Воскресенье, ГЭС, район ЖБИ

hiryrg
hiryrg
544 Новосибирск
3 ноября 2009, 12:53

Воскресенье, ГЭС, район ЖБИ. Двое уже отрыбачились. Навсегда. Неужели жизнь остальных ничему не учит.

Комментария54
Bezrukov
Bezrukov
9562 Новосибирск
3 ноября 2009, 13:07
а поподробнее?
tvn
tvn
3785 Новосибирск
3 ноября 2009, 13:23
hiryrg
грустно это... но насколько я помню: залив ЖБИ в зоне интересов ООО "левый берег" и они туда лицензии продают
налицо прецедент - со стороны администрации ООО не было предпринято мер по обеспечению безопасности рыбаков на водной акватори этого ООО... :-(
там и зимой небезопасно - промоины на каждом шагу...
KiLiN
KiLiN
3005
3 ноября 2009, 13:46
лицензии то продают на спиних... и четко оговорено как лед вырастет до 7см, так - велком,...
не было предпринято мер по обеспечению безопасности рыбаков на водной акватори этого ООО, с этим отчасти согласен, хотя должны ли они вообще безопасность чьюто обеспечивать???
1306
1306
0 Новосибирск
3 ноября 2009, 13:59
А сколько еще будет.Дай бох что хоть мы живы.Берегите себя и свох близких
tvn
tvn
3785 Новосибирск
3 ноября 2009, 14:00
KiLLiN
лицензии продают на право рыбалки на лицензионном участке, а на что рыбачат - дело каждого рыбаля в отдельности (я думаю ты сам наблюдал там и доночников, и резинщиков, и просто с удочкой)
для сравнения - на платном пляже постоянно присутствуют спасатели, а если кто купается где, не оборудован пляж - то даже таких привлекают к ответственности соответствующие органы!
другое дело, что наш брат-рыбак лезет куда попало, зачастую не отдавая себе отчета в своих действиях!
MT
MT
61 Новосибирск
3 ноября 2009, 14:14
tvn
Был в субботу на даче(район насоски,обводной канал),увидел рыбаков на льду,решил посмотреть,какой толщины лёд.Смотрю ходят по льду какието люди и выгоняют рыбаков со льда.Спросил у рыбаков которые выходили,говорят что зти люди предупреждали что ожидается большой сброс и нахождение на льду не безопасно для жизни.Значит меры предпринимались,но как ты говоришь -другое дело!
sibdraiver
sibdraiver
113 Новосибирск
3 ноября 2009, 14:46
tvn. 1. Залив Жби в зоне ЦСЛР " Правый берег". "2. При продаже лицензий в этот период предупреждают, что лицензия на право рыбалки со спина, с берега. 3. На заливе есть таблички " выход на лёд запрещён". 4. В их штатном расписании не предусмотрена строчка-спасатель. 5. К каждому рыбаку не поставишь по спасателю. Не надо надеятся на " русское авось." Надо просто дружить почаще с головой и тогда этих печальных случаев не будет.
BORZOTA
BORZOTA
4899
3 ноября 2009, 14:52
Да печально(((((
tvn
tvn
3785 Новосибирск
3 ноября 2009, 14:55
sibdraiver
правый = левый - если честно не знаю какой , т.к. я туда не езжу... :-)
но если все, что написал, есть - то другое дело!
сами себе нашли... все равно ребят жалко :-
1306
1306
0 Новосибирск
3 ноября 2009, 15:04
Выходит на каждова спасателя по спаспасетелю тем еще подва и один наш
брат рыбак.Мы сами причина свои несчесчастий
Поручик
Поручик
4332 Новосибирск
3 ноября 2009, 15:09
Цена отсутствия "строчки спасатель в расписании ЦСЛР" - человеческая жизнь. ИМХО как минимум родственики могут написать заявление в прокуратуру, ведь этот участок передан в аренду Право-Левому берегу. И в суд - на возмещение ущерба.
1306
1306
0 Новосибирск
3 ноября 2009, 15:16
Поручик полностью согласин
hiryrg
hiryrg
544 Новосибирск
3 ноября 2009, 15:50
МЧС,спасатели, милиция, СПАС,- все переводили друг на друга стрелки . В результате тела доставали сами рыбаки.
SERG
SERG
30
3 ноября 2009, 15:56
А чего вы зацепились за тот лицензионный участок? Какая собственно разница, где кто-то утонул? А если это безбашенное тело понесло в глухомань и там утонул,кому и на кого писать в ту прокуратуру? На тех, кто был рядом,если они были и не отговорили выходить на опасный лёд? ГОЛОВА у каждого своя и каждый решает сам - жить ему или разменяться. Обидел Бог соображением - такова его судьба и этого нам не изменить. Исключаю НЕСЧАСТНЫЕ случаи ,потому как их просчитать сложно и избежать тоже.
Мы сами вершим свою судьбу .
valera_kemerovo
valera_kemerovo
288 Кемерово
3 ноября 2009, 16:00
Поручик
на дорогах есть знаки: "обгон запрещен", "крутой поворот", ...
их не соблюдают, цена - потеряные жизни, но в прокуратуру на дорожников идти не с чем.
А вот для профилактики ООО могут, наверное и должны, любого, кто на льду, привлечь к административной. Вызвать МЧС, стащить нарушителя на берег, выписать штраф и возмещение затрат на МЧС. Как и ДПС действует в зоне действия запрещающих знаков. ИМХО
sibdraiver
sibdraiver
113 Новосибирск
3 ноября 2009, 16:27
valera kemerovo. Посмотри первый отчёт с залива. Рыбники так и делали. Выходящим на берег, выписывали штрафы. Если сами с головой не будем дружить, то результат в итоге один - неоправданная ничем смерть и горе родным.
Валерий..
Валерий..
6559 Новосибирск
3 ноября 2009, 16:37
Лет пять назад там проваливался по грудь,в феврале месяце,рыбаки рядом сидели-никто не помог,сам вылез.Я на форуме писал уже по этому поводу,идешь на тонкий лёд-бери санки с длинной веревкой,санки толкаешь тому,кто провалился,за веревку вытягиваешь.У нас всё делают наоборот,водки в зоб и на лёд,и не важно,что он трещит,тонкий и больше трех человек рядом не держит.
Валерий..
Валерий..
6559 Новосибирск
3 ноября 2009, 16:39
Кстати забыл сказать,это как раз было на ЖБИ.
Sibiryak007
Sibiryak007
11576
3 ноября 2009, 17:00
Рыбалка это болезнь опасная для жизни...
бандер
бандер
523 Новосибирск
3 ноября 2009, 17:38
Старая восточная мудрость, - "Если Аллах хочет наказать, - он лишает разума"...((((
VV
VV
778
3 ноября 2009, 18:21
Межсезонье происходит ежегодно, а в месте с ним и несчастные случаи.
На мой взгляд как то нелепо звучит оправдание,- в отсутствии строчки спасатель в штатном расписании ООО, была предупреждающая табличка.
Утонуть можно в любое время года.
Несчаснтный случай произошел на территории предриятия осуществляющего коммерческую деятельность.
Причина- отсутствие мер, недостаточное кол-во профилактических мероприятий для обеспечение безопасности на участке.
Часть средств от продажи "права на рыбалку", должна идти на обеспечение безопасности от несчастных случаев на участке.
Любой водоем, представляет потенциальную опасность для жизни.
Обеспечение безопасности на арендуемых плошадях дело арендатора, не важно пляж, зона отдыха, склад, магазин, охот угодья, проч или другой объект.
Кроме того в независимости от толщины льда или его отсутствия должны быть хотя бы по минимуму спас средства , условия, проф. меры для обеспечения безопасного нахождения на территории арендуемого участка круглогодично в соответствии с профилем деятельности, а так же ответственность со стороны арендодателя за несчастные случаи на участке.
ЦСЛР_Левый_Берег
ЦСЛР_Левый_Берег
109 Новосибирск
3 ноября 2009, 18:58
Господа! Сколько можно твердить - ДО ОФИЦИАЛЬНОГО РАЗРЕШЕНИЯ МЧС ВЫХОД НА ЛЁД ЗАПРЕЩЁН!!! На пункте реализации висят предупреждающие объявления, по берегу стоят аншлаги, работает Служба Контроля - и всё равно отчаяные рыболовы спешат досрочно открыть зимний сезон. Путёвки выдаются ТОЛЬКО НА ЛОВ С БЕРЕГА - на ней написано! Вся "ледовая" компания объезжает подальше пункт реализации, паркует машины у предупреждающих аншлагов, принимает 200 гр. и на лёд - навстречу приключениям. И несмотря на это, мы, рискуя своими жизнями, пытаемся их спасти. Одного плавца спасли, ещё двоих не удалось... Надеюсь, это для всех послужит уроком...
Сейчас выложу фото с места проишествия (см. в ветке Правого Берега)
USV
USV
381
3 ноября 2009, 19:09
Если на табличке написано "не выходить!" а ты прешь, то почему администрация должна отвечать за раздолбаев. Ведь Бердское шоссе лучше переходить на светофоре, иначе могут размазать по дороге, так и здесь - каждый решает сам: жить ему или нет, хотя людей , конечно, жалко.
На перволедок всегда с собой беру веревку м 12-15 и самоспасалки, при этом стараюсь один не ходить.
Берегите себя, Вас ждут дома!
Bezrukov
Bezrukov
9562 Новосибирск
3 ноября 2009, 19:14
Братья рыбаки,подскажите а то опыта у меня мало,если в воскресенье на озере был лёд 7-8см,че с ним стало за эти дни оттепели ,очкую немного чет
Mintay
Mintay
0 Новосибирск
3 ноября 2009, 19:22
безруков такая же ситуевина.) Помогите начинающим пингвинам.)
tvn
tvn
3785 Новосибирск
3 ноября 2009, 19:36
Bezrukov, Mintay
правильно очкуете!
я был очевидцем и активным спасателем в 1988г. 8 ноября: 4 спасли, а 5 не смогли :-(
это было в устье Кайона, 7 ноября хорошо отрыбачились, а 8-го была оттепель и дождь = 5 см лед стал как мокрый картон... у меня одного была пешня на 25-30 человек! я ей проверял на прочность лед, но лед уже был таким, что и стучать не надо было: жало пешни просто проваливалось сквозь раскисший лед! а люди выходят на первый лед с бурами и топориками - совсем не дружат с головой...
рискуя своими жизнями ползком лезли за тонущими, вытаскивали, ползли за следующими... а за некоторыми не успевали, т.к. сами начали проваливаться и не смогли подобраться к тонущим... :-(
до электрички шли мокрые насквозь по темноте пехом вкругаля через Морозово до ост. Береговая (12 или 14км)
так что 10 раз подумайте, прежде чем вылазить на раскисший лед! без простукивания пешней вообще не идите!
Mintay
Mintay
0 Новосибирск
3 ноября 2009, 19:58
Вообщем прижал жопу) до выходных , а там по прогнозам похолодание. Качаю русскую рыбалку.) Кто не усидит, тому удачи!
Carbon
Carbon
11598
3 ноября 2009, 20:53
Печальная весть с открытия сезона!
Никита_Дюпин
Никита_Дюпин
25051 Новосибирск
3 ноября 2009, 21:17
Знакомый с рыбнадзра, говорил что там двое уже провалились... печально..
Алексей07
Алексей07
339 Новосибирск
4 ноября 2009, 03:14
как думаете, в субботу замерзнет лед, что за эти дни расквасило?
по крайней мере на прудах?
VV
VV
778
4 ноября 2009, 05:36
Можно обвенить утоплеников, твердить о запрете, вешать таблички и т.д.
Если на участке произошел несчастый случай, администрация должна нести ответственность.
На участке осуществляется коммерческая деятельность.
Мер не принято.
Люди утонули.
В весений период, оплачивая право на рыбалку, были случаи, когда рыбаки проваливались под лед но " без исходов".
Такие сл. были, так же и среди зимы в районе "насоски", при этом люди оплачивали "свое право на рыбалку".
Значит на участке нет условий обеспечивающих безопасность рыбаков - факт, есть факт.
Валерий..
Валерий..
6559 Новосибирск
4 ноября 2009, 07:06
Обвинять можно кого угодно,но надобно и свою голову иметь и с мозгами,а не просто для того,чтобы в неё есть и пить.Мужиков по человечески жалко,но люди,зима у нас полгода,успеем нарыбачиться.
kazan57
kazan57
52 Новосибирск
4 ноября 2009, 14:05
Согласен с тобой,по молодости, глупости и по стечению обстоятельств уходил под лед трижды.Там ничего интересного нет,а из не интересного ,минимум - это воспаление легких. Страсть и азарт - это понятно.Но рулить должны мозги. И безопасность мы создаем себе сами,принимая решение. А не администрация с организацией.
Мох
Мох
1648 Кемерово
4 ноября 2009, 15:17
Многие из нас , и я , в том числе ,крепки задним умом.Сам купался раз 5 или 6 . И каждый раз думаешь, что все , на лед больше ни ногой. Проходит неделя ,все забылось,шмотки высохли. И опять все по тому же кругу. Азарт, лед, ..Авось. Обвинять кого-то , я думаю, не разумно. Каждый из нас , выходя на первый и последний лед , знает на что он идет и чем это черевато. Нужно помнить, что тебя ждут и любят. А рыбы всей не переловишь... И лучше Бердского не скажешь.
А ребят очень жалко.
ipsum2003
ipsum2003
4721
4 ноября 2009, 16:26
Видел происшествие своими глазами, народа было человек 15, кто на льду, кто на берегу,
плакаты о запрете выхода на лёд стоят по всему берегу.
ant01
ant01
3 Новосибирск
4 ноября 2009, 18:02
http://www.fishingsib.ru/forum/download/file.php?id=977&mode=view
а вот этого мужичка спасли? вообще ужас, морозов то еще не было какой может быть лед. Мне еще в 90х один рыбак говорил - на лед можно выходить только после того как пройдут морозы - конец января месяца.
Тапкин
Тапкин
0 Новосибирск
4 ноября 2009, 20:23
для VV исключительно для любапытсва :
Подскажите пжалуста ....как это вы себе представляете реально ....
Черт с ним..хотя бы гипотетически !!!!

Я эт понимаю так: .....через каждые метров пятьсот, поставить по круглосуточному часовому ..причем желательно с водолазом!!!
..фи фигня какая....4500м:500=9чел(как минимум их должно быть двоя, посему помножим 2=18.....это тока на подходной канал.....как минимум, на котлован есчо 4...=22..остальные 4км , мы в расчет брать не будем ...(практически нет там, льда!!) сюда же плюсуем будки для них..и обогрев этих самых будок, а что бы эти будки на разбомбили в межсезоньё ...поставим их на сигнализацию!

Это было бы всё забавно ......как бы , не так трагично!!

Если написано ......на лёд выход запрещён ...значит ..действительно, так оно и есть!!!Па моему , ребята сделали практически всё ..что в их силах , а умные фантазии свои , оставьте при себе!!!
бывший_рыбник
бывший_рыбник
1621
4 ноября 2009, 20:57
В цивилизованных странах, как всем известно, рыбалка платная. Американцы и прочие нации не отличаются большим умом, а зачем думать на рыбалке о своей безопасности, ты заплатил деньги и толжен наслождатся процессом рыбной ловли, а не думать постоянно о своей безопасности. Не разу не слыхал что бы в какой нибудь цивилизованной стране, рыбак заплатил за рыбалку и утанул!
neenot
neenot
0 Новосибирск
4 ноября 2009, 21:22
а почему на нгс или еще где никаких упоминаний об этом случае?
атлас
атлас
68 Новосибирск
4 ноября 2009, 21:24
Gansis во многих странах покупаешь абонемент например на год и рыбачишь где хочешь .Там покупаешь право рыбачить а куда ты залезешь это уже твое личное дело у нас просто наплевательское отношение к СВОЕМУ здоровью и жизни .
Валерий..
Валерий..
6559 Новосибирск
4 ноября 2009, 21:41
Цивилизацию делает сам народ,а не страна.Если уж тема зашла о других государствах,то там если сказали-нельзя,значит нефиг делать,пьяным нечего делать на водоеме-мусор оставлять нельзя-за всё это штраф.Прежде чем с кем то сравнивать-надо бы на себя посмотреть и на тех,кто рядом.
ЦСЛР_Левый_Берег
ЦСЛР_Левый_Берег
109 Новосибирск
4 ноября 2009, 22:36
Повторюсь:
ПУТЁВКИ НА ЛОВ СО ЛЬДА НЕ ВЫДАЮТСЯ!
Те кто рыбалил со льда были БЕЗ ПУТЁВОК (без разрешения пользователя водоёма). Ограничить доступ населения к водоёму пользователь (ООО) не имеет права, а вот запретить лов в наших силах. Потому и гоняем ежедневно со льда этих эктремалов, спасаем их жизни! Если бы я мог ограничивать доступ к воде - обмотал бы берег колючей проволкой и не парился...
Ради Бога, люди, будьте бдительны - не убивайте Вы себя! Оно того не стоит!!! Через неделю будет - 20 мороза - лёд встанет до 10 см., МЧС даст разрешение - ВСЕХ ОПОВЕСТИМ.
ant01
ant01
3 Новосибирск
4 ноября 2009, 23:52
ЦСЛР_Левый_Берег, даже на 10 см лед страшновато, вообще лета лучше дождаться и ловить с берега) Скажите а мужичка спасли или нет? (который на фото провалился)
VDB006
VDB006
615 Новосибирск
5 ноября 2009, 00:44
В Воскресенье был там с товарищем С утра Лед держал, а как солнце пригревать стало лед стал прогибаться в 11-00 ушли ....
БЕРДСКИЙ
БЕРДСКИЙ
4831 Бердск
5 ноября 2009, 01:33
Погибли рыбаки - ТРАГЕДИЯ для всех близких и родственников. Нам остальным урок. Но если мы, рыбаки будем всегда брать на первый и последний лёд: ВЕРЁВКУ, СПАСАЛКИ, СП ЖИЛЕТ - несчастий будет меньше. Цена вопроса, макс 1 тыс рублей и на многие годы этот комплект будет нашим страховщиком. Да и поможет - не дай бог конечно - другим собратьям-рыбакам. Помогайте друг другу. НЕ ОТВОРАЧИВАЙТЕСЬ в критических ситуациях. БЕРЕГИТЕ СЕБЯ И СВОИХ РОДНЫХ.
BORZOTA
BORZOTA
4899
5 ноября 2009, 03:06
БЕРДСКИЙ,+500
KBM
KBM
22 Новосибирск
5 ноября 2009, 03:31
БЕРДСКИЙ +мульон.
Обидно, то что сейчас море встанет и будут опять жертвы, в начале люди, позже люди с авто, ттт не дай Бог конечно...будте осторожны!!!
VV
VV
778
5 ноября 2009, 22:04
Для ant01.
Примиьтивные спас средства не требующие затрат:
Доски, хлысты.
Вместо круга, мешки с пенопластом.
Вместо веревки, свяжи какой - нибудь материал( хоть из мешков для сахара).
Вот тебе и спас средства. Можно разместить на отведенном месте.
Все это не украдут, а пригодиться сможет.
sibdraiver
sibdraiver
113 Новосибирск
6 ноября 2009, 14:42
sibdraiver
sibdraiver
113 Новосибирск
6 ноября 2009, 14:48
VV. Вот Вам первый пример... Работал на стройке, вёл строительство дома, работали в одну смену . Стройка была огорожена, висели предупреждающие таблички, был сторож. Вечерами на стройке любили играть местные мальчишки, сторож их как мог гоняп со стройки. В один день они доигрались - один из них перепрыгивая с балкона на балкон сорвался с 4-го этажа, а внизу стояли поддоны с кирпичём. Разбился насмерть. Родители подали в суд. Суд в своём решении признал мои принятые меры (таблички и т.д.) достаточными. Вся вина в случившемся была на этих мальчишках и их родителях. А вот второй... Дорожники вели ремонтные работы на проезжей части дороги (выкопали большую яму) . После работы оградили её, повесили таблички, фонари. Ночью в неё влетает машина. Кто виноват? Суд решил, что виноват тот, кто въехал в эту яму. Достаточно примеров или ещё?
миханчик
миханчик
6 ноября 2009, 21:03
Нечё не могу понять!
FEB
FEB
198 Новосибирск
6 ноября 2009, 23:02
2 sibdraiver
А по моему, предложение VV вполне толковое. На кораблях, пристанях, пляжах и даже на резиновых лодченках грузоподьемностью свыше 220 кг должны быть средства спасения на водах (спас. круги, спас жилеты, конец Александрова...) А почему их нет, и даже как бы не положено, в местах платной рыбалки?
Я считаю, что должны быть. На видном, доступном месте. Может быть даже несколько таких стендов. Типа пожарного щита.
VV
VV
778
7 ноября 2009, 01:22
sibdraiver. Вот в том то и дело, что Ваша стройка была огорожена и был сторож.

Речь идет не о конкретной ситуации.

Меры безопасности д/ быть на любом объекте круглогодично.
Для ООО, за счет оплаты путевок, это посильно.
Не можешь огородить, применяй другие технологии.
Вам (рыбакам и рыболовам), это может потребоваться в независимости от того, приобрели Вы "право на рыбалку", либо рыбачите бесправно.
Любая коммерческая деятельность, должна обеспечивать условия безопасности для жизни и здоровья граждан находящихся на коммерческом объекте в любое время года.
Carbon
Carbon
11598
7 ноября 2009, 01:28
Полностью согласен с FEB должны присутсвовать щиты на учасках 000. правый берег с элементарными спас-кругами, баграми, если это было бы, то не было этого случая, я думаю кто был тогда на льду( 15 рыбаков) в стороне равнодушными не остались!
Вспомните Июнь 2009г,перевернувшийся пантон 000, левый берег, хорошо что всё обошлось без жертв ,утопили права и ключи от машины, потом спас-жилеты выдавать стали желаюшим порыбалить с пантона.
Стенды нужны на учасках.
Как говорится Вы в ответе за тех кого приучили!........