Котлован ЖБИ (земснаряда)

NikitaEskov
NikitaEskov
5945 Новосибирск
25 апреля 2014, 23:08

Пару дней назад с утра выбрался на разведку на котлован. Ловил в той части,в которой можно рыбачить согласно схеме на сайте рыбников. Ловил на МДЖ, поймал штук 10 наников из них парочку зачетных,все равно всех отпустил:) Сегодня с утра решил опять поехать туда же. Ловил все в той же части. Итог : 5 судачат,отпущенных подрастать. Уехал на пары с мыслью,что может быть еще вернусь вечером. Так и вышло, после пар сразу же лечу туда:) С первого же заброса судачек, 600 грамм. Начало отличное, надеялся на продолжение, но не тут то было.. Еще часа полтора купал всякую разную резину различных цветов, только пара сходов( К вечеру народ подтянулся и рыбачили в основном в той части,где согласно схеме нельзя. НО как мне сказал voitov8 в вести Вовы на форике "бред эти границы ,решением прокурора все владения и границы признаны недействительными и анулированы.....есть постановление с января этого года"(с) я подумал, ну можно, так можно. Пошел во второй заливчик попробовать, на первом забросе поклевка, веду-веду...и сход( Обидно. Потом минут 20 покидал - никакого результата. Решил потом пойти в устье залива. Делаю первый заброс...еще даже не успел шнур вымотать и...тут они, рыбинспекция из кустов на меня идет:) Рассказали что тут нельзя рыбачить и типа как я сюда пришел им сразу позвонили и они приехали. ( видимо кто-то до меня ходил,его заметили и приехали, ведь я сделал только один заброс) Хорошо,что всю рыбу отпускаю,а то проблем было бы еще больше, инспектор спрашивал где мой улов. Узнал у них как можно рыбачить на котловане,чтобы не было проблем. Можно ловить в той части, которая находится слево от устья,если стоять спиной к Оби. Машину лучше всего поставить между первым и вторым заливчиком,там бетонные плиты. В общем выписали мне протокол за рыбалку в неположенном месте, 13 мая идти на разбор. Хорошо,что инспектор очень адекватный попался, по идеи он должен был забрать у меня спиннинг, но он не стал этого делать, при условии,что больше не буду нарушать) Пока меня оформляли все с берега разбежались и уехали. Фото судачат выкладывать не буду, все и так их видели. Надеюсь весть будет полезной кому-нибудь и он не повторит моих ошибок:)

Комментариев35
Патрик
Патрик
345 Новосибирск
25 апреля 2014, 23:14
Вангую много комментов....+
Nskyy
Nskyy
9234
25 апреля 2014, 23:23
Патрик, вот слова даже не скажу :)
pro2
pro2
1627 Новосибирск
26 апреля 2014, 01:02
Ну вот.Пока не наступишь на граблю и не поймешь что к чему.Лучше конечно если на нее наступит кто нибудь другой.Спасибо за инфу.)
karpovalexei
karpovalexei
0 Новосибирск
26 апреля 2014, 01:52
могу тебя поздравить. у меня была таже ситуация один в один. штраф в два косоря ждёт тебя на разборе.
alekt
alekt
633 Новосибирск
26 апреля 2014, 02:36
У меня так же было,выписали штраф,платить правда отказался,рыбохрана подали на меня в суд,пришлось платить в два раза больше,вот и думай)
alekt
alekt
633 Новосибирск
26 апреля 2014, 02:52
С тех пор я на ГЭС ни ногой,ну её судьбу за х.. дёргать))
sudak2014
sudak2014
0
26 апреля 2014, 10:20
брак -
Рыб@лов
Рыб@лов
1518 Новосибирск
26 апреля 2014, 10:37
По закону, предупреждение или штраф от 2500тыр., но вряд-ли кто, отделался предупреждением. Если ранее не попадался, распечатай статью и попробуй настоять, что не знал, табличек нету или не видел, что мол понятливый и нарушать больше не будешь, возможно отделаешься и предупреждением. Хотя вряд ли, они оч. любят звон монет, обрати внимание на разборе, если дядька будет, читать лекции, тянуть и т.п., наверняка ждет твоих предложений, по решению вопроса с ним лично без протокола, конечно это будет для тебя менее затратно, чем оплата штрафа, но не советую,!
NikitaEskov
NikitaEskov
5945 Новосибирск
26 апреля 2014, 10:52
sudak2014, можешь считать что брак, но я рыбачил там не чтобы наловить много рыбы и поесть. Вся рыба отпущена,рыбачил там по незнанию. Можешь хоть 100 минусов поставить,я написал это не ради плюсов и рейтинга,а чтобы люди знали и не наступили на те же грабли,что и я.
Peps_NSK
Peps_NSK
17 Новосибирск
26 апреля 2014, 11:31
"Узнал у них как можно рыбачить на котловане,чтобы не было проблем. Можно ловить в той части, которая находится слево от устья,если стоять спиной к Оби."
То есть карта не врёт?)
http://www.vtu-nsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=485:shema&catid=19:stati&Itemid=7
NikitaEskov
NikitaEskov
5945 Новосибирск
26 апреля 2014, 11:47
Peps_NSK, по словам инспектора врет) Видите правую границу? Он сказал,что она проходит чуть левее, у другого мыса. Почти сразу после устья можно рыбачить. То есть участок,разрешенный для ловли увеличивается) Сейчас посмотрел всю инфу по данному котловану, нашел бумаги, схемы , карты и сделал вывод. Я рыбачил на расстоянии минимум 530 метров от завода. А протокол составлен как раз из-за того,что не было 500 метров.
Peps_NSK
Peps_NSK
17 Новосибирск
26 апреля 2014, 11:56
Последний раз рыбачил на левом нижем котловане,по карте там тоже можно ловить,в этот день там были рыбники с репортёрами,дак вот они даже слова мне не сказали)засняли на камеру и уплыли.
NikitaEskov
NikitaEskov
5945 Новосибирск
26 апреля 2014, 11:59
Peps_NSK, а я был вверху,в устье котлована.
biohimik
biohimik
2782 Новосибирск
26 апреля 2014, 12:06
Уважаемый Nikitapipin и все уважаемые рыбаки! Когда же мы научимся защищать свои права, а не следовать покорно требованиям рыбоохраны, веря на слово тому, что она говорит? Не первый раз даю ссылку на тему о законности запрета рыбалки на заливе ЗЖБИ (так он раньше при РПУ Правый берег назывался). Теперь стал котлованом ЗЖБИ или, по версии рыбоохраны, котлованом земснаряда. Реакция ноль. Прошу внимательно прочитать тему (ссылка в конце) и обратить внимание на все электронные ссылки, особенно на те, что в моем комментарии от 25.03.2014. и информацию snekt jn 25.03.2014.и catterpillar от 21.03. 3014 Из них понятно, что единственный официально зарегистрированный земельный участок на правом берегу под кадастровым номером 54:35:091705:1 плошадью 11270 кв. м. (упомянут в ответе прокуратуры), находится на выходе из залива САС. На Схеме запрета он почему- то не указан. От него до устья котлована земснаряда около 500 м. Пусть считают расстояние до места составления протокола от его границ. А изображенный на Схеме запрета участок, якобы территрория рыбозавода, и от границы которого отсчитываются 500 м, не существует. Во всяком случае, при разборке протокола каждый имеет право попросить у рыбоохраны официальное основание для обозначения границ земельного участка, якобы рыбозавода, нарисованного ближе к котловану (границы зеленого цвета). Единственным законным документом может быть только Выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП) с указанием нового кадастрового номера ЗУ. Таковой у рыбоохраны нет. Запрет и зона запрета - просто реакция на вынужденное расторжение договора с Правым берегом. Берите с собой диктофон.

http://www.fishingsib.ru/forum/forum26/topic18789.html#p264939
NikitaEskov
NikitaEskov
5945 Новосибирск
26 апреля 2014, 12:47
biohimik, ответил вам в личку)
Патрик
Патрик
345 Новосибирск
26 апреля 2014, 14:39
biohimik, эх как бы я хотел с Вами там по рыбачить и чтоб рыбники подошли))) Вот бы Вы забавно им нос утерли)) И в чем штука то в нашем царстве-государстве....когда органы натыкаются на людей юридически подкованных, либо имеющих высокопоставленных родственников, начинают вести себя чуть ли не как служаночки)) "Простите, извините" и т.д.....
Рыбак-Сибиряк
Рыбак-Сибиряк
3616 Новосибирск
26 апреля 2014, 15:29
biohimik, Почему вы считаете 500 метров именно от границ земельного участка? Может у них есть в пользовании водная акватория от границ которой и необходимо отсчитывать 500 метров. А мы знаем что границы земельных участков не формируются на землях покрытых водой, поэтому и не видим их в выписке ЕГРП.
biohimik
biohimik
2782 Новосибирск
26 апреля 2014, 16:25
Рыбак-Сибиряк, это не я так считаю, а в данном случае рыбники. Взгляните на их Схему запретных участков. Вся 500 - метровая зона отмерена от границ земельных участков. А вообще, гражданин не должен сам знать, где проходят границы участка(ов) рыбозавода. Будь они на земле, будь они на воде, они должны быть обозначены либо забором, либо аншлагами или буями. Кто видел такие обозначения? Ни один инспектор вам не сможет показать на местности границы участка рыбозавода, изображенного на Схеме, Нет их. Но никто и не требует, чем рыбники и пользуются. Попросите при составлени протокола составить Схему места происшествия с указанием точных границ рыбозавода и иеста совершения нарушения. Не смогут. А составленная ими Схема-это не юридический документ.
biohimik
biohimik
2782 Новосибирск
26 апреля 2014, 16:27
Nikitapipin, что-то, наверное, я не умею пользовться личкой. Открывал, но ничего не увидел.
biohimik
biohimik
2782 Новосибирск
26 апреля 2014, 16:32
Патрик, я там , честно говоря, не рыбачу. Возьмите на вооружение мои рекомедации и попробуйте. А на месте имеете полное право потребовать показать в натуре границы участка рыбозавода и измерить расстяние до котлована. Откажутся пишите в протоколе об этом
Патрик
Патрик
345 Новосибирск
26 апреля 2014, 17:26
biohimik, аншлаги там есть...но ведь и я могу получается поставить аншлаг что мимо моей калитки проход запрещен))
NikitaEskov
NikitaEskov
5945 Новосибирск
26 апреля 2014, 18:16
biohimik, продублирую тогда сюда:)
Спасибо огромное,что обратили внимание. Всю ветку прочитал буквально час назад и отмерил расстояние от завода до места где я рыбачил, вышло 530 метров. Понял,что либо меня развели, либо у них там какие то непонятки. Подписывал схему, там отмечено,где я стоял,когда меня увидели.
Подскажите,пожалуйста,как действовать дальше. Я так понял после прочтения ветки,что я не браконьер,каким меня выставил инспектор,а порядочный рыбак:) сначала я пойду на разбор,а потом,если не отстаю свою правоту пойду в суд? для чего диктофон?)
biohimik
biohimik
2782 Новосибирск
26 апреля 2014, 18:21
Патрик, вы имеете в виду аншлаги "Рыбалка запрещена"?. Так это не границы рыбозавода тем более нет ссылки в связи с чем рыбалка запрещена. а чтобы удостовериться в наличии у рыбозаода территории, кроме той, что при входе в залив САС. можно направить запрос В ООО "Новосибирский рыбозавод№ (630058,ул Плотинная, 51). с просьбой сообщить имеется ли у них территория ближе 500 м от котлована ЗЖБИ, каков ее кадастровый номер и когда она зарегистрирована в Росрестре. Пока кроме упомянутого выше участка с кадастровым номером 54:35:091705:1 и площадью 11270 га (читайте мою первую ссылку) у р/з участка вблизи котлована нет.
Патрик
Патрик
345 Новосибирск
26 апреля 2014, 18:32
biohimik, да аншлаги такие...скажите что именно им говорить, вот когда они только начинают свои претензии? Я вот прям гото пожертвовать, ради справедливости))))
NikitaEskov
NikitaEskov
5945 Новосибирск
26 апреля 2014, 18:56
Патрик, не хотите со мной на разбор сходить?) интересно, что они будут делать,если собрать юридически подкованных рыболовов и прийти к ним. Получится ли добиться справедливости и получить разрешение на рыбалку для всех?)
Патрик
Патрик
345 Новосибирск
26 апреля 2014, 18:58
Nikitapipin, а мне то что идти)) я сам не шарю)
biohimik
biohimik
2782 Новосибирск
26 апреля 2014, 21:03
Nikitapipin, как действовать на разборе я уже писал выше Согласно принятым юридическим нормам, не вы должны оправдываться (так обычно и бывает), а они должны доказыать вашу вину Поэтому пусть представят доказательство того, что обозначенный на их Схеме запретных участков так называеиый участок рыбозавода (обведен зеленой линией) реально находится в поьзовании у него, что может быть подтверждено только Выпискои из ЕГРП с укаханием кадастрового номера. Причем этот участок должен быть предлставлен до введения запрета вмарте 2013 г В противном случае их Схема не указ. Нарисовать можно что угодно и где угодно. А диктофон для памяти. Если все же накажут, с жалобой в управление не обращайтесь, а сразу в суд. Протокол и постановление разместите в Форуме на соответствующей ветке.
NikitaEskov
NikitaEskov
5945 Новосибирск
26 апреля 2014, 21:10
biohimik, а можно снимать разбор на видео? Все бумаги из ветки уже скинул, сам составлю карту,где будет показано, на каком расстоянии я рыбачил. Если они будут утверждать,что я не прав мне просто признать вину у них и идти в суд,или пытаться доказать им что они не правы?
biohimik
biohimik
2782 Новосибирск
26 апреля 2014, 21:24
Nikitapipin, Видео-аудио съёмка
КоАП статья 24.3. Открытое рассмотрение дел об административных правонарушениях:
3. "Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, и граждане, присутствующие при открытом рассмотрении дела об административном правонарушении, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход рассмотрения дела об административном правонарушении. Фотосъемка, видеозапись, трансляция открытого рассмотрения дела об административном правонарушении по радио и телевидению допускаются с разрешения судьи, органа, должностного лица, рассматривающих дело об административном правонарушении".Вообще советую почитать КоАП РФ. О поведении на разборке читайте выше. Если они настроены наказать Вас, то признание или непризнане вами вины их не остановит. А вот в суд после этого обращаться будет тяжело. Если вы автомобилист, то навернячка знаете или видели видео как ведут себя Гаишники, когда с ними общаются на языке права. Да,протокол и постаноление и вообще информацию какую хотите ,скидывайте в личку. Понял как пользоваться.
...
NikitaEskov
NikitaEskov
5945 Новосибирск
26 апреля 2014, 21:56
biohimik, спасибо:) почему в суд будет тяжело обращаться?) все скину, все прочитаю, запомню, буду пользоваться на разборе)
Просто никогда в жизни не имел дела с госслужащими. Один раз только штраф выписали за превышение на трассе, но там я полностью признал вину и выписали минималку:)
Какие бумаги потом вручат - скину вам обязательно. Большое человеческое спасибо за помощь!!!
biohimik
biohimik
2782 Новосибирск
27 апреля 2014, 07:39
Nikitapipin, посмотрите мое сообщение в личке
vezdehod87
vezdehod87
1525 Новосибирск
27 апреля 2014, 10:03
у меня товарищу в том году выписали 2К рублей, судя по карте в месте, где лов разрешен. видимо нужно читать решение прокурора и возвращать деньги, моральный ущерб и упущенную выгоду))) правда суд против гос структур не увенчается успехом...
biohimik
biohimik
2782 Новосибирск
27 апреля 2014, 20:52
Nikitapipin, периодически заглядывай в личку. Скинь свой телефон
Ермолай
Ермолай
3439
29 апреля 2014, 17:03
biohimik, извините, что немного "не в тему". А как, собственно, ведут себя "гаишники", когда с ними общаются "на языке права"? Вы, видимо, живете старыми представлениями. Для сведения: упомянутые Вами инспекторы ГИБДД - представители государственной власти. Любой гражданин России обязан выполнить любое их требование, высказанное в пределах их компетенции и непосредственно связанное с выполнением ими своих служебных обязанностей. И не иначе. Все остальное лежит не в правовой плоскости. Да, инспектор обязан выполнить ряд формальностей: представиться в соответствии с Законом, объяснить причину остановки и суть допущенного нарушения. И, если инспектор грамотный, требовать от него чего-то большего, например - предъявить сертификат на спец. аппаратуру, представить дополнительные доказательства правонарушения, - только лишняя трата времени и сил, он не обязан этого делать. Инспектор, в конечном итоге, составит протокол об административном нарушении, как бы водитель не "качал права". Лучшее, что можно посоветовать - сделать в протоколе запись о несогласии. Отказ от подписи протокола - худший вариант, толку от этого не будет никакого. Начинать активную перебранку с инспектором никому не советую: может плохо кончиться. А в настоящее время грамотных инспекторов гораздо больше, чем раньше. За ними следят со всех сторон, и явно (регистраторы в патрульных машинах), и тайно, и они сами как раз и начали общаться с водителями на языке права (конечно - в семье не без урода)). Поэтому на дороге лучше в полемику не вступать, а поберечь силы для судебного разбирательства.
Все это применимо и к общению с инспекторами рыбохраны, только они не в такой мере наделены властными полномочиями. На месте лучше с ними не дискутировать, пусть составляют протокол с точным описанием допущенного нарушения (место, время и т.д.). В конкретной ситуации можно самостоятельно зафиксировать место при помощи фото- или видеосъемки. Действительно, при разборе никто не обязан доказывать свою невиновность, обвиняющая сторона обязана доказать вину; любые сомнения при этом должны толковаться в пользу обвиняемого (Презумпция невиновности). Однако, предъявить доказательства своей невиновности (если таковые имеются) нужно: фотоснимки, видеозаписи, свидетельские показания, документы и т.д.
NikitaEskov
NikitaEskov
5945 Новосибирск
29 апреля 2014, 17:22
Ермолай, документы, подтверждающие мою невиновность имеются. Жду разбора. Посмотрим как они будут доказывать мою вину.