Дяденька,ты дурак?

Kirov

5885 Новосибирск

14 мая 2015, 21:57

Обь.Нижняя Ельцовка. Очень редко клюет мелкий судак. Поймал за час одного на 200г. Отпущен. У соседей результаты аналогичные. Сказать,что воды много-ничего не сказать. Добрую половину дач затопило. По дачным улицам "ходят" катера МЧС вывозя собак и людей на "большую землю". Уже в январе выпала годовая норма снега и было понятно, что воды будет много, однако работники ГЭС, по непонятной причине,начали активно скидывать воду только в марте,да только так и не скинули нормально. Лично мне их работа напоминает Сергея Филиппова из фильма "Неуловимые...", где он бомбу делал ложа порох в бильярдный шар на глазок, помните?... "Мало!!!"..."Много!!!"....Вот так и на плотине у нас работают- один год много скинули,в этом году мало...это еще дождей пока нет слава Богу!!!... Лично у меня только один вопрос к тем людям,которые регулируют сброс воды: вы дураки???

4731

Комментариев140

barin20

1317 Искитим

14 мая 2015, 22:08

Перед паводком уровень был сброшен- дальше некуда,поэтому раньше они сбросили или позже роли не играло.

Kirov

5885 Новосибирск

14 мая 2015, 22:13

barin20, см 50 еще свободно можно было скинуть! Это спасло бы тысячи дач! Я помню уровень почти на метр ниже был один год!

Fisher-Man

23721 Новосибирск

14 мая 2015, 22:22

Это Природа. Вообще в нее вмешиваться не стоит. Построили ГЭС - вот река и мстит!

Григораш

1215 Новосибирск

14 мая 2015, 22:23

Kirov, думаю никто не ожидал такой дружной весны. Вот и плюхнулась разом.

Повсюду

490 Новосибирск

14 мая 2015, 22:23

Kirov, Зачем спасать , то что построено в зоне затопления ?

-2

wobler

2857 Новосибирск

14 мая 2015, 22:25

Ну да,все в ах..........е,типа как 1500 за месяц!))))

suhar

963 Новосибирск

14 мая 2015, 22:26

Скоро опять икра по кустам висеть будет

Григораш

1215 Новосибирск

14 мая 2015, 22:26

Fisher-Man, столько заливных озер вымерло((( Хотя многие деревни перестали бояться паводка( дачи в пойме не в счет).

каряк

5088 Новосибирск

14 мая 2015, 22:28

А вы знаете при каком уровне в верхнем бьефе начнутся проблемы на водозаборе Бердска? Минус.

Чих-Пых.

6898

14 мая 2015, 22:33

У нас на дачах стоит пост милицейский и мчс с ними.Поговорив с ними стало понятно,что тупо ГЭС пр....л вспышку,праздники мать их за ногу,гуляли.А когда очнулись,что может прорвать,вот и открыли с перепугу все что можно,это все с их слов.

Miha

2924 Новосибирск

14 мая 2015, 22:38

Интересно мыслишь, много воды гэс плохо сработал, мало опять плохо сработал, вспомни год когда на сосновке насосы устанавливали что бы бердск питать водой? Вспомнил? Плохо? Плохо. Написано же вторая волна паводка наложилась на первую, плюс дожди. Графики сброса воды устанавливаются годами, такого паводка не было 46 лет. А что то оперативно менять никто не даст, это невозможно, вспомни саяно-шушенскую грэс. Это простые люди колебания в системе ни чего не чувствуют, а энергетики хлебнули пополной. Что касается подтапления, есть водоохраная зона, не стоило там строить дачи, а построил так сиди и молчи, пока не отобрали участок! Дальнейшая дискусия бесполезна! В любой ситуации найдется тот кто обосрет другого.

vv951

412

14 мая 2015, 22:42

Уважаемый господин Kirov, если Вы считаете себя умнее дяденек с ГЭС, то тогда должны знать, что уровень воды в водохранилище и реке, а также количество холостых сбросов регулирует Верхне-Обское бассейновое водное управление, и угадать это количество ни практически, ни теоретически невоможно.

каряк

5088 Новосибирск

14 мая 2015, 22:45

Чих-Пых., Надо еще с очень информированными дворниками пообщаться: они то знают. Тело, которое стоит в качестве шлагбаума даже не понимает что такое сработка водохранилища, но показать свою осведомленность считает необходимым.
На первомайских праздниках ездил в Горный Алтай, так начиная с р. Чумыш и далее везде уровень речек запредельный (да и в Сузуне река очень высокая). И вся вода придет в ОВХ. Так что все правильно делают.

vv951

412

14 мая 2015, 22:47

Чих-Пых., какой бред Вы несете, не слушайте кого попало и не разносите сплетни, как старая бабка.

-1

zima

1311 Новосибирск

14 мая 2015, 22:54

Kirov, говорить не устать,...было бы что сказать..

MoxStas

499 Новосибирск

14 мая 2015, 22:54

Я тоже считаю что люди строяшие дачи в районе риска подтопления сами выбрали свою судъбу! За то раз в 46 лет подтопит а все остальное время прелисти близкой реки! Так что нужно думать и решать самому рисковать или нет!

SERPT

884 Новосибирск

14 мая 2015, 23:12

vv951, уважаемый.
Разрешите Вам, как специалисту, задать вопрос.
Почему после сработки водохранилища и достижения минимальной отметки его уровня 11 апреля (верхний бьеф-118см, нижний-17см) в дальнейшем сбросы составляли лишь 50-70% от поступления объёмов воды в ОВХ и к 30апреля мы получили уровень в верхнем бьефе 402см а в нижнем-лишь314см?
П.С. данные взяты отсюда:http://www.meteo-nso.ru/pages/9

Чих-Пых.

6898

14 мая 2015, 23:14

За что купил за то и продаю.Ну вот что то меня тоже наводит на мысль,что и человеческий фактор тоже сыграл не мало важную роль.Десятого числа ушел спать где то в 24 часа,в 4 утра собравшись на рыбалку а тут вот такая оказия,это как надо было дунуть,чтоб сразу все затопило.А то до этого можно подумать нечего не предвещало.Скажу сразу,дача не моя,снял на лето и от береговой линии на приличном расстоянии.

vv951

412

14 мая 2015, 23:29

SERPT, к сожалению на Ваш вопрос квалифицированно ответить не могу, так как я специалист в другой сфере.

saafari

7632 Новосибирск

14 мая 2015, 23:30

а еще помню где то месяца полтора назад или около на телеку была программа где выступали,ведущая и пару дядек главных в качестве гостей программы-один кто то там(не помню ФИО и должность)вообщем за ОВХ другой за гэс в ответе-и суть их речей было что мол ни какой паники на весну с паводками обильными нет,и так уверенно в два голоса,друг друга поддерживали неся все это в объектив камеры для населения.а тут такое.

-1

vv951

412

14 мая 2015, 23:37

Чих-Пых., 10 мая на 9 утра было открыто суммарно 14 метров, до 18.00 было открыли суммарно до 17 метров, а в 18 часов поступила команда открыть еще на 3 метра. Примерно в 20 часов шандоры приоткрыли до 20 метров суммарно.

Kirov

5885 Новосибирск

14 мая 2015, 23:38

SERPT, браво, молодец!!!))

Чих-Пых.

6898

14 мая 2015, 23:38

каряк, в наше стране на удивление конечно,но как раз дворники больше всего и знают.....))

Вова_на_форике

27030 Новосибирск

14 мая 2015, 23:59

Комментарий скрыт модератором сайта. Почему

Вова_на_форике

27030 Новосибирск

15 мая 2015, 00:02

про водозабор в бердске - работал же при прошлогоднем уровне ? Почему не сбросили до прошлогоднего уровня заранее ?

евген_к

561 Новосибирск

15 мая 2015, 00:05

я так думаю, что стихия. Все же видели какой низкий уровень весной в море был по сравнению даже с ледоставом. Принять, наверна, было куда, но много снега на равнине и жара. Сочетания этих факторов при нынешнем состоянии метеорологии вряд ли можно было прогнозировать. Алтайский край, по сводкам, начало топить в начале апреля. Хотя основной паводок - с гор, до нас доходит в начале июня. Но в этом году как раз там снега немного, родственники отмечали Новый год выше Чемала, ходили по травке. ИМХО

Чих-Пых.

6898

15 мая 2015, 00:07

vv951,я конечно в этой сфере не силен.Но предвидеть все это можно было.И не в один день сбрасывать все разом,что мама не горюй.

Kirov

5885 Новосибирск

15 мая 2015, 00:16

Вова_на_форике, ты прав. Паводок зависит только от снега и других осадков. Кто говорит,что невозможно просчитать колличество воды- фактически утверждает,что ожидали воды меньше? Тогда вопрос: кто и где делал замеры колличества снега,чтобы ожидать воды меньше? Уверен,что никто и нигде... Теперь про Бердск,который постоянно может остаться без воды,но почему-то ни разу еще не остался даже на день....может дешевле будет уже раз и навсегда углубить водозаборные трубы,чем подсчитывать убытки от этого паводка?

yurich

194 Новосибирск

15 мая 2015, 00:17

Понятно, что надо учитывать множество факторов для принятия правильного решения, и задача не самая тривиальная, но и уровень ответственности на руководителях Верхне-Обского БВУ серьезный, можно и постараться.

Понятно, что без ГЭС перепады были бы выше, и сухость дач в пойме у них не основной приоритет. Но ИМХО при нормальном прогнозировании таких масштабов подтопления можно было избежать. Есть данные по снегу, прогнозы по погоде, динамика уровня воды выше по течению, плюс многогодовая статистика. А тут похоже по принципу «и так сойдет».

P.S. Дач у воды не имею. За Державу обидно.

Чих-Пых.

6898

15 мая 2015, 00:34

Сейчас конечно проще простого рассуждать "что я не я и лошадь не моя"И списывать все это на не предвиденную природную стихию.Конечно зачем все эти заморочки нужны.А то что простой народ понес столько убытков,да хай,еще заработают.А кто ответит,кто виноват?Один ответ,природа!И взятки,гладки.Просто ей богу обидно!Как я писал выше,дача не моя и сам участок слава богу остался сухой.Но то что творится вокруг,затопленные дома,машины,и.т.д.страшно смотреть

vv951

412

15 мая 2015, 00:36

Чих-Пых., Я тоже не специалист по гидрологии, хоть и работаю на ГЭС. Дело в том, что регулировать уровень на Оби достаточно сложно, река равнинная, скорость течения небольшая, а объем водохранилища небольшой. Из за это и все проблеммы.

Keman

261 Барнаул

15 мая 2015, 00:52

Кто там написал, что вторая вона наложилась на первую + осадки? Кто вам такую чушь рассказал? Второй волны еще не было, осадков в Горном тоже в апреле-мае было в пределах нормы (если не ниже). Все что мы сейчас видим - это все первый снеговой паводок, а именно стаявший снег с предгорий и с полей. Хорошую подпитку дал Чумыш, принеся немалое кол-во воды с юга Кузбасса. Алей тоже дал жару - в Рубцовском районе населенные пункты притоплены (что на самом деле редкость в том районе)... Сейчас ждем вторую волну - в Барнауле ее пик приходится на начало июня... Так что ждем... а про две волны + осадки - это похоже просто на оправдание властей... проще говоря, лапша на уши.

Чих-Пых.

6898

15 мая 2015, 00:53

vv951,да и это все понятно,что отслеживать сложновато и везде есть свои трудности.Но слава богу же,не первый год этим занимаются и навернека за столько лет сложилась какая нибудь статистика и предвидеть можно было.А не тогда как говорится,когда петух в одно место клюнул.

Чих-Пых.

6898

15 мая 2015, 00:59

Keman,правильно говоришь,вторая волна нас еще ожидает,еще все впереди.И не известно что будет дальше.

Keman

261 Барнаул

15 мая 2015, 00:59

Кто хочет глянуть данные со всех гидропостов Республики Алтай + Алтайский край + Н-ская и Томская волость + Кузбасс?
Идем на сайт http://meteo-nso.ru/ ищем в середине страницы большую красную кнопку "Карта текущей погоды по территории ЗСУГМС", жмем ее, и нам откроется карта. Карту можно перетаскивать курсором в любую сторону. На карте обозначены посты ГМС (Гидрометео станция) и ГП (Гидропост). Наводим курсор мыши на любой из постов и видим информацию с поста - с ГМС получаем погодные данные, а с ГП - гидрологические.
Информация по гидропостам обновляется раз в сутки в 8-9 утра (без выходных).

_vadlo_054

409 Новосибирск

15 мая 2015, 01:21

Комментарий скрыт модератором сайта. Почему

Чих-Пых.

6898

15 мая 2015, 01:28

В общем итог сей басни такова,во всем виновата Природа,Мать наша!Дабы не взять за яйца виновных и по хорошему заставить возместить все убытки нашему и так много страдальному народу!А че ему будет,вон в какой кризис и то выживает и это пережует и выплюнет.

_vadlo_054

409 Новосибирск

15 мая 2015, 01:33

Чих-Пых., конечно! Проще сказать виноват дядька который дачу построил! Это же Россия мать! А возместить деду которому за 70 (мой сосед заядлый рыбак кстати) да ну это же не по нашему. Если обобрать только лишний раз это да.

SERPT

884 Новосибирск

15 мая 2015, 01:44

Я вот тоже не специалист, но имел в своё время неосторожность однажды поступить в НИИВТ и даже получить диплом инженера гидротехника, и одной из базовых наших наук была как раз гидрология - очень занимательная вещь. Так к чему я это?, а к тому как раз (для vv951), что равнинные реки имеют для водохранилищ наиболее благоприятную особенность нивелировать резкое увеличение объёма паводковых вод, так как на равнинных водохранилищах с увеличением уровня геометрически увеличивается площадь зеркала и способность принимать больший объём при замедлении роста отметок (объяснил как смог). Почему сожалею об этом? Как говорят: "Меньше знаешь - крепче спишь". Когда я вижу ежегодные финты наших "специалистов" на задвижках, оторопь берёт - ходим по краю реально. Это ещё хорошо, что так обошлось, могли ведь вообще прощёлкать критическую отметку и получили бы вторую Саяно-Шушенскую даже ещё хуже. Лично я НЕ ЖЕЛАЮ быть заложником таких специалистов и ни какие песни про стихийно наложившиеся отрицательные факторы меня не убедят.

К.А.Е.

6 Новосибирск

15 мая 2015, 01:46

Сталина на них нет((( И Путину никто не напишет)))). А ведь есть контракты с новосибирскими институтами на все эти расчеты паводка. А про дачи это вопрос к тем кто на уровне государственных служащих позволяет в водоохранной территории приобретать участки в собственность. Кто рыбачит на матвеевке не один год видит что творится с протоками да и самой рекой. И где "уважаемые" люди строят себе хоромы.

Kirov

5885 Новосибирск

15 мая 2015, 02:00

SERPT, +, ведем 3:1, удаление,надо держаться.

SERPT

884 Новосибирск

15 мая 2015, 02:04

Kirov, Сергей, уже 3:2. Должны удержать! Правда у меня уже весь не литературный запас иссякает. Вперёд Россия!

Леха-154

23277 Новосибирск

15 мая 2015, 02:13

У нас, то потоп, то засуха.. то, что воду в ОВХ держали до последнего, это факт!

АнтониоЧерутти

799 Новосибирск

15 мая 2015, 02:23

Река Обь очищает свои берега от мусора, надоело ей терпеть.

Kirov

5885 Новосибирск

15 мая 2015, 02:49

Всех с победой! Молитесь, янки.

АнтониоЧерутти

799 Новосибирск

15 мая 2015, 02:53

Да и местами к реке не подойти дачи мешают.

Поручик

4332 Новосибирск

15 мая 2015, 07:24

ребята, так как дача на Кудряше, знаю ситуацию лучше новых начальников гэс, ибо к моим 20 годам наблюдений добавляю еще 40 тещиных, они первые поселенцы на острове. итак, после запуска гэс такого уровня весной не было никогда. вторая волна идет с гор, когда тают снега. она больше, она и топит. а первую легко всегда сглаживали, сливая море в апреле. в этом году рыбачил до последнего, пупы так и не повылазили по-нормальному. понятно, что встретив увеличенный приток в мае - сгладить его не смогли. при чем тут природа? плюс праздники - пробухали. и вот результат. а Путину написали, посмотрим, что решит. хотя надежды мало - Сердюкова-то не коснулась карающая рука закона :(

eav

81 Новосибирск

15 мая 2015, 08:57

vv951, деньги люди получают чтоб говорить это сложно или как некоторые говорят не возможно, пропили праздники , а счас в голос сложно, сложно, море полное и приток большой был неделю, если обычным языком, сброс был маленький, потом за раз на те держите, опомнились,
Дачи в зоне затопление нет, взгляд со стороны.

Апостол

25143 Новосибирск

15 мая 2015, 09:04

Охренеть, какие все умные... Вова окуней не половил, рассмешил... ))) Я где-то уже писал, мы с вами ничего не знаем о затоплениях, ледоходах, заторах только из за существования плотины. Кривое, глухое, вовкино т.н. лазурное и прочие болота колыванского района до строительства ГЭС были заливными лугами. Прогуглите историю Ленска хотя бы, олухи царя небесного, а потом нойте. То, что до сих пор не смыло затон и лесоперевалку, это заслуга плотины.

Апостол

25143 Новосибирск

15 мая 2015, 09:12

Поручик, Саша, мало рыбачил. Я 21го апреля кажется заходил на море, все грядки было видно с утра, к вечеру практически выбегал - лёд поднялся над косами, и ходил ходуном... Предлагаю в этом паводке во всём обвинить Сердюкова и Путина!)))

058

73 Новосибирск

15 мая 2015, 10:08

Kirov. я считаю, что сотрудники ГЭС выполняют 100% свои обязанности и их вины в данном сбросе воды нет. Вся вина лежит на тех кто отвечает за водные ресурсы. Почему отвечу. Вы когда в последний раз видели, чтоб р. Обь чистили от песка и или? Я например не помню. А если взять среднестатистическую оценку то получается следующее: каждый год дно Оби повышается от песка и или на 5-7 см и за 10 лет вода вынуждена повышаться на 50-70 см. Вот по этому и затопляет. Я такого мнения.

Бывший

684

15 мая 2015, 10:24

Апостол, Александр!
Путин то при чём?
Он не в курсах был, тут "местные завсегдатаи" в жизнь внедряют "Само растает!" (с) (Городецкий Владимир Филипович).
Вот власти принимают фразу за лозунг,
само растает, само стечёт и прочее, главное не мешать природе ))))))
А то что паводок был именно ПОСЛЕ празднования 9 мая, наталкивает на определённые размышления, может праздник омрачать не хотели, может информация о уровне не сразу попала в обработку (шашлык, гуляния, проснулись, терзания).
Тут уж история умалчивает.

Пы.С.ы.Икру жалко, спору нет.
А Путин не виновен - ИМХО конечно!
)))))))))))))))))))))))))))))

Kirov

5885 Новосибирск

15 мая 2015, 10:41

Некоторые комменты прям радуют тем, что соответствуют заголовку)))

Апостол

25143 Новосибирск

15 мая 2015, 10:51

Бывший, Вадим, не после, именно 9го. А про сброс я услышал ещё сидя на работе числа 7го - постоянный клиент сказал, что слышал по новостям предупреждение...
Киров Сергей, к сожалению, не только комментарии соответствуют;)

Kirov

5885 Новосибирск

15 мая 2015, 10:53

Бывший, неа...днем раньше бы затопило или днем позже какая разница.... к 9му море уже было почти полное, а сейчас оно полностью полное, накосячили задолго до 9го... дай Бог еще,чтобы катастрофы не было.

Kirov

5885 Новосибирск

15 мая 2015, 10:54

Апостол, оппозицию всегда только приветствую!))

Kostiksol

3743 Новосибирск

15 мая 2015, 11:06

Парни, изучите что такое ГЭС, как она работает, что и когда может и не может, и как и с чьей подачи происходит регулирование. В каких режимах работает ГЭС зимой. И не будет таких вопросов. Человеческий фактор присутствует всегда и везде, но то, что праздничные дни пробухали, зиму проспали - это извините полный бред, это все напоминает комментарии в духе news.ngs.ru.

Апостол

25143 Новосибирск

15 мая 2015, 11:20

Kostiksol, Костя, у нас много людей, которые могут управлять государством, и тренировать футбольную сборную... Но, к сожалению, они уже заняты - работают таксистами и парикмахерами...

eav

81 Новосибирск

15 мая 2015, 11:41

Помню как говорил преподаватель из водного, Шустов Павел Иванович, классный мужик кто не знает, дураков у нас в России мало, но расставлены они грамотно.

Kostiksol

3743 Новосибирск

15 мая 2015, 11:43

Апостол, Саша, ты не прав, если они работают таксистами и парикмахерами, значит - это никудышные из них тренера и управленцы. Есть поговорка: кто на что и учился. Я бы сюда добавил: как учился и хотел ли учиться, а главное хотел бы потом работать. Сказок про советских супер инженеров, которые ушли торговать на рынок я много слышал. Если он действительно супер специалист, ему место всегда найдется, не здесь, значит в другом городе, другой стране. Все вопрос в желание человека. Если его выбор сидеть вечерами на диване смотреть ящик и пить пиво, ругая чиновников, и т.п. и считая виноватых всех вокруг, но только не себя, то это его выбор. Так действительно удобнее и спокойней, пахать и думать на благо производственной деятельности не нужно. А то что я выше написал, действительно, если есть желание разобраться почему так происходит, надо изучить вопрос. Это займет не больше времени, чем чтение комментариев и писать ответы на них.

каряк

5088 Новосибирск

15 мая 2015, 13:00

Kostiksol, Ну так то Апостол о другом говорил).

stalker2376

231 Колывань

15 мая 2015, 13:23

Kirov, дружище, походу дурак ни как не они. "-"

ded48

498 Новосибирск

15 мая 2015, 13:52

Kostiksol, и вовсе не обязан я изучать режим работы ГЭС.Я вот толком не знаю,как проходит процесс пищеварения- чтож мне теперь не есть?Кто то сравнивал аварию на СШГЭС,но там была обыкновенная человеческая жадность и глупость.Разве можно аварийную систему привязать к самой ГЭС?Она должна быть автономной,элементарно. Сбрасывать воду с ОВХ начали поздно и вода просто не успевала уходить.Обычная трусливая перестраховка:не будет запаса питьевой воды-спросят.Затопило людей-природа виновата.Ещё пример: упала ракета в Роскосмосе.Неправильно(вверх ногами)подключили датчик.Попробуйте неправильно подключить зарядку к телефону?Это шибко постараться надо.Вина руководства есть,только никогда не признаются.Никого не боятся.И правда,кого бояться?...

Апостол

25143 Новосибирск

15 мая 2015, 14:17

Никто никому ничего не обязан. Не обязаны знать, не обязаны помнить... Но обязательно нужно прокомментировать с дивана, высказать, так сказать, свою гражданскую позицию. Мы же живём в свободной демократической стране, имеем полное право)))

Леха-154

23277 Новосибирск

15 мая 2015, 14:23

Не дураки они.. они бабло там рубят!

ded48

498 Новосибирск

15 мая 2015, 14:51

Леха-154, А-ТО.И ещё срубят,когда деньги будут выделять пострадавшим.Знаем-не впервой!

vv951

412

15 мая 2015, 15:11

Кстати, сегодня утром шандоры открыли еще на 3 метра.

Miha

2924 Новосибирск

15 мая 2015, 15:13

Kostiksol, Костя, зачем об'яснять людям то, что они не поймут?

vv951

412

15 мая 2015, 15:41

Бывший, Ну вот вроде взрослые люди, а как рассуждаете. ГЭС, это режимное предприятие, все оперативные службы работают посменно и круглосуточно, и не привязаны к праздникам. Информация о уровне поступает ежедневно, независимо от праздников и дней недели. Зачем так огульно обвинять людей. Обидно, да.

vv951

412

15 мая 2015, 15:51

Miha, Всё, я тоже больше слова не скажу.

boarder

2156 Новосибирск

15 мая 2015, 16:18

ded48, вы конечно не обязаны знать режим работы ГЭС,но те кто строил дачи в пойме реки это знали и элементарно было поинтересоваться как часто и до какого уровня бывает паводок в Оби,а я могу рассказать,что в 60-е подтапливало и город,в районе Речного вокзала машины по воде ездили,тогда тоже ГЭС была виновата или Бог,просто не очень то люди в пойме дачи строили,потом нюх потеряли,так что винить только самих себя,на Бога надейся,а сам не плошай

БКБ

0 Новосибирск

15 мая 2015, 16:31

Абсолютно согласен с автором поста.
1) осенью(в ноябре) был паводок- лед встал на уровне +3м. Значит земля в пойме мокрая и влага не уходит.
2) Двойная норма снега.
При этом уровень водохранилища в конце апреля на 1.5 метра выше чем обычно- зимние рыбаки видели.
Мое мнение- однозначно жадность энергетиков- вода для них деньги. А потери дачников- проблемы дачников.
Меня не топило- личного интереса не имею.
Но прогноз, что все "поплывет", был для меня очевиден.

ded48

498 Новосибирск

15 мая 2015, 16:38

boarder, люди не самовольно строились,а где выделяли землю.У нас ведь земля-дефицит.))

АБМ

1237 Новосибирск

15 мая 2015, 16:43

Много воды --> много рыбы.
Остальное несущественно.
Тлен.

Keman

261 Барнаул

15 мая 2015, 16:51

Такова природа русского человека - искать виноватых. В Алтайском крае в прошлом году дома плыли по реке, дачи стояли по крыши затопленные, плодородный слой смывало до самых каменей, в погребах вода стояла до августа, и там жили караси... а еще тонули люди и скот. У нас топит дачи и частные дома каждый год, и люди сами осознанно делали свой выбор... а тут один раз притопило ниже плотины, и такой визг подняли... построился в пойме - будь готов к паводку!

ded48

498 Новосибирск

15 мая 2015, 17:02

Keman, такова природа русского человека-искать виновных, и его особенность-никогда не находить. Дома на Сухарке строили ещё до ГЭС.Никого не топило.Подумайте, ну стал бы человек строиться, стоя по горло в воде?Я с 48 года и знаю,что говорю.Захватил Обь до постройки ГЭСа.

Keman

261 Барнаул

15 мая 2015, 17:13

ded48, Считаю, что подтопление было неизбежно - снега выпало аномально много.

ded48

498 Новосибирск

15 мая 2015, 18:06

Keman, согласен.Но почему я (не специалист) помню и знаю какая жуткая зима была в 1968 г.Снега было ещё больше и весной случилось подтопление.Специалисты-не знают.Нашей ГЭС было всего десяток лет,никакого опыта.Сейчас технологии выше и опыт есть.Воду сбрасывать начали поздно.Пусть рыбаки вспомнят свои вести и комментарии,клёва нет,вода большая,"пупов"нет.Потом уже вода просто не успевала уходить.Это не ручеёк прокопать,и лужу осушить около дачи после дождя.Минимизировать последствия паводка можно было.Нас только умеют успокаивать и обещать,что всё под контролем.Зачем люди строились в зоне подтопления? А почему разрешили?Кто поставил свою красивую подпись?

АнтониоЧерутти

799 Новосибирск

15 мая 2015, 18:40

ded48, подпись наверно могли и за "бутылку" подписать, может умысел злой чей то.

АнтониоЧерутти

799 Новосибирск

15 мая 2015, 18:57

Не знаю точно какие раньше нормативы были по застройке у воды но сейчас 200 м парковаться ( без тв. покрытия) даже нельзя, а если эти 200 метров посчитать от максимального затопления то есть о чем подумать. Лепятся к воде из соображений покупаться, рыбу половить, так надо выбирать огород или отдых, а все иметь то можно надорваться. Вообще с какого я выходя с воды на берег встречаю перед носом забор дома или дачи. Вообще кто законы пишет и тупому понятно, что человек имеет свойство "гадить", и многие дачники/частники перегной сваливают за забор ( сам видел в кудряшах вдоль реки и вдоль тулки ). Дачники должны перестать ныть и должны думать как им переселиться от воды. И помните любой водоем это водоем для всех, просьба громко музыку по ночам не включать, от громкой музыки лопаются стекла.

Поручик

4332 Новосибирск

15 мая 2015, 20:28

БКБ, ваше мнение одно из немногих здравых, высказанных по поводу просчета гидрологов. тем более, что оно исходит от такого уважаемого гуру. зачем было держать высокий уровень в конце зимы и еще поднять его с 18 апреля, хотя можно было начать сброс интенсивнее - мне непонятно.

Kirov

5885 Новосибирск

15 мая 2015, 21:15

БКБ, сразу видно умного человека)... Немного уточню,если кто не понял- лед встал на большом уровне, чего не было в прошлые года...соответственно площадь льда получилась больше обычного,поэтому сколько воду не скидывай, а этот лишний лед все равно весной превратится в лишнюю воду, это тоже можно было все учесть при сбросе.

ккв

112

15 мая 2015, 22:57

Согласен с автором,то что случится наводнение я написал еще 15 марта.Смотря графики прихода воды сброс надо было производить еще с 14 апреля, но ведущие специалисты набирали море по 6е мая.Потом пришла реальная вода и специалисты стали писать кипятком и топить дачи...Специалисты это менеджеры для которых вода это деньги. P. S. НИИВТ,гидрофак.

barin20

1317 Искитим

15 мая 2015, 23:41

Еще раз глухим,уровень перед паводком был доведен до минимального,поэтому все крики по высокому уровню зимой прекратите.Киров,посчитай не площадь льда а площадь снега в этом году,да по уровню в прошлые годы,когда вода желтая была,осеью уровень был запредельный.

DeBor1

6 Новосибирск

15 мая 2015, 23:54

Фигассе сколько водников... НИИВТ, гидрофак, выпуск 92 года.:)

Kirov

5885 Новосибирск

16 мая 2015, 00:25

barin20, не видел я минимального уровня в ОВХ. И в Оби тоже его не было. Почитай комменты выше. Один скопирую даже: "Разрешите Вам, как специалисту, задать вопрос.
Почему после сработки водохранилища и достижения минимальной отметки его уровня 11 апреля (верхний бьеф-118см, нижний-17см) в дальнейшем сбросы составляли лишь 50-70% от поступления объёмов воды в ОВХ и к 30апреля мы получили уровень в верхнем бьефе 402см а в нижнем-лишь314см?
П.С. данные взяты отсюда:http://www.meteo-nso.ru/pages/9 " ....Ключевой вопрос : почему сбросы составляли лишь 60% от поступления воды когда дачи на Оби еще были на суше???

SERPT

884 Новосибирск

16 мая 2015, 00:37

Kirov, кстати это всего лишь вопрос, но ни как не утверждение и не обвинение. Но вот спокойные и умные ребята (не нытики) его почему-то не замечают и не отвечают. Радиво выключите и рогом шевельните, уважаемые.

Kirov

5885 Новосибирск

16 мая 2015, 00:40

SERPT,так проще же сказать природа,чем подумать :))....Некоторые даже не сообразят, что если бы минимального уровня достигли раньше...допустим на неделю...то воды в Оби было бы сейчас меньше....только не многие "спецы по природе" поймут почему.

SERPT

884 Новосибирск

16 мая 2015, 00:54

barin20, для хорошо слышащих и чётко видящих, ещё раз - ответьте на поставленный вопрос или попробуйте опровергнуть факты(я тогда, кстати, скрины сводок уровней за этот период выложу). А так это всё бла-бла.

barin20

1317 Искитим

16 мая 2015, 05:53

Kirov, а вот я видел очень низкий уровень,даже протоку с карасями перекрыло в этом году по последнему льду,апрель месяц.Не знаю на что Вы там смотрели а вот по Берди уровень был в этом году самый низкий за последние годы.

barin20

1317 Искитим

16 мая 2015, 05:59

SERPT, какие факты ? Я своими глазами видел какой уровень воды и на льду был до последнего,заканчивал в Бердске по тройке,знаю умовскую косу и на сколько она поднимается весной.Кто на рыбалку ходит тот и видит,так что бла-бла это Вы себе оставьте. Да,Киров ну ты же до последнего на снежики гонял,не заметил что уровень упал как всегда весной? Ну позвони другу своему Жене Бердскому,он то уж должен был замететь.

ded48

498 Новосибирск

16 мая 2015, 09:53

barin20, что за высокомерие? Глухие - все крики прекратите! А ты,кто есть? Барин? Так вот в своём имении и разоряйся, а тут холопов нет! Охолони, сынок.

ккв

112

16 мая 2015, 10:54

DeBor1, тоже 92 г:)))

kastmaster

1445 Новосибирск

17 мая 2015, 23:01

Да МЧС ещё в марте трезвонили что все плавать будут , снегу то в разы больше обычного плюс весна жаркая, а вам потоп нежданно случился!

ded48

498 Новосибирск

18 мая 2015, 04:37

kastmaster, правильно, вот и нужно было воду с "моря" сливать пораньше,что бы уровень в Оби был пониже к основному
сбросу!

barin20

1317 Искитим

18 мая 2015, 08:57

ded48, так оно и было сделано! На рыбалке в апреле были,в низовьях моря? Если бы были то увидели уровень в ОВХ и сравнили с прошедшими годами. Я утверждаю что уровень был ниже чем прошлые годы!

Gori72

473 Новосибирск

18 мая 2015, 17:36

Вот вам ещё - http://www.rushydro.ru/hydrology/informer/
Можете сверху на странице любую дату выбрать, и много интересного узнать, сравнить количество сбросов, их динамику, калькулятором репу почесать, плюнуть и лечь спать.
Вывод мой - не настоящее у нас водохранилище, в смысле маленькое по объёму.
Чуть природа напрягла - ниже ГЭС вся пойма обос...лась. На рыбалку пойду как только на дачу попаду - сейчас в доме воды по самые помидоры. И снасти там, но я их повыше поднял. А-то жалко, телевизор уже в воде. Зашли в дом в забродниках - посмотрели, подушки на стол и обратно пошли.

ded48

498 Новосибирск

19 мая 2015, 00:13

barin20, не спорю про уровень. Я о том, что можно было пораньше начать сброс.Перечитал комментарии рыбаков с ОВХ, пишут- воды нынче много, в прошлые года уже все "пупы" повылазили, а уж апрель заканчивается.На"море" в апреле не был,но мог судить об уровне на Оби,по опыту знаю,где я рыбачу в каком месте, и когда в забродниках не подступиться и когда в ботинках по сухому,в одно и тоже число.Извините, за резкость в прошлом комменте.

каряк

5088 Новосибирск

19 мая 2015, 11:28

ded48, Существует минимальный уровень водохранилища и он был достигнут. Даже если бы сбрасывать воду начали в прошлом году, по достижению уровня "мертвого моря"(те минимального уровня, необходимого для жизнеобеспечения населения) сброс бы остановили. А дальше сценарий этого года повторяется. Вы может быть хороший специалист в своей профессии, но сейчас пытаетесь судить в вопросах, в которых не являетесь специалистом (см. комментарий Апостола). А крик поднимают страдальцы, т.е. пострадавшие, которые на свой страх и риск, самозахватом, построили дачи в заведомо опасном месте. Пострадали сильнее чем в предыдущие годы и теперь желают поиметь компенсации из городского бюджета. Почему?

Kostiksol

3743 Новосибирск

19 мая 2015, 12:05

каряк, плюс 100.

ded48

498 Новосибирск

19 мая 2015, 13:00

каряк, видел апостольский коммент, и что?Это и не комментарий вовсе, а ухмылка с претензией на остроумие, он то с какого бока специалист. Пострадавшие(по вашему,язвительно -страдальцы) земли не захватывали, есть документы. И компенсации получит(возможно) только застрахованный. Рискните!Пожалуйте на Сухарку и упрекните"страдальцев" зачем они поселились и живут здесь. Могу лично Вас сопроводить! Увидим -как выглядит настоящий "терпила".Жду!

Григораш

1215 Новосибирск

19 мая 2015, 14:10

Зря ругаетесь, все это мелочи. Обь в Барнауле опять в подъём пошла, уровень воды нас еще может неприятно удивить.

ккв

112

19 мая 2015, 14:24

каряк, 1. Уровень мертвого моря не был достигнут- 10 апреля уровень моря 108,69. 2.Приток воды в водохранилище 21 апреля составлял 4300 куб. м. в сек-сброс в реку 2350 и так до 7го мая Русгидро планомерно наполняло водохранилище.3. Придя на работу 11 мая они с ужасом увидели что море полное, а вода прет и прет-не поколебавшись они полностью открыли краник,чихать на дачников.

каряк

5088 Новосибирск

19 мая 2015, 15:44

ded48, Сильно умничать не надо: узаконивание самозахваченных участков происходило совсем недавно, и то из-за слабости отдельных градоначальников. Но водоохранную зону в 200 метров ни кто не отменял. Да и о периодических подтоплениях этих земель не знали только умалишенные. "Авось" рулит? О компенсации правильно сказали. Не страховали там ни кого. Страховые компании умеют просчитывать риски, а те кто строится в заведомо опасной зоне нет. Зато у воды. Ну и в личку гляньте.

каряк

5088 Новосибирск

19 мая 2015, 15:46

ккв, Они не приходят на работу, они работают круглосуточно)

Повсюду

490 Новосибирск

19 мая 2015, 19:31

Григораш, Так в прошлом году Барнаул топило , теперь его и спасают сбросами , пришёл черёд Новосибирска .

-1

Fisher-Man

23721 Новосибирск

19 мая 2015, 20:41

Повсюду, как можно спасти Барнаул сбросами из нашего водохранилища, расскажите пожалуйста?

Повсюду

490 Новосибирск

19 мая 2015, 20:53

Fisher-Man, Понижением уровня Оби в Районе Барнаула .

-1

barin20

1317 Искитим

19 мая 2015, 21:33

Повсюду, каким образом? Быстро прорыть обводные каналы,или еще есть варианты? Только не говорите сбросить ОВХ , смеяться будут.:))))

SERPT

884 Новосибирск

19 мая 2015, 21:57

каряк, Kostiksol, вы очень внимательно следите за этой полемикой, но почему-то игнорируете вопрос заданный в моём первом комменте к данной вести. Сразу разочарую вас - дачу у меня и у моих родных, близких и друзей не затопило, так что к "страдальцам" не отношусь. Но вопрос продублирую, на всякий случай. "Почему после сработки водохранилища и достижения минимальной отметки его уровня 11 апреля (верхний бьеф-118см, нижний-17см) в дальнейшем сбросы составляли лишь 50-70% от поступления объёмов воды в ОВХ и к 30апреля мы получили уровень в верхнем бьефе 402см а в нижнем-лишь314см?
П.С. данные взяты отсюда:http://www.meteo-nso.ru/pages/9"; Поясните это пожалуйста. Очень интересно ваше мнение.

Kirov

5885 Новосибирск

19 мая 2015, 22:52

SERPT, они же сказали- море сбросили до минимума! Дальнейшая работа плотины на уровень воды в Оби не влияет! Во всем виновата только природа!...Если ты не понял- сейчас они тебе это повторят!))

barin20

1317 Искитим

19 мая 2015, 23:16

Kirov,повторяю)) На ваши обвинения в том что море продержали всю зиму с высокой водой и из-за этого получился потом говорю еще раз-на апрель месяц море было сброшено до минимума.Вот это и утверждаю.Дальнейшее резкое увеличение прихода большой воды связанное с резким потеплением и большими запасами снега и привело к резкому поднятию уровня в ОВХ и ниже ГЭСа . Еще думаю что наверное ГЭС мог сбросить тот резкий приход воды,то есть открыть все и сразу,чтобы не постепенно топило а резко и сразу а еще лучше ночью чтоб никто не убежал.))

SERPT

884 Новосибирск

19 мая 2015, 23:45

barin20, а теперь, пожалуйста, попытайтесь ответить на моё "почему?"

Kirov

5885 Новосибирск

19 мая 2015, 23:45

barin20, так и быть тоже повторюсь))...На момент начала поднятия уровня моря после сработки до минимума ни одна дача еще не пострадала! Вопрос- зачем тогда его начали поднимать??? Ответ- не знали что будет потоп!!!... Вот про что идет речь! Что можно было сгладить наводнение, пусть и не сильно, но с 1000 дач бы спасли.... для этого правда надо думать и работать- делать замеры выпавших осадков, фиксировать уровень воды на момент ледостава итд, но этим никто не занимался, соответственно и виноватых,вроде как,нет.

Keman

261 Барнаул

19 мая 2015, 23:54

Повсюду, Регулировать уровень в Барнауле посредством уровня ОВХ невозможно - нуль водомерного поста Барнаула находится выше метров на 20-25 выше чем нуль верхнего бьефа ГЭСа. То есть к существующему уровню ОВХ надо прибавить метров 20, чтобы как-то по уровню до Барнаула достало )))

ded48

498 Новосибирск

20 мая 2015, 04:49

К сведению, для"адвокатов" администрации ГЭС. Уровень воды на ОВХ 29 апреля -390. 6 мая - 525. Уровень на Оби(ниже ГЭС). 29 апреля -320. 6 мая-340 значит ГЭС работала в обычном режиме. 7 дней наполнялось"море".Зачем??? За 7 дней метр сбросить,никто и не почувствовал бы. Да и 390 зачем накопили,когда в Оби всего 1 метр был? Ничего не знаю про затопленные дачи, я о жителях,которые поселились ещё до этой ГЭС, повторю -никто не строился ,стоя по горло в воде. А избушки на курьих ножках это всё позже.Не понять Сухарскому аборигену эту возьню людей с 3-мя высшими образованиями.Но понимает-алчность,глупость,безнаказанность-расцветает с каждым днём. Вообще наша ГЭС -это непродуманная,малоэффективная и главное неуправляемая хрень.

barin20

1317 Искитим

20 мая 2015, 06:23

SERPT, на почему смотрите постом выше.Могли море не поднимать а топить сразу,приход был слишком большей вот и поднимали.

barin20

1317 Искитим

20 мая 2015, 06:46

Kirov, речь идет о том ,что Вы написали в вестях с водоема. Я говорил с первого поста о том, что не сброшенный уровень зимой а сброшенный только весной не повлиял на потоп, потопила пришлая большая вода уже в пустое ОВХ. К примеру,у нас маленькая речка Койниха поднялась в пруду до верхних границ за три дня,еще маленько и через дамбу пошла.Такое бывало у нас только если рвало весной верхние плотины,в этом году чудом уцелевшие. Это к тому что Обь питается из малых речек и приход воды был очень быстрым,плотина сдерживала этот резкий напор наполняясь водой,потоп был НЕИЗБЕЖЕН.Хотя могла не сдерживать а топить сразу.

barin20

1317 Искитим

20 мая 2015, 06:53

Киров ,вот на эту Вашу цитату я отвечаю- уже в январе выпала годовая норма снега и было понятно, что воды будет много, однако работники ГЭС, по непонятной причине,начали активно скидывать воду только в марте,да только так и не скинули нормально.Вода в ОВХ была сброшена на Апрель месяц до низов-это ответ.

Григораш

1215 Новосибирск

20 мая 2015, 14:49

Уровень начал падать, конец икре((

ккв

112

20 мая 2015, 16:17

barin20, Вам про Фому вы про Ерему. Посмотрите по дням сбросы воды в реку-SERPT как и я в который раз вам пишет:почему с 14 апреля сброс воды в реку был намного меньше притока в море?Если вы знаете что половодье будет большое вы не будете копить воду, вы будете море держать полу пустым набрать вы его всегда успеете.Но не так думает русгидро,они сперва набирают, а потом сбрасывают. И плевать им на людей ,рыбу ,экологию.

kastmaster

1445 Новосибирск

20 мая 2015, 18:36

В майские праздники был на Томи в районе Юрги так и там все плавают , хотя Томь впадает далеко ниже от нас . Так-же и дачи и прибрежные кофешки стоят по окна в воде так что стихия всех захватила , не только наши дачи, и ГЭС не столь виноват

ded48

498 Новосибирск

20 мая 2015, 19:22

ккв, совершенно верно.Посмотрите, сейчас вода в Оби стремительно падает(гибнет икра) А уровень на "море" 6 метров
держат,зачем?Что бы ещё разок устроить потоп?Сколько бы мы не возмущались,ничто не поможет. Такая страна...

Kirov

5885 Новосибирск

20 мая 2015, 22:28

barin20, "Вода в ОВХ была сброшена на Апрель месяц до низов-это ответ"....Допустим...А какой тогда был минимальный уровень воды в Оби в этом году? Почему его тоже не опустили до низов?

SERPT

884 Новосибирск

20 мая 2015, 23:23

Свежие новости на тему. Вот видимо и наши герои-http://sibkray.ru/news/1/875570/ . Вроде серьёзные мужи, а лепят нам в очередной раз.....
А вот и подтверждение их слов о "подготовке" к очередному паводку-http://www.meteo-nso.ru/pages/9 . Обратите внимание на цифры притока и сброса и поймёте в чём заключается подготовка к новой волне паводка.

Fisher-Man

23721 Новосибирск

21 мая 2015, 00:08

ded48, а на море, по вашему, нет икры? в камышах, в затопленных кустах на островах?

Григораш

1215 Новосибирск

21 мая 2015, 00:14

Fisher-Man, думаю реку сушат не из-за икры в море, а из-за затопленных дач.

Апостол

25143 Новосибирск

21 мая 2015, 00:17

Григораш, я думаю, но это только моё мнение, что гидрологам наплевать на пойму, и на икру. У них совсем другие задачи. Засим откланиваюсь от холивара.

Keman

261 Барнаул

21 мая 2015, 00:22

Fisher-Man, Карповые еще не метали икру - вода не прогрелась. Хищники мечут икру в русле и в затонах на приличной (от 1,5 метров и глубже) глубине - тут я за них спокоен. Паниковать надо было весной, когда ГЭС сбросами кладет лед на дно, раздавливая рыбу не успевшую уйти на глубину - вспомните сколько было сообщений о толстых слоях дохлой рыбы на дне ОВХ.

Григораш

1215 Новосибирск

21 мая 2015, 00:42

Keman, рыба придавленная льдом- это сказки. Когда вода падает рыба из проток галопом сваливает. А у сообщений про слои дохлой рыбы борода больше чем у Льва Николаевича.

Fisher-Man

23721 Новосибирск

21 мая 2015, 00:51

Keman, а это у нас каждый год слои. причем разной толщины, то Нивы затопленные с крышей скрывает, а то всего лишь горка подлещиков водолазу по колено

ded48

498 Новосибирск

21 мая 2015, 06:24

Fisher-Man,отвечу попроще: При 6 м на "море" какие камыши?Рыба нерестится и нерестилась при уровне 3-4 метра, икры на высоте 6 м нет.А вот в Оби спад уровня в этот период - беда.Пожелание: ставишь мне минус-отпишись хоть,я ведь
не боялся за свой минус к тебе,писал за что и почему.Ты мало веришь в возможности интернета?Уметь надо!Удачи.

barin20

1317 Искитим

21 мая 2015, 09:12

Kirov, я только это с первого поста и утверждаю,когда паводок пошел и как действовали ГЭСовцы в праздничные дни мне не ведомо и судить не берусь.Вы же тоже об этом не писали в вестях,не так ли? Это уже после волна пошла про все и всех. Думаю если виновны и есть пострадавшие,добро пожаловать в прокуратуру с исками и заявлениями а там суд разберется кто прав,однако думаю желающих от пострадавшей стороны не будит.

Fisher-Man

23721 Новосибирск

21 мая 2015, 10:54

ded48, ох, дедушка, некрасиво говоришь, некрасиво.... я вот специально сейчас прошел посмотрел, вдруг забыл? нет, не забыл, ни одной оценки я вам ни разу нигде не ставил, ни плюса, ни минуса. а вы наговариваете, да еще и прилюдно? откуда у вас такие догадки?

Kirov

5885 Новосибирск

21 мая 2015, 12:24

barin20, вы правы, в вести написано о позднем сбросе воды при учете ее изнального избытка. Я не отказываюсь от своих слов, т.к начало сброса воды прямо влияет на уровень нижнего бьефа непосредственно перед паводком.... другими словами: "осушать" море за последние 3 недели на 4 метра и говорить: " к паводку готовы!!!" в то время как вся эта сброшеная вода подняла уровень в Оби до предкритического - как минимум непрофессионально.

barin20

1317 Искитим

21 мая 2015, 12:37

Kirov, согласен! ))Я бы очень хотел чтобы сбрасывали воду начиная прямо с перволедья,рыбаки были бы довольны и счастливы,не говорили про мертвую,отравленную,слои на дне и многой всякой другой ереси.

Fisher-Man

23721 Новосибирск

22 мая 2015, 22:09

ded48, ну так и чего притаились-то? жду аргументации ваших претензий!

ded48

498 Новосибирск

22 мая 2015, 22:21

Fisher-Man, ты что , в интернет мало веришь? То ,что видит модератор и я могу увидеть.Повторяю-уметь надо!
Ну, не я конечно, но это не имеет значения.Достаточно?

Fisher-Man

23721 Новосибирск

22 мая 2015, 23:29

ded48, понятно все с вами. словоблудие. без конкретных фактов. да их и не будет, нечего приводить! публично оклеветали человека. но, знаете, я даже и не удивлен, в ваших "способностях" я с самого начала не ошибался. засим откланяюсь.

ded48

498 Новосибирск

23 мая 2015, 12:28

Fisher-Man,
Да не переживай ты так,мальчик.Будешь таким впечатлительным, так и до моих лет не дотянешь.А тебе ещё "мамок"
драть и на кукан насаживать(во всех смыслах).Вот мне тут один пожелал убиться ап стену,чтож мне теперь от него
сатисфакции требовать? Глупо. Может это ему как то помогло, да ради бога.Способностей и недостатков моих ты
не знаешь,не суди. Я на пенсии 7-й год ,но продолжаю работать и рыбачить,чего и тебе пожелаю.Раскланиваться
не буду,молод ты ишшо,да и мне спину беречь надо. Удачи,здоровья.Тебе +

Fisher-Man

23721 Новосибирск

23 мая 2015, 16:06

ded48, честное слово,такой политик пропал! Или любого другого рода аферист)) но - талант!

ded48

498 Новосибирск

23 мая 2015, 16:54

Fisher-Man, Антон,спасибо.Но политика-грязное дело,как известно! Мне лучше на речке. )

Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.