Информация с НГС, http

Водяной-змей

0 Новосибирск

13 октября 2010, 20:33

Информация с НГС, http://news.ngs.ru/more/74367/

Браконьеры погубили рыбу в Обском водохранилище.

2390

Комментария72

филатов

2460 Новосибирск

13 октября 2010, 22:27

Я думаю что честные рыболовы вылавливают там рыбы не меньше браконьеров. И ГЭС тут погоду не большую делает. Рыболовный прессинг с каждым годом всё больше и больше, техническое оснащение всё лучше. И пока на море не будет организована рыбалка по лицензиям и средства эти не будут использоваться по назначению (на воспроизводство рыбы и на укрепление берегов), проблема будет только усугубляться.

Vist

537 Новосибирск

14 октября 2010, 00:05

Филатов, ты лучший. Знай, честный рыбзавод вылавливает гараздо больше в сотни раз. А укрепления берегов и воспроизводство рыбы.... Голосуй за ЕР.

olegov

2423 Новосибирск

14 октября 2010, 00:31

На нашем ОВХ и реке, если да же рыболовов в десятки раз больше станет, ловить и ловить тоннами. Сколько в давние времяна народ себе на пропитание вылавливал и на продажу, нынешним поколениям и не снилось. Главный враг ГЭС с ее неграмотным регулирванием уровня воды. Все ориентировано на судоходство. За деньги слили воду, за деньги залили. Контрольных постов по всей оби стало с гулькин нос, соответсвенно определить нормально реальный приоок воды можно только на обум. От того и проблемы. По весне икры и малька тонны остались на берегу.

Tiger

651 Новосибирск

14 октября 2010, 00:55

филатов Эх, Филатов-Филатов...

Удача

3845 Новосибирск

14 октября 2010, 01:17

Господа первый враг по сокращению рыбы в ОВХ , это тральщики. и днем и ночью гребут тоннами все живое. Квота на один тоннаж а вылавливается без контрольно в сотни раз, о каких браконьерах речь. местное население ни один не используют электричество потому что они там живут и радеют за увеличение поголовья. рыба их хлеб и себе никто гадить не будет.По регулированию воды в Оби ГЭС спорить не буду не силен. думаю что там есть специалисты. Малька в ОВХ очень много в этом году дай бог вырастет. А господин Филатов так заблудился что никто ему ничего не докажет

евгений-93

3794 Новосибирск

14 октября 2010, 01:37

Статья написана для подведения экономической, экологической и тому подобной базы для введения в ближайшего времени платной рыбалки на всей акватории ОВХ. Засланный казачек Филатов тому подтверждение.

бывший_рыбник

1621

14 октября 2010, 02:21

Статья сразу видно что написана не далекой блондинкой. Если бы не сбросы ГЭС, То пол алтая и весь Сузунский район пришлось бы переселять. А рыба далеко не дура, через пару лет замечательная рыбалка. Т.к ниже гэса рыба очень хорошо отнересталась и в верхней оби тоже, т.к почти все рыба с овха поднялась в верховья, алтайцы ни когда не видившие судака, нынче не знали куда его девать. Вот рыбзаводы больше всего вреда наносят, да предприятия со своими сбросами. А электроудочкой очень сложно взять судака на море, т.к он стоит на приличных глубинах, обычно добыча электрика на море, глистатый лещь да сорожняк под берегом.

Алексей62

7691

14 октября 2010, 02:42

Главный брак- Новосибирский рыбзавод. И не столько тральным ловом, сколько сетевиками, с которыми НРЗ заключает договора и разрешает тем ловить на своих участках в пределах выделенных квот. а квот просто нет, и предела нет, и никакого ограничения на количество таких бригад нет, и обязанности зарыбления у НРЗ нет. Причём все исключительно по закону, за что отдельное спасибо его творцам.
Именно из этих сетей судак попадает на базары и на рынки, а не из тралов.

Апостол

25119 Новосибирск

14 октября 2010, 03:05

Славка, 5 баллов.

бывший_рыбник

1621

14 октября 2010, 03:08

Спрос пораждает предложение. Если бы не сетевики то где граждане покупали бы судака? Я увер что на 1.5 млн город рыбаков имеющих возвожность обеспечить хотябы себя рыбой не более 1%.

vsd

1001 Новосибирск

14 октября 2010, 03:43

В комментах на http://news.ngs.ru/comments/74367/ прикольно почитать про "демонтаж ГЭС". Всё оказывается так просто и легко........ И рыбы сразу станет много.....

yurich

194 Новосибирск

14 октября 2010, 05:20

раньше г-н Филатов помню всё за пруды платные радел (в форуме), теперь смотрю до ОВХ добрался. страшно подумать что дальше будет :)

Nazar

274

14 октября 2010, 11:46

Филатов, вы прежде чем писать, чем думали? Возьмём тех же стерлядок, я не слышал даже чтоб на удочку кто- то поймал. А тралом их черпают, да и в сети Она тоже попадает не по одной- две голове, кто знает где Она обитает. Вот и представьте себе трал, + сети коих тоже не мало и рыбаки с удочками. Кто больше?

xob

6323 Новосибирск

14 октября 2010, 12:30

Безусловно, г-н Филатов личность одеозная, но его точка зрения будет существовать независимо от нашего к ней отношения.
Про браков, рыбаков и ГЭС с рыбзаводом есть следуюшие мысли: про ГЭС (ветряную мельницу) забыть т.к. это данность и изменить ситуацию со сбросами могут только профессиональные экологи и гидрологи.
Браконьерами принебречь т.к. это компетенция правоохранительных органов и мы можем только помогать их ловить.
В отношении остальных природопользователей стоит подумать о неком областном налоге или лицензии привязав его/ее (налог/лицензию) к стоимости или количеству средств производства, а в частном случае - снастей. При таком подходе вся рыбалка станет условно платной, а собранные средства стоит направить на воспроизводство рыбных ресурсов. Вопросы касающиеся "изолированных" платных водоемов (при условии изменения ими подхода к страждущим) могут решаться налоговыми вычетами или льготными ценами на малька.
...и в качестве оправдания: мы же транспортный налог платим...

BMF

0 Новосибирск

14 октября 2010, 13:23

Считаю главным врагом поголовья рыб ГЭС, затем выбросы предприятий, затем Новосибирский рыбзавод, затем браконьеры. В комментариях было написано, что мощности Новосибирской ГЭС не большие и если ее демонтировать, то поголовье сразу возрастет. Идея по демонтажу понравилась и захотелось понять на сколько вероятно демонтировать ГЭС. В интернете решил поискать информацию по мощностям ГЭС. Из информации с интернета:
- Мощность Новосибирской ГЭС 450 МВТ. В летний период, когда идут ремонты на ТЭЦ, ГЭС обеспечивает до 30% электроэнергией Новосибирск.
- Для сравнения самая крупная новосибирская ТЭЦ-5 может вырабатывать 1080 МВТ электроэнергии, и 2590 теплоэнергии.
Из данных цифр (если они верны) можно сделать вывод, что демонтировать ГЭС не кто не даст, а поголовье рыб значит с каждым годом будет уменьшаться. Вот такой не утешительный вывод.
а насчет сделать платные везде водоемы, какая-то заказная статья.

филатов

2460 Новосибирск

14 октября 2010, 13:34

Почему охотники покупающие лицензии не возмущается? Почему водители понимают необходимость транспортного налога? Почему, что нарубить лес, никто не отказывается за это заплатить? Все прекрасно осознают, что в этом есть необходимость.
Здесь почему то понимания нет.
Рыбаки привыкли не глядя, ни за что не отвечая ловить столько, сколько душе угодно, где угодно и кого угодно.
Всегда раньше была ГЭС, всегда были тральщики, баконьеры и сетевики. Но я помню сколько было рыбы на море 15-20 лет назад и какая это была рыба.

Tiger и евгений-93. Судя по вашим коментариям, вы люди на головы не здоровые и грех на вас убогих внимание обращать.

филатов

2460 Новосибирск

14 октября 2010, 14:21

Кстати, если бы не ГЭС, в этом году последствия весеннего паводка для города были бы куда намного плачевнее. Польза ГЭС намного превосходит её негативные проявления.

Albatros

325 Новосибирск

14 октября 2010, 14:42

Филатов, жжешь :))))
Держи карман шире ))) Лицензиями проблема 100% не решится, точнее решится чья-то другая, финансовая, а не биологическая :)
Не надо восхвалять ГЭС - то, что тот вред, который она сейчас наносит сбросами воды - это необходимость никак не оправдывает ее строителей и идеологов.

Evgenii

2 Новосибирск

14 октября 2010, 14:44

Доля истины в высказываниях г-на Филатова присутствует. Но вот в чем вопрос:
Кто будет определять налоговую ставку? Или пенсионерам опять скидка (который может каждый день рыбачить, а я раз в две недели)? Да и сами налоги снова уйдут в "Москву", и там будут распределять - нужнали нам копейка!
Для решения увеличения биоресурсов нужны другие, более радикальные меры. И в первую очерь ЗАКОН!

nikola7801

831 Новосибирск

14 октября 2010, 14:51

С Филатовым похоже тоже всё понятно,(((ОЧЕНЬ умный мужик ))))) Я просто тащусь от таких доводов что привёл гФилатов. С таким человеком спорить, извините сто против ветра мочится...............

бывший_рыбник

1621

14 октября 2010, 15:16

Пока Красноярская ГЭС не заработает на полную мощьность, даже разговора не может быть о демонтаже НГЭС и еще могу добавить как работник Горводоканала, без нашей гэс полтора милионный город давно бы без воды остался.

1106

14 октября 2010, 15:24

Про лицензии - дак мы это уже проходили на Чанах. Часто там бываю, родня живет в "причанье", да вот когда на сети выдавали лицензии аборигены все брали 1-2, а ставили 10-12. Когда перестали выдавать - ставят без них. НО самое главное - тралы, которые ходят по Чану и имеют типа квоты и прочее на них просто забивают. Выгребают всё, заходят в малый Чан и таскают трал там где им даже появляться нельзя - заказник "Майское утро" и все это видят каждый день. Зимой таскают трал подо льдом, "частиком" его называют (ячея где-то 26), поднимают им всю муть со дна и рыбе жабры забивает, при том, что зимой и так воздуха мало - потом замор. От таких "Новосибирских рыбзаводов" 99 % ущерба экологии. Вопросов нет, продавайте лицензии на любительскую рыблю, но запретите вооще ловлю тралами, 100 % Новосибирск "с голоду не помрет". как многие считают. Тем более судака с его ценой на базаре не каждый может себе позволить, а леща описторхозного не всяк купит. Хочеццо бабла - организуйте платные озера приличные, займитесь рыбоводством. Про лицензии на охоту - не смешите, лицензии для отмазки, кому надо - приезжают к охотоведу и без лицензий, на снегододах валят по несколько десятков косуль за раз, а егеря им еще их и загонять помогают. Про лес - лицензию купил, а где валить и какого качества опять начальник лесхоза решает. Это ежедневная картина с охотой, добычей дров и т.пр. в деревне. То же и с рыбой будет, одним блатным лицензии не нужны, так как деньги есть, у других должности и погоны, а мужиков с удочками будут гонять и протоколы писать, распродавая созданное природой и строя своим детям коттеджи на эти бабки в природоохранной зоне же. Нихрена не делая для природы, будут распродавать то, что она сама произвела (пока не кончится), будут распоряжаться кому, где и сколько ловить, кому и сколько квот дать, покрывать браков и с них же кормиться. Стерляди давно не видели - поезжайте в Камень-на-Оби там вдоль дороги на стихийных рынках ее продают от 15 см длиной и свежую и копченую, и т.пр. и заказы принимают, а вот где берут интересно, в Оби же ее не стало вроде да и лицензий на неё нет? Лицензии извините "для лохов" в нашем Гондурасе, а тому, кто наибольший вред наносит природе они даже и не нужны совсем. Лицензиями ничего не решить.

филатов

2460 Новосибирск

14 октября 2010, 16:08

То о чём я говорю, расчитано естественно на то, что организовывать и контролировать весь этот процесс будут порядочные люди, как и должно в принципе быть.
Пример про Чаны говорит о том, что там у руля продажные и незаботящиеся об этом озере люди.
То что на законы, лицензии и квоты плюют "блатные", "свои", "люди и с удостоверениями" и те кому поручено всё это охранять, это всё от безнаказанности и надеюсь всё таки это временно.

nikola7801 в споре рождается истина. Я свои доводы привёл, а ты никаких аргументов против них не соизволил написать. Ты просто съязвил, решив этим показать, что ты умнее. Пусть так. Но напиши тогда здесь, как по твоему можно решить эту проблему.

prank

3332 Новосибирск

14 октября 2010, 16:37

А кто может сказать, сколько голов рыбы в среднем вылавливает 1 бригада тральщиков за судоходный сезон ? Про бригады браков, тоже работающих на НРЗ через посредников, пока не интересно.

Апостол

25119 Новосибирск

14 октября 2010, 16:55

Извините, что вмешиваюсь... Что вы понимаете под демонтажём ГЭС??? Спустить море? Давайте покопаемся в не очень давней истории, когда наполняли море, сколько деревень и угодий затопили, пастбищ... Теперь обратная картина, спускаем море, вода уходит от деревень и посёлков, нарушая их и так не сильно крепкую инфракструктуру... Многие прибрежные посёлки выживают в частности за счёт туристов и дачников, соответственно, деревня опять без работы... До 30% обеспечения электричеством города, как сказал Вячеслав, это - много, соответственно городу потребуется новые источники энергии, а это опять же огромные расходы... Не говоря уже про то, сколько будет стоить сам демонтаж плотины... И это только ради того, чтобы сохранить икру... А никому в голову не приходило, что тот же судак мечет икру на ямах, и его икра никак не может оказаться на весенних кустиках? Или пусть кто-нибудь докажет, что в этом году малька меньше было... Или может новости никто не смотрел, когда Алтай топило, а наши гидрологи вовремя подготовили ОВХ к паводку??? Бесспорно, ГЭС нанесла непоправимый урон экологии в своё время, но её закладывали в 1950ом году, тогда не было другого лозунга, кроме "даёшь стране угля", и никто не задумывался, куда пойдёт нереститься осётр... А сейчас можете опять начинать называть меня умником и выскочкой, но я скажу, что все Ваши разговоры про демонтаж плотины - полный бред и лишены всякого разумного смысла...

bbc

1471 Новосибирск

14 октября 2010, 17:24

Товарищи!! меня всегда удивляли подобные горячие споры! Что толку от того что мы спорим и чуть ли не бьем друг друга по лицу??? от того что мы тут высказываем ни чего не изменится! Нужно действовать! А вот как действовать вот о чем нужно говорить! Все прекрасно понимают из-за чего уменьшается популяция рыбы, все причины перечислены и все по своему правы. Но вот (обращаюсь к Филатову) есть такая реальность порядочных людей у "руля" нет, и эта надежда что это временно длится уже веками. Что бы это искоренить нужно уже сейчас воспитывать своих детей, внуков готовить поколение next и быть может через поколение все таки удастся вживить эту порядочность.....

1106

14 октября 2010, 17:29

to Филатов - организовывать и контролировать этот процесс порядочные люди не будут - их практически нет, а тем, кто начинает работать по закону или предлагают уйти "по-хорошему" или "успокоиться". Да и не изменится ничего, пока устройство и уровень жизни в России не улучшатся и поколений 5 не сменится. Чё говорить, инспектора с рейдов по Чанам везут мешки с рыбой себе. На Яркуле - озере закрытом для ВСЕХ видов рыбалки на основании федерального закона, сети у аборигенов стоят постоянно. Они их даже не снимают - только проверяют и всё. Сети стоят кстати не от хорошей жизни, там доход в 10 тыр. на чела считается ого-го... уровень жизни ниже плинтуса, а каджый день деньги рыбалкой зарабатывать - это адский труд, руки все опухшие, исколотые, стертые, кости все ломит от ветра или мороза. Рыбалка как хобби - это кайф, а как профессия - это угробиловка. В общем я к тому. что не от хорошей же жизни всё это. Вот фоток на этом сайте, где "голодный" рыбак со спином за 10 тыр., на лодке за 30 тыр., и на машине за ...00000 тыр., хвастается как он натаскал мешок-два-три судака на спин, попав на хапок, я лично не понимаю - это же тоже браконьерство. А потом еще обсуждают на форумах как их "браки задолбали". А сами то кто? таких фоток, с стократным превышением норм вылова здесь пресс. А аргумент у всех один - да мы по сравнению с тралами мизер ловим... а какая разница, из этого мизера складывается еще один "Новосибирский рыбзавод" за год! Вот и вывод - нет у нас нормальных рыбаков или браков - все одинаковы, пока все это не изменится можно сколь угодно тереть и предлагать выходы, но это бесполезно.

филатов

2460 Новосибирск

14 октября 2010, 17:42

bbc. Ты прав во всём. Но у нас у многих мнение такое: у нас Гондурас, у нас все продажные твари, нам ничего не изменить, всё вокруг делается только с одной целью - набить свои карманы за счёт других. Если мы этой позиции будем учить детей, то конечно ничего не изменится. Мы сами создаём тех, кто у руля. Мы сами встав у руля начинаем сразу преступно мыслить и действовать. А начинать нужно с малого - перестать пользоваться услугами "своих" ментов, егерей. Перестать решать вопросы с помощью взяток. Не проходить мимо нарушителей закона и САМОМУ соблюдать его. Когда большинство из нас изменит свой менталитет и будет учить детей этому, только тогда начнутся хоть какие то изменения в жизни.

филатов

2460 Новосибирск

14 октября 2010, 17:44

1r. Именно об этом я и хотел сказать в первом коментарии.

Alex65

125 Новосибирск

14 октября 2010, 18:28

Скажите а почему бы ГЭС не обязать выпускать столько малька в реку сколько было загублено, в качестве штрафа - это первое и второе если уж с кого и брать налог так опять же с ГЭС она же пользуется водными ресурсами да + еще и нарушает экологию вот пусть налог и платит ведь как ни как коммерческая структура теперь , а на эти деньги восстанавливать популяцию и т.д. Я думаю что это разумный подход мы же все смотрим где все правильно - так вот на западе где правильно именно так и поступают - кто гадит тот и возмещает.

филатов

2460 Новосибирск

14 октября 2010, 18:43

Alex65. Дело в том что не одна только ГЭС пользуется водными ресурсами и наносит ущерб. При таком подходе платить и участвовать в восстановлении должны все потребители: рыбзавод, рыбаки, владельцы катеров и яхт, отдыхающие. Всё как на западе. А если ещё как на западе налог будет использоваться по назначению, то будет вообще как западе.

Alex65

125 Новосибирск

14 октября 2010, 19:15

филатов ну если будут в качестве штрафов восполнять все что загубили то я согласен и платить . только при пропорциональном подсчете я заплачу 10 руб. а ГЭС и рыбзавод заплатит сотни миллионов, при таком раскладе я согласен. А яхты то вам чем не угодили , они же по ветром ходят :)

prank

3332 Новосибирск

14 октября 2010, 19:32

Чтобы было "Всё как на западе" надо место жительства менять на западное. Иначе - утопия. Неужто история и культура этого не показывает ?

1106

14 октября 2010, 19:43

Если ГЭС заставить восстанавливать ихтиофауну, то все даже в этом случае всё что она потратит на экологические акции она воткнет себе в себестоимость, соответственно цена на электроэнергию для конечного покупашки будет "с рыбной" прибавкой. Экономика млин....

Alex65

125 Новосибирск

14 октября 2010, 20:09

1r это да , а кто нам мешает покупать дешёвую эл энергию скажем с какойнить АЭС - будут давать меньше эл энергии и экономить на штрафах(не губить малька в угоду выработки эл энергии) что бы в трубу не вылететь - экономика млин... :) Этот путь более реален чем разобрать ГЭС

филатов

2460 Новосибирск

14 октября 2010, 20:28

prank. У нас было как на западе до 1917 года, а в нужном направлении мы движемся всего каких то 10-15 последних лет. Сломать гнилую систему и поменять менталитет за такой короткий срок нереально. Но если такую цель себе поставить, может хоть следующее поколение и застанет это светлое будущее.

YraK

816 Новосибирск

14 октября 2010, 21:16

филатов.в нужном направлении мы движемся всего каких то 10-15 последних лет.кроме перекупщиков никто никуда не движется
сходи на любой завод, заедь в деревню ,сядь подумай ,а потом высказывайся .Молчаливый так похож на умного.

bbc

1471 Новосибирск

14 октября 2010, 22:54

ГЭС в принципе поменяла всю ихтиофауну нашей Оби. Ведь фактически она разрубила реку на два отдельных водоема. Многие виды рыб испокон веков по инстинкту поднимается вверх на нерестилища(а некоторые и вниз) и что они там встречают?? неминуемую гибель! и не это ли становится причиной исчезновения некоторых видов рыб, рыбзавод, рыбаки и браки были всегда. Мы как раз в это время стоим на пороге изменений поведения рыб. Они приспосабливаются к сложившейся ситуации. Именно поэтому в низовьях реки рыба была есть и будет так же как и в верховьях. Природа меняет их(по средствам "человеческой цивилизации" ), и в будущем может быть и такое что в близи ГЭС рыба вообще исчезнет, попросту не будет мигрировать туда. И какие б меры мы не предпринимали все встанет на круги своя с учетом имеющейся плотины.

dmitrie.mitia

762 Новосибирск

14 октября 2010, 23:30

а не измениться не чего и менять не кто не будет как в анекдоте а Дима по...ел и спать пошол.(обидно да)

Sabanei

46 Кемерово

14 октября 2010, 23:43

Да уж.....тема реально бесконечная... Давайте вспомним братцы рыбаки случаи, ну допустим на Чанах... хороший клев сазана, язя, судака и. т . д и все вроде знают ному вылова на человека... но кто из Вас видел остановившего ловлю рыбака при вылове этой нормы? (точно знаю что никто..).Про тралы на Чане и говорить не приходится!!!!!! Это было бы понятно если рыбо-разводный завод зарыблял и сам потом ловил бы ...А ловят то много а кто ее с такими темпами народит???
Другой вопрос ... кто из Вас встречал действительно честного, настоящего рыбника? (думаю что редкий случай 1 на 1000...)Знаю не голословно что это в подавляющем большинстве самый страшный БРАК!!!! И таких вопросов без ответа будет уйма ... Лучший вариант не на соседа косо смотреть а взглянуть на себя со стороны... многое наверное не понравится.... А менталитет у Россиян поменять , это из области фантастики по моему , по крайней мере даже не через два три поколения точно.... А что касаемо лицензий и тому подобное, терзают смутные сомнения, что всеми любимую Обь плотно зарыбляют рыборазводники...?!За платник, согласен там реально рыбу заводят(не на всех правда...)Сети к полному запрету!!! Сброс воды в период нереста под строжайший контроль!!!Электроудочников на кол (без суда!!!)А спин и удочку , особенно с берега повсеместно разрешить это точно не подорвет рыбные запасы при соблюдении квот вылова...
Ни хвоста , ни чешуи !!!

xob

6323 Новосибирск

14 октября 2010, 23:48

Господа, собратья. противники и сторонники! Вписаться в эту дискуссию меня побудили две вещи:
1. Утром в новостях показали как в Москву-реку выпустили тонну малька амура, толстолобика, сазана... стоимостью 213000 руб. Выживет только 20%. Это "компенсация" за строительство двух мостов.
2. Я в середине лета купил малявочник за 300 руб. использовал два раза, "снсасть" уловистая, но чувство стыда теперь не покидает...
Это я к тому, что ни Единая ни Справедливая России, тут не при чем. Мы потребляем ресурсы, мы пьем воду и платим, греемся у батареи и платим, сидим у компа и платим, и за свет и за трафик. Чем наша рыба хуже? Тем что она общая? И на самом деле не нужно налогов и лицензий: продал снастей на 1000 руб. отдай десятину на поддержание популяции.

общительный

0 Краснообск

14 октября 2010, 23:49

Главный враг это барыги которые торгуют рыбой (к примеру на левобережке).
Вы посмотрите каким мальком речных рыб они торгуют.
Пока не будет налажен кантроль за продажей (МАЛЬКОВ) рыбы во всех местах продажи
рыбы ,а также работой ГЭС и ОСОБЕННО РЫБНАДЗОРОМ рыбы не будет.

евген_к

561 Новосибирск

14 октября 2010, 23:58

2 филатов
"У нас было как на западе до 1917 года, а в нужном направлении мы движемся всего каких то 10-15 последних лет"

Антон Сергеевич, Вы бы как-то... повзрослее, что-ли, к истории и действительности относились.

Carbon

11598

15 октября 2010, 00:22

Сорок пятый коментарий прочитал и не понял не ч-е-г-о....
Понял одно что Гондурас в огне и это уже не изменить не кому, пока не уберут кто сейчас в настоящее время у кормушки.....

Апостол

25119 Новосибирск

15 октября 2010, 01:13

Carbon, Валер, мне самому непонятно, к чему вообще эта весть, да и весть ли это...

dmitrie.mitia

762 Новосибирск

15 октября 2010, 01:24

Валера и Саня нормальна я вас поддерживаю. а то чета устал читать комментария так не хрена и не понял.

Ихтиандр

999 Новосибирск

15 октября 2010, 02:01

Много букф ... Но асилил ! ( прошу прощения за албанский ;))) ) А теперь по теме . В конце 90-х работал на рыбокомплексе ТЭЦ-2 . ЕЖЕГОДНО чтобы покрыть ущерб наносимый насосной станцией качающей воду на ТЭЦ в Обь выпускали до 5 000 000 шт мальков осетра средней навеской 5 гр . Всё это производилось с помпой , журналистами и телевидиньем ... Ну и где теперь неисчислимые стада осетровых ??? К чему это я ? А к тому что и зарыбление надо производить по уму , иначе всё это понт ...

vsd

1001 Новосибирск

15 октября 2010, 02:09

Очередной ППР - ПоПи..дели и Разошлись.

Энский

14955 Новосибирск

15 октября 2010, 04:40

Уважаемые спорщики! Во-первых, оскорбления на сайте - дикость и неуважени к всем не только рыбакам. Можно (идолжно!) свои соображения высказывать спокойно, по-деловому. А кто кричит - от слабости своей. Аргументов не хватает. Во- вторых. Разговоры о судьбе ОВХ и ГЭС - нездоровое занятие. Я не представляю себе, что будет в результатте Т,Наз. демонжа. Это будет преступлением. А вообще-то - просто денег на это не хватит. Это страшно дорого. Конечно, если просто броить её на произвол - это ещё хуже будет. Нельзя повторять ошибок прошлого. Не такк уж далеки времена, когда на моих глазах разрушали Енисейскую РЛс в угоду Дяде сэму. Поверьте, это была страшная картина. И ещё страшней было то, что на это действо была отпущена совершенно баснословная сумма. Ну, и последнее - нормальный хозяин своего хозяйства всегда заботится о нём (хозяйстве), о его приумножении, улучшении и с расчётом на будущие поколения. Да, я хочу привести в пример Запад. Почему там ВЕЗДЕ рыбалка платная? Почему там есть (для всех водоёмов!) норма вылова рыбы, их вес, размеры и т.д. И дядьки (несердитые, а вежливые, спокойные, без оружия) прверяют Лайсенс у ВСЕХ рыбаков, независимо от их положения в обществе, национальности и т.д. Почему ТАМ ни один человек, даже иностранец, не знающий порядков, не подумает даже о бесплатной рыбалке? И наши люди, оказавшиеся ТАМ, тоже не думают о бесплатной рыбалке. ЗАКОН есть! И самое главное - он работает. Скажете - дорого платить за рыбалку? Ничего подобного. В Калифорнии, например, за одиночную рыбалку (одному человеку в данный день) я платил 8 долларов. А годовую путёвку (лайсенс) продают за 10 (!) долларов. Нормально? И нет там никаких скидок для пенсионеров и участноков и т.д. Просто , если платят ВСЕ, это - не дорого. А в суммах на воспроизводстово рыбы, уход за водоёмом, укрепление и ремонт берегов, подходов к воде, кое где - ирригационные мероприятия - в общем то хватает. Так ТАМ ещё немалое значение имеет помощь богатых людей, сильных мира того. На это они не скупятся. И ВСЕ рыбаки ловят нормально, причём, на моих глазах человек 10 - 12 (больше в этот раз рыбаков я не видел) ловили отличных экзепляров окуня, карася, других приличных рыб ( взвешивали при мне двое - по 5 - 6 кг рыбина)и, сфотографировавшись, - отпускали обратно в родную стихию Это я наблюдал и в городских водоёмаХ. на природе, и в Тихом океане. Так что же - мы ещё не доросли до такого сознания необходимости беречь природу? Когда же мы дорастём? А что про нас скажут наши дети? Внуки? Ведь, они будут мыслить ( и уже мыслят) другими категориями, очень приближёнными к западным. Прошу простить меня за столь пространный коментарий, но - наболело. Очень прошу администрацию сайта не убирать мой коментарий. пусть его дети наши и внуки прочитают и задумаются. И дяди большие - тоже и обязательно подумают не о том, как спорить о "демонтаже" и т.д., а как спасти ПРИРОДУ, в частности - рыбное хозяйство наше. Нам, старикам, это вроде бы уже не слишком нужно, но жизнь - то продолжается. А?

bbc

1471 Новосибирск

15 октября 2010, 11:22

Может стоит задуматься о пожертвовании? или о взносах? и каждый год закупать и выпускать малька? Сколько человек состоит в клубе? плюс все желающие помочь а? вот это мне кажется реально!

Mr.Gray

145 Новосибирск

15 октября 2010, 12:07

Тема о браках, если не забыли. Почему их нет на западе? На мой взгляд, потому что хорошо свою работу делают те, кто браков гонять должен.

Апостол

25119 Новосибирск

15 октября 2010, 12:23

Эх, катятки...))))))))))) Мы в России живём... Мы по другому не умеем... Mr.Gray, а ты в курсе, что на западе попросить вечером соль у соседа считается верхом неприличия?

1106

15 октября 2010, 12:44

to Апостол - это точно, у них (в рыбной стране Норвегии), например не то что соль, у них если в гости приезжают в другой город к родне, то снимают себе отдельное жилье и оттуда ходятв гости на час-два, жить "в гостях" неприлично а в России если родня да из разных городов съезжается... :)))) Я к тому. что они по продаже рыбы одни из первых в мире, дак вот у них на озерах вся рыбалка платная, кроме как для пенсионеров и несовершеннолетних, а в море бесплатная для всех, но никто не ловит как здесь: http://www.fishingsib.ru/photo/section1/56974/
У всех есть тазики пластиковые - как наполнил - идет домой.
У нас так не получится по-моему, менталитет (гадкое слово) немного другой - что у них неприлично, у нас намана.

Carbon

11598

15 октября 2010, 13:11

2:dedulya
Ну тепереча я точно знаю где мне денег занять на лицензию когда прихватизировают ОВХ, правильно Евгений простите как Вас по батюшки? с вашей пенсии я падаю Вам на хвост,попрём на рыбалку когда это свершиться чудо приватизации ОВХ....
Всё будет как в Калифорнии или ещё хлеще как в Лос-Анджелесе....

Mr.Gray

145 Новосибирск

15 октября 2010, 13:21

to Апостол
С такой установкой человек не рождается, ее воспитывают в нем внешние факторы: семья, система.

Апостол

25119 Новосибирск

15 октября 2010, 13:58

Mr.Gray, ну тогда скажу по другому.. Человек рождается в таком обществе... Чё поменялось то?)))

Апостол

25119 Новосибирск

15 октября 2010, 14:01

1r, наш народ многострадальный, помнит и монголов, и Наполеона... Наши дедушки и бабушки в войну голодали, а мы, их внуки, впитали с материнским молоком идею запасаться на всю оставшуюся жизнь... А вдруг завтра война???))))))))))))

Tiger

651 Новосибирск

15 октября 2010, 14:59

Филатов
Всё-таки обратил внимание на "больного на голову" человека, весьма благодарен за заботу. Ладно мой комментарий показался Вам обидным (видимо в точку попал), а вот Евгений-93 чем вызвал такой отзыв совсем непонятно, напрасно оскорбил человека и должен извиниться перед ним. Подобная реакция только подтверждает верность наших комментариев.
Теперь коротко по существу.
Введением лицензий на любительский лов не решить. Тупиковое решение.
Любители много вылавливают? Согласен много, но было бы чего вылавливать. Всё упирается в воспроизводство рыбных запасов. Почти никто этим не занимается или занимается не понятно как. Последние весна-лето однозначно показали, что для принципиального исправления ситуации достаточно не мешать рыбе нормально нереститься и не загубить малька.
P. S. А Вы, батенька, хам!

филатов

2460 Новосибирск

15 октября 2010, 16:23

Tiger. За заботу благодарить не надо. Просто иди полечись. И не пиши в общественном месте пошлости и глупости.
А про Евгения 93, что тебе непонятно? Он пишет заведомо враньё и я ему ответил.
Реакция вполне естественная и честно говоря очень мягко выраженная и конечно вашу правоту это никак не подтверждает.
По существу - у каждого своя точка зрения на эту проблему и какая правильная покажет время.
И последнее - я не хам, но отвечать наглецам надо адекватно.

Tiger

651 Новосибирск

15 октября 2010, 17:43

Филатов Покиньте сайт, лучше навсегда, только людей зазря баламутишь

tvn

3785 Новосибирск

15 октября 2010, 19:36

ребята - АУ!!!!
где вы такие активные были, когда я эту тему в отдельной ветке форума открыл? :
http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=5377&start=40

давайте не забивать вести с водоемов - перемещайтесь туда!
и пожалуйста - без личных оскорблений!
все-таки все мы вместе пытаемся сделать так, чтобы наше хобби и дальше радовало нас!!! :-)

Апостол

25119 Новосибирск

15 октября 2010, 19:41

Владимир, эту весть вместе с комментариями вечером снесут... Наконец то... А в форум зайти многим то влом, охота безнаказанно попиндеть...

tvn

3785 Новосибирск

15 октября 2010, 19:46

Александр - а жаль... показать бы все это единороссам и прочим "слугам народа"... да вживить бы им в мозг мысль, что нельзя так с народом...

Tiger

651 Новосибирск

15 октября 2010, 20:46

tvn Вот-вот. На это то господин Филатов и обиделся. А вообще то не здесь сию тему обсуждать

филатов

2460 Новосибирск

15 октября 2010, 23:05

Tiger. Вот когда будешь админом на этом сайте, вот тогда и решай, кому здесь быть, а кому нет. А пока терпи, что кроме твоего личного мнения у людей есть другие взгляды.

Энский

14955 Новосибирск

16 октября 2010, 01:39

Уважаемый Carbon! Вы, как нормально мыслящий человек, должны понять , что именно этим всё и закончится. Всё равно введут сисему лицензий (или путёвок, разницы большой не вижу, не принципиально). Но я говорю о разумных шагах в этом направлении. И, естественно, воспроизводство рыбных запасов - это основное, чем должны заниматься те, кто уполномочен ввести и осуществлять режим лицензий. А у нас, к сожалению, пока во всём, в том числе и в нашем деле, - коррупционистские замашки. Пока не начнут заниматься основным делом - толку ни отчего не будет. А примеры я приводил из тех соображений, что не позорно учиться (Да, Да!) хозяйствовать так, чтобы это приносило пользу. А не голую, из воздуха взятую, наживу. Должны же, в конце-то концов, наши, российские люди, думать о БУДУЩЕМ! А по поводу совместной рыбалки за мою пенсию - не возражаю - вот станет лёд - и вперёд. Я плачу , за обоих. Мой электорнный адрес в спивках зарегистрированных в вайте есть, вусегда - пожалуйста. Евгений Александрович.

Энский

14955 Новосибирск

16 октября 2010, 01:44

Уважаемый Carbon! Прошу извинить за ошибки в конце комментария. Торопился. Мой адрес : mat.eugene@.ru

dmitrie.mitia

762 Новосибирск

16 октября 2010, 02:06

ну как мне нравитса ента возня....ну где ВОИН сосвоим карибасом самое интересное пропускает.

Tiger

651 Новосибирск

16 октября 2010, 16:37

Филатов. Огромнейшее Вам спасибо, что перестали хамить и оскорблять других больных: пусть на голову, но рыбалкой. Вы этим не страдаете.
По делу. Лицензионные сборы и расходование средств по назначению должны осуществлять порядочные люди. Ваши слова. У власти и кормушки, как правило находятся, порядочные да, но порядочные свиньи (Вы кстати это не отрицаете). Посему повсеместная платность рыбалки выглядит изначально профанацией и глупостью. К сожалению ни на Владимирской, ни на Амбулаторной, ни на Кананчиковой даче от глупости не лечат.
В качестве admin, Ваше мнение оставил бы однозначно. Отрицательные примеры должны быть, иначе "гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а нам по ним ходить..."
Место для данной дискуссии неподходящее, больше на Ваши псевдокомментарии здесь не отвечу.
Желаю скорейшего выздоровления!!!

инвалид

121 Новосибирск

16 октября 2010, 22:51

Филатову не ХВОРАТЬ!!! С уважением!

евгений-93

3794 Новосибирск

17 октября 2010, 03:36

Для Тiger: Да не вступай ты в полемику с этим Филатовым. О чем с такими говорить? Заходит он на рыболовный сайт для единственной цели - устроить ругань и поставить несколько едениц в фотографиях рыбаков...

Carbon

11598

18 октября 2010, 13:28

2:dedulya
Уважаемый Евгений Александрович, моя весть вышенаписанная говорит о том чтобы Вы или как Вы люди почётного преклонного возраста рыбачили без оплаты на водоёмах, а не обогащять народ который который сидит сейчас в кабинетах с одной мечтой что-бы ещё в оренду здать..., или у Вас пенсия усиленная? ...., на труженика тыла вы не подходите.
Так что рыбачьте Евгений Александрович с внучатами пользуйтесь моментом....
Да не поглядывайте Вы на запад Александрович долеко им ещё до нас...., умом Россию х..... поймёшь....
До встречи на ледовом побоище!

Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.