плыть?
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Спор заходит в тупик)
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, вы скинули ссылку на решение суда, а где написано что это судно ме маломерное я так и не нашел. В Коап четко написано по данной статье 11.8 - суда подлежащие регистрации только можно штрафовать. Опять получается, что кто как читает тот так и трактует
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, надо поискать решения суда, может прецеденты есть на данную тему какие то
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
В общем кто как вывернет так и понимает, умом Россию не понять
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
key08rus, у нас каждое министерство похоже трактует понятия по своему, разобраться тяжело. Помню в 2012-2013 данная тема поднималась на на одном из форумов. И появилось такое Информационное письмо управления ГИМС МЧС России от 11 июня 2014 года № 2911-3-889, там дословно написано "таким образом, в действующем законодательством Российской Федерации не существует прямого требования о наличии удостоверения на право управления маломерными судами, поднадзорными ГИМС МЧС России, не подлежащими государственной регистрации, а в случае управления судном, не подлежащим государственной регистрации, лицом, не имеющим удостоверения на право его управления, не предусмотрена административная ответственность." Это всего лишь выдержка, но ясно прописано ""судами, поднадзорными ГИМС МЧС России, не подлежащими государственной регистрации"" - в связи с введением судов не подлежащих регистрации. Как разобраться в тоннах документов в нашей стране, дискутировать можно долго)
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, а зачем мне отказывать в регистрации если в КВВТ, КТМ четко написано что мое судно не подлежит регистрации т.к. оно массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно. Ссылку вы сделали правильно, и как раз в этом Административном регламенте в самом начале идут ссылки на нормативные документы и там в первых строках идет Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации и Кодекс торгового мореплавания Российской Федерации в которых написано что подлежит регистрации а что нет.
Уже до момента покупки небольшой лодки я знал что она регистрации не подлежит. Никто на воде ни разу ко мне не подошел с вопросом "А вы это почему не зарегистрировали свое судно?"
Уже до момента покупки небольшой лодки я знал что она регистрации не подлежит. Никто на воде ни разу ко мне не подошел с вопросом "А вы это почему не зарегистрировали свое судно?"
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, При всем уважении! Откройте ссылку, черным по белому же написано! Может у Вас КВВТ не тот? Скорее всего старый КВВТ без изменений читаете. Пройдите по ссылке которую я разместил, это актуальный КВВТ
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.
1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122218/4/#ixzz4ajVpX38v
Кто-нибудь прочитайте пожалуйста, может я один это вижу)
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.
1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122218/4/#ixzz4ajVpX38v
Кто-нибудь прочитайте пожалуйста, может я один это вижу)
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, про то что маломерное судно это недвижимость пожалуй соглашусь. Товарищ катер в банк закладывал как недвижимость)
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, Все правильно, Вы просто не дочитали до следующего абзаца. Кодекс внутреннего водного транспорта (КВВТ РФ)
Глава IV. Право собственности на суда, государственная регистрация судов и прав на них, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.
1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
Информация об изменениях:
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122218/4/#ixzz4aivvzoCe
Глава IV. Право собственности на суда, государственная регистрация судов и прав на них, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.
1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
Информация об изменениях:
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122218/4/#ixzz4aivvzoCe
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Condor2.0, опять двадцать пять! Откуда опять информация о том, что "нерегистрат это не маломерное судно"? Куча информации в интернете есть на данную тему, опять начинается. По мне так все уже как несколько лет разложено по полочкам с публикацией Федерального закона от 23 апреля 2012 г. N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна", а там написано:
"3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
"1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха."
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70165836/#ixzz4aifHuhbK
Вроде все понятно) Нигде не написано что "нерегистрат" это не маломерное судно, поправите если не так.
А еще мне не понятно причем тут экипаж и судовая роль??? Где на маломерном судне экипаж?? Судовой экипаж составляют: начальник корабля — капитан, его помощники, младшие командиры и исполнители — матросы. Что такое судовая роль??? мы что на большом корабле что ли? Давайте тогда до кучи как положено вместе с судовой ролью будем заводить судовой журнал, журнал операций со сточными водами,журнал операций с мусором, судовое санитарное свидетельство о праве плавания и тд))))))))) Все-таки полезное я дело сделал когда до введения ""нерегистратов" с другом отучился на лодочные права, там это внятно рассказали когда я хотел судовой журнал заводить))))) Нету такого на наших судах.
"3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
"1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха."
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70165836/#ixzz4aifHuhbK
Вроде все понятно) Нигде не написано что "нерегистрат" это не маломерное судно, поправите если не так.
А еще мне не понятно причем тут экипаж и судовая роль??? Где на маломерном судне экипаж?? Судовой экипаж составляют: начальник корабля — капитан, его помощники, младшие командиры и исполнители — матросы. Что такое судовая роль??? мы что на большом корабле что ли? Давайте тогда до кучи как положено вместе с судовой ролью будем заводить судовой журнал, журнал операций со сточными водами,журнал операций с мусором, судовое санитарное свидетельство о праве плавания и тд))))))))) Все-таки полезное я дело сделал когда до введения ""нерегистратов" с другом отучился на лодочные права, там это внятно рассказали когда я хотел судовой журнал заводить))))) Нету такого на наших судах.
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
РЫБАНУТЫЙ, мне кажется сейчас бессмысленно задавать вопросы, как и любые новые правила у нас должны пройти определенный путь до того, как установится определенность. Ничего нам внятного не скажут, почитал на форумах кто во что горазд пишет, в каждом регионе свои пироги. Будет еще куча поправок, информационных писем и тд и тп от наших разработчиков новых законов. Так глядишь и год открытой воды закончится)
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Предлагаю форумчанам отправить запрос в нашу матушку Москву нашим служителям народа, которые пишут эти местами бредовые законы, и задать вопросы по нашему списку и получить ответ из первых уст! И это будет уже не просто бумажка)
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
vlad40, не в обиду )
Я к тому, что твое утверждение раз лодка неригистрируемая -значит она не маломерное судно.
Все-таки из всех источников неригистируемая лодка - это априори маломерное судно. Если это не так, то можно меня поправить
Я к тому, что твое утверждение раз лодка неригистрируемая -значит она не маломерное судно.
Все-таки из всех источников неригистируемая лодка - это априори маломерное судно. Если это не так, то можно меня поправить
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
vlad40, к чему эти упреки вся и всех?! Сам я перешел от регистрата на неригистрат, и всего лишь написал то в чем немного разобрался дабы не вводить в заблуждение Вашими ляпами и домыслами нашего брата водномоторника. И если Вы прекрасно знаете эти документы, то Вы сами себе противоречите и выдаете желаемое за действительное, а ведь в это многие могут поверить. Есть четкие понятия и определения установленные нормативно-правовыми актами, на них я и опираюсь. Соглашусь, что тема данная запутана, но это вина только наших законодателей и только, а на форуме мы все же ищем истину
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Читайте НПА внимательнее друзья!
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
vlad40, опять же со всем уважением) Читайте выше
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Leonid-333, со всем уважением, после 5 минут поисков определений в интернете с Вами не соглашусь.
Согласно Постановления Правительства РФ от 23 декабря 2004 г. N 835
"Об утверждении Положения о Государственной инспекции по маломерным судам" пункт 3. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность в отношении принадлежащих юридическим и физическим лицам:
маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - маломерные суда).
Дальше в помощь нам википедия:
Кодекс торгового мореплавания РФ определяет судно как «самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях торгового мореплавания»[4]. Под торговым мореплаванием в Кодексе понимается деятельность, связанная с использованием судов для[5].
Также КТМ РФ формализует понятия[4]:
маломерное судно — судно, длина которого не превышает 20 метров и общее количество людей на котором не должно превышать 12;
Из этого лично я понимаю (и многие со мной согласятся я думаю) что судно до 200 кг массой и мотором до 8 киловатт такое же маломерное судно! только его отличие в том, что его не надо ставить на учет. Об этом кстати множество статей в интернете есть
Согласно Постановления Правительства РФ от 23 декабря 2004 г. N 835
"Об утверждении Положения о Государственной инспекции по маломерным судам" пункт 3. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность в отношении принадлежащих юридическим и физическим лицам:
маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - маломерные суда).
Дальше в помощь нам википедия:
Кодекс торгового мореплавания РФ определяет судно как «самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях торгового мореплавания»[4]. Под торговым мореплаванием в Кодексе понимается деятельность, связанная с использованием судов для[5].
Также КТМ РФ формализует понятия[4]:
маломерное судно — судно, длина которого не превышает 20 метров и общее количество людей на котором не должно превышать 12;
Из этого лично я понимаю (и многие со мной согласятся я думаю) что судно до 200 кг массой и мотором до 8 киловатт такое же маломерное судно! только его отличие в том, что его не надо ставить на учет. Об этом кстати множество статей в интернете есть
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
Kirov, менять ничего не надо, катаемся со старыми судовыми и со старыми номерами. Так сказали в ГИМСе, новые правила только для лодок которые с 1 января 2017 года будут зарегистрованы
Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС
msgalya, так как двигатель у Вас более 8 киловатт надо и регистрировать лодку по новым правилам (новый судовой билет будет и надо рисовать номера нового образца) ,и нужно получать права. Звонил в ГИМС объяснили что порядок не поменялся, проще позвонить чем терзать себя и других догадками и домыслами )
Как все начиналось. Часть 4. Хищники в парке.
Интересная заметка!
Выход на воду зимой – опасное увлечение