Порыбачил

виталий69
виталий69
4841 Новосибирск
28 сентября 2012, 10:07

Ездил вчера по работе в поселок Карачи и конечно решил половить карасика. Поймал пару килограмм с половину ладошки отборного карася, размер равен ячеи сети. Отдохнул на природе, подышал воздухом. Озеро, как и все озера Новосибирской области, не зависимо от отдаленности, перетянуто сетями.

Поболтал с местными по этому поводу. Все оказалось очень просто. Сейчас в каждом доме, где живут мужчины, есть: лопата, топор, тяпка, ……….. и сети. Поэтому, решил для себя (как рыболова любителя) рыбачить на ближайших озерах, для удовольствия. Если спиннинг,- то УЛ, рыбку конечно отпускать.

Похоже рыболов с удочкой вымирающий класс, а промысловик с сетью доминирующий. В очередной раз хочется сказать большое «СПАСИБО» Новосибирским властям за убийство нашей природы. Ведь это с их молчаливого бездействия торговля завалена сетями.

На сетевиков нет не обиды, не злости,- они всего- лишь марионетки в чьих-то безжалостных корыстных руках.

Комментария53
виталий69
виталий69
4841 Новосибирск
28 сентября 2012, 10:37
Всех "умеющих ловить и искать", могу отвезти на озеро. Но за свой "базар" будете отвечать.
lexa-ru
lexa-ru
773 Новосибирск
28 сентября 2012, 11:03
Если следовать Вашей логике, то любое преступление можно оправдать - тяжелое детство, всемирный кризис, очень захотелось....
olegov
olegov
2423 Новосибирск
28 сентября 2012, 12:24
Испокон веков так в деревнях жили и жить будут. Рассуждения такие, как буд-то сети в этом году изобрели :))) Да и не только в деревнях, а вообще, вблизи водоемов. Кому-то рыбалка развлечение, кому-то пропитание. При чем, раньше сетей больше было значительно. Просто раньше заботились о водоемах, а сейчас не очень. При каждом селе, в колохозах и совхозах были мужики, которые за прудами следили. Пруды на балансе хозяйств висели. Рыбозавод об ОВХ заботился и о Оби не забывали. Госструктуры были, которые контролировали состояние рыбных запасов в реках, институты целые работали. И уловы другие были и в сети центнерами шло и на удочку без проблем...
k-magnum
k-magnum
965 Новосибирск
28 сентября 2012, 12:30
А при чем тут продавцы сетей? Предложение появляется там, где есть спрос (закон рынка). Потребность в использовании рыбацких сетей (читай в поимке большого количества рыбы) появляется у человека независимо от их наличия в магазинах. Есть - купит, нет - свяжет. Или будет использовать другие уловистые способы лова. Сеть у этих людей не самоцель. Цель - много легкой добычи. Так что сети, электроудочки, бредни, динамит и т.д. - это только способ лова, котрый будет существовать до тех пор, пока человек будет ПОТРЕБИТЕЛЕМ по своим убеждениям. И никто и никогда нас с Вами не заставит поменять мировозрение, пока мы сами этого не захотим. Каждый из нас сам должен уничтожить в себе ПОТРЕБИТЕЛЯ и сфоромировать СОЗИДАТЕЛЯ. Такова моя позиция по означенному вопросу.
skaz
skaz
2136 Новосибирск
28 сентября 2012, 12:33
k-magnum, Тогда если следовать вашей логике.Не надо рождаться.Ведь тока появившись ,еще в утробе.Мы потребители.
k-magnum
k-magnum
965 Новосибирск
28 сентября 2012, 12:50
Мы безусловно всю жизнь потребляем. Без этого просто жить невозможно. Но для потребления нам дана возможность созидать (работать, создавать, строить, сеять, пахать, ловить рыбу). Не построив дом, мы не будем пользоваться им. Но к рыбалке, охоте и др. у нас очень странное отношение - только брать и побольше. А откуда это возьмется, если ничего не создавать. Может быть к таким ресурсам как лес, рыба, звери достаточно просто бережно относится. Но у нас и этого нет (в подавляющем большинстве случаев). Что же касается тех потребителей, которые не в состоянии свое потребление обеспечить (дети, старики, инвалиды), то для этого существуют инстинкты ( выкормить потомство) или общество (пенсии, соц. помощь и т.д.).
leonid
leonid
1289 Новосибирск
28 сентября 2012, 13:20
olegov + Правильно сказал,правда сейчас вообще за водоемами не следят,дошло до того что по Оби уже баржи ходить не могут,мелко.А ни одной драги, за последнии 10лет я на реке не увидел,а частники с водоема только выдирают,чтобы получить выгоду,ведь на содержание водоема нужны расходы,а кому это надо,все хотят взять сейчас и сразу потом хоть трава не расти.
Кубинец
Кубинец
1405 Новосибирск
28 сентября 2012, 13:27
k-magnum, Тут недавно решил один дядька из правительства рыбалку платной сделать (идея здравая... деньги пошли бы на содержание и т д) Та4к столько ГОВНА поднялось! ОТсяюда мораль - брать мы можем, а платить за это - херушки!
Кубинец
Кубинец
1405 Новосибирск
28 сентября 2012, 13:29
leonid, А ты на содержание водоёмов хоть копейку отдал сам? Вопрос риторический... Ни кто не обязан содержать реки в порядке чтобы на них люди бесплатно рыбачили...
sobos
sobos
1819 Новосибирск
28 сентября 2012, 13:32
Кубинец, дык насчет "сделать рыбалку платной", сами то на нынесуществующие платники без слез вглянуть сможете ? Всю идею похерили на корню, деньги то брать кое-где начали, только даже палец об палец никто ударять не собирался. Была именно идея у всех "частников", за малым конечно исключением, продолжать вычерпывать озера, пруды и прочие водоёмы, при этом собирать денюжку, но ничего не благоустраивая, лишь изредка делая видимость, что всё дескать пучком...
Кубинец
Кубинец
1405 Новосибирск
28 сентября 2012, 13:37
sobos, В Воскресенье на такой платник поеду. Первый раз... Обесчают - счастье. Поглядим.. Задолбало на срачь бесплатников смотреть. Весть выложу (правда минусами закидают...)____ На всё есть законы которые пишут люди которых МЫ выбераем. Ходите на выборы?)
sobos
sobos
1819 Новосибирск
28 сентября 2012, 13:42
Кубинец, жду интересных фоток, желательно чтобы все было объективно...На выборы хожу, за кого голосую - мое личное дело, насчет этого не хочу полемику разводить.
skaz
skaz
2136 Новосибирск
28 сентября 2012, 13:43
k-magnum, Вот из-за способности созидать мы все и просрали .(извените)А вот по поводу отдавть тут вы правы,ненаучились.
Кубинец, У вас какие то крайности.Бабло -рыба полный бред.Только системный подход. к решнию сохранения и воспроизводства.А бабло лишь только часть этой составляющей. И очень большой вопрос по контролю за кровными этими денюшками.К стаити. вы любите видео.Есть очень интересное.За что берут плату например во Франции,Но перед этим показывают,что арендарор или разводчик ,должен сделать,сколько вложить,что неприменно соблюсти.Если речь платить за это не вопрос.Если просто.Взял купил.запустил.собрал.Извените.
Кубинец
Кубинец
1405 Новосибирск
28 сентября 2012, 13:48
skaz, За что берут - знаю. Родня есть в тех краях.---- Но согласись что это всё должно делатся на что то. Должен покупаться бензин в лодки, корм для молоди, люди должны получать зарплату и т д. Это одна сторона. Другая сторона: Когда я вижу кучу народа на льду спина к спине или сотни две лодок на воде и народ машушщий палками в них (спин же спортивнее горпуна или остроги..) - я понимаю сколько рыбы будет вынесено на берег этим людом в сумме. А их них НИ КТО НИ КОПЕЙКИ не отдал на восстановление всего этого. Думаете само?
Vova11
Vova11
3460
28 сентября 2012, 13:48
Эту темку сейчас уже наверное и сам К.Маркс не разгребет.Развратились люди,аппетит зашкаливает.Тот же рыбак 20 лет назад сам всю зиму сети вязал,а сейчас за 1,5 рубля купит, да еще более уловистые сети.И так по всем позициям,вот отсюда и пошла деградация,да еще глядя,как блатные позволяют себе делать,что хочешь!Вобщем факторов много.
Кубинец
Кубинец
1405 Новосибирск
28 сентября 2012, 13:51
Vova11, Блатные... Как часто я это слышу... А под эту темку что мол "Блатные" во всём виноваты трассы рядом с Обью завалены рыбой. Блатные набили стока? Или Блатные судака ловят на китайки и потом вяленого в магазинах продают с кусками сети на мордах?____ Я рыбачил с такими людьми. Не на Оби. Ощющение странные. Идёшь на катере по реке с одной палкой получить удовольствие, сьесть ухи и послушать "Цыкад", а народец с сетями на берегу тебя глазами сверлит.___ Так Ху из Ху?
skaz
skaz
2136 Новосибирск
28 сентября 2012, 14:00
Кубинец, я почти каждый день на реке. пускай я лох. по ловле. спином . по статистике на сегодня на одну рыбалку вышло 1.8 голов.если привести статистику по спинам вообще то примерно так .за этот сезон. на каждый день не зависимо от кол-ва рыбаков. 90процентов это 0. и лишь 10 это от 1до3 голов.и надо признать. принцып поймал мульти отпустил. на сегодня 60 процентов. выполняют.и это реальность. Теперь по поводу толп. Вы не правильно представляете кол-во выловленного. Чаще это ничего. Если не верите милости прошу со мной зимой. покажу в реалии.
skaz
skaz
2136 Новосибирск
28 сентября 2012, 14:07
Кубинец, Т немного за деньги. Уже как неделю наблюдаю.Как под носом у рабников сплавехой гребут. Ответ я знаю. Либо берут маточное поголовье на развод,либо еще какие научные цели. Смешно это слышать,когда по одному месту 15 раз запускают.
Кубинец
Кубинец
1405 Новосибирск
28 сентября 2012, 14:10
skaz, Зима для меня пока табу. Летняя снаряга в копеечку вылазит). По колличеству выловленного сужу по тому что сам видел. Колличество поездок значения не имеет. Я поймал и сьел за сезон 9 счук (возмём за среднее число), пол ведра бели скормили коту родни, килограмма 2 карася заморозили. Другой поймал стока же, третий больше. Помножте на общее колличество люда. Тока на сайте зарегистрировано 19200 чел. И пусть тока они одни и рыбачат. Выходит 172 800 тока счук!!! 9600 вёдер карася.
Vova11
Vova11
3460
28 сентября 2012, 14:10
Кубинец,блатные-это еще,кто как судит.Для меня-богатые-не факт,что блатные,а вот завязки с властями,это да.Вот эпизод,свидетелем которого был сам.На Каргате подплывают рыбники,хватают,кого успевают с пауками(весна,нерест,запрет на паука полный),подходит один,переговаривает,рыбник уточняет по рации со своим начальником и отдает ему и орудие лова и сам улов,только под козырек не взяд!Вот кого я считаю блатными.
Кубинец
Кубинец
1405 Новосибирск
28 сентября 2012, 14:15
Vova11, Вот это да. Это есть такое. Многим состоятельным людям - такое в падлу. Менталитет меняется.
Vova11
Vova11
3460
28 сентября 2012, 14:28
Вот именно.Богатенький,если мало наловил или вообще по нулям,прикупит у местных,чтобы домой порожняком не ехать.А блатным самим охота и не прячась и не боясь.И не так нужна рыба,как для куражу.Это и возмущает.Вобщем-закон не для всех.
skaz
skaz
2136 Новосибирск
28 сентября 2012, 14:35
Кубинец, А вы не владеете. статистикой по кол-ву воспроизводсва. естественного. она в тысячи раз превосходит вылов.
k-magnum
k-magnum
965 Новосибирск
28 сентября 2012, 14:44
skaz, В данном теме я не различаю понятия созидать, вкладывать, отдавать и т.д. Может достаточно будет ненавредить.
А если еще порассуждать на заданную тему, то, с точки зрения смысла человеческой жизни, большинство из нас стремятся оставить след на земле. А Земле этот след нужен? Может лучше стремится к тому, чтобы наследить как можно меньше?
skaz
skaz
2136 Новосибирск
28 сентября 2012, 15:02
k-magnum, не получиться. чтоб мало наследить. таких нас создал господь. разумными. вот мы и развиваемся. жалко. что не духовно а только техногенно.а еще наши пороки всех мастей. вот и результат. ломка сознания произойдет когда я сыт. до тех пор у меня как выжить.
k-magnum
k-magnum
965 Новосибирск
28 сентября 2012, 15:19
skaz, Про ломку сознания в сытости согласен. Мы станем по другому относиться к окружающему миру, когда будут для этого необходимые предпосылки. А при нынешних условиях, наверное, норма - загаженный берег, отравленный водоём, сокращение рыбных запасов, разгул браконьерства и пр. А чего же тогда хотим?
skaz
skaz
2136 Новосибирск
28 сентября 2012, 16:02
k-magnum, Ветра перемен.Начнем с того,что разговоры о мультиках проды приносят.По мусору тоже.В миг может произойти только катастрофа.
Rafael_24
Rafael_24
1192 Новосибирск
28 сентября 2012, 16:32
olegov, +
SEP
SEP
534 Новосибирск
28 сентября 2012, 16:33
То что сетями в деревнях ловили это было по жизни , но брали только для еды так сказать , а сейчас ловят варварскими способами да плюс делают на этом деньги .Гребут рыбы столько сколько можно утащить и продать.
Джентльмен
Джентльмен
157
28 сентября 2012, 16:37
Все пишут о сетях, а почему ни кто не пишет о доходах, городских и деревенских.
olegov
olegov
2423 Новосибирск
28 сентября 2012, 17:31
Кубинец, на счет "А ты на содержание водоёмов хоть копейку отдал сам?...." А Вы не вкурсе часом, для чего изобретено такое понятие, как налоги ? И наверное не вкурсе, что предприятее, да же тащательно скрывающее их, один черт, платит колосальные бабки. Или это только на содержание гос.думы ? Да нет! Из них должны направляться средства на охрану нашей окружающей среды, реки и т.д. Я понимаю конечно, что прудик у деревни государство вряд-ли будет содержать, но такие объекты как Обь или ОВХ находятся на балансе государства и должны является его заботой... Как-то так...
olegov
olegov
2423 Новосибирск
28 сентября 2012, 17:33
SEP, Ну да, в другие-то времена рыба в магазинах и на экспорт бралась с заводов по ее производству... Столько же и ловили. Да на продажу ловили мало, с этим с лихвой справлялись гос.предприятия... Объем вылова от этого никак не изменился...
olegov
olegov
2423 Новосибирск
28 сентября 2012, 17:39
А вообще, о том, куда и что делось... на примере сибирского осетра http://www.suzunfish.ru/sibirskij-osyotr.html
Про остальное сами найдете в инете при желании... Очень хорошо понятно, кто, что и когда поугробил... Отстанте от мужичья с сетями. Наша братия со спинигами, плотно облюбовавшая все побережья рек в радиусе 200 км от города, а то и более, выбивает в сотни раз больше их.. Суть не в том... Поймите правильно, съесть рыбы больше, чем мы сможем съесть, мы не сможем ну никак. Как она попала к нам в рот - с магазина (куда ее поставил РПУ), с базара (куда ее привез брак), с садка (куда мы ее положили сами), это абсодютно не важно. ОБЩИЙ ВЫЛОВЛЕННЫЙ ОБЪЕМ ОТ ЭТОГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ !!! Ее запасы надо восполнять, за водоемами надо ухаживать. Часть средства для крупных водоемов типа рек и ОВХ должны идти из бюджета, небольшие прудики в деревнях надо отдавать в частную собственность, раз мужики за ними не хотят сами ухаживать. Другого быть не может !
skaz
skaz
2136 Новосибирск
28 сентября 2012, 18:51
olegov, ну насчет спина. тож поскромней. реально 10 лет.как психоз в этой теме. а учитывая некоторые факторы. даже если вся нсо. возьметься за них .то урон природным ресурсам будет не велик.
Кубинец
Кубинец
1405 Новосибирск
28 сентября 2012, 19:55
olegov, Налоги то как раз я сам плачу. И в курсе сколько это. А охрана водоёмов от кого? От меня? Так я не гажу и не голодный. От Вас? От skaz с его отсутствием матиматических выкладок?_____ Что значит "содержание реки"? Где сказано что государство должно зарыблять не промысловую реку ради того чтобы ты там вечером палкой помахал? Государству реканужна как транспортная магистраль соответственно укрепление берега и чистка форватера. Ну и снабжение водой.____ Рыбалка - удовольствие. А раз так - плати. Ты не Чукча у которого рыба - это жизнь. Для тебя это баловство. как то так...
leonid
leonid
1289 Новосибирск
28 сентября 2012, 20:02
Кубинец У меня уже лет 10 рыболовный билет,т.к как я не охотник то плачу только за рыбалку,членский взнос 200рублей в год.Это конечно не много и все равно жалко,что эти деньги тоже разворуют наши чинуши,а в дело не пойдет ни хрена.
Кубинец
Кубинец
1405 Новосибирск
28 сентября 2012, 20:04
skaz, считаем ещё раз. Один человек вылавливает за сезон 10 кг рыбы. Скромно так берём.... берём население Нск в 1,5 млн. каждый 20ый рыбак. того 75 т. множим на 10. получаем 750 000 кг или 750 тонн за сезон помимо законной добычи и мора!!!! При условии что каждая 20 или 30я икринка становится рыбой тока через несколько лет - цифра огромная. И это при том что голодающих то нету._____Продолжаем разговор. Переводим тоннаж в более приемлемый размер вагона исходя из средних показателей тоннжа к объёму. Получится около 25 железнодорожных вагонов. Длинна оби в месте с ОВХ в черте города по карте гис менее 90 км. ИТОГО: руками философов рыбаков вылавливается ОДИН вагон рыбы с участка чуть более ТРЁХ км реки.____ Вопрос: Какими темпами должна плодится рыба при таком истреблении?
Кубинец
Кубинец
1405 Новосибирск
28 сентября 2012, 20:06
leonid, А вот тут вопросик... Платишь куда? В Новосибирское общество охотников и рыболовов на цирке? Так они к Государству никакого отношения не имеют. Это частная шарашка.
leonid
leonid
1289 Новосибирск
28 сентября 2012, 20:16
Нет,я плачу в томской обл.Т.к родом из Молчаново.Отец у меня всю жизнь работал в бригаде гослова и в обязаности бригады входила не только ловля рыбы,но и чистка водоемов.Сейчас гослова нет и озера превратились в болота,а мелкие речки завалены корягами ип вашим с нашим г---м.Сейчас в Молчаново полно арендаторов,но произвести работу с которой справлялись всего 12 человек немогут,а вернее не хотят.
Кубинец
Кубинец
1405 Новосибирск
28 сентября 2012, 20:19
leonid, Смысл тот же... Государство не взымает плату за рыбалку (в этом то и косяк....). Если платишь - значит частнику (как бы они там себя не называли) Государственный билет охотника и рыболова - бесплатен и бессрочен.
leonid
leonid
1289 Новосибирск
28 сентября 2012, 20:28
Всю жизнь в охот обществах брались членские взносы.А сейчас действительно хрен поймеш где кто и кому и за что платим.А вообще я за единый рыболовный билет,и согласен платить взносы пусть 1000р в год,еслиб эти деньги использовались по назначению.Если подсчитать нынешнюю братию рыбаков,это не малые деньги.
Кубинец
Кубинец
1405 Новосибирск
28 сентября 2012, 20:31
leonid, Ты чего? Единый рыболовный (охот) билет уже пол года как в ходу... И он бесплатен... Обменять (получить) можешь на бот саду.... Все охот общества - частные. Никому ни чего не обязаны. Они просто арендуют участки земли у Государства... Кроме ГосФонда.
Петрович!
Петрович!
136
28 сентября 2012, 20:44
k-magnum - "А при чем тут продавцы сетей? Предложение появляется там, где есть спрос (закон рынка)..."
Ну тогда и продавцы наркоты тоже ни при чём - спрос удовлетворяют...
k-magnum
k-magnum
965 Новосибирск
28 сентября 2012, 21:51
Ну сравнил... палец с палкой. Я же высказываю мнение по поводу отсутствия рыбы в водоёмах. Виноваты те, кто её ловит, губит, истребляет, а не те, кто производит и продаёт снасти и тем более ест эту рыбу. Если понятна аналогия, то пример: убивает не ружье, а человек (стрелок). Рыбу истребляет не сеть сама по себе, а человек, её поставивший. Он же (человек- браконьер)) - вне закона, а не сеть. Сеть не запрещена. Запрещена ловля рыбы ею. Теперь по поводу наркотиков: никто бы их не жрал (нюхал, колол), не было бы и продавцов. Это, все таки, закон рынка. НО, по причине пагубности, в данном случае вне закона - наркотики и распростанители, а не потребители. Нельзя же так подменять понятия. Я говорю про РЫБАЛКУ и не более. Давайте все что говорится в этой теме сравнивать с историей, математикой, теологией, кулинарией, приплетем сюда космос с домоводством и..... будет порядок. Мы ведем обсуждение рыбацкой темы на рыбацком сайте.
skaz
skaz
2136 Новосибирск
28 сентября 2012, 22:04
Кубинец, Так вот уважаемый любитель математики.Реально посл. квота до продажи рыб завода 4000т.Ежемесячная вылов леща в районе ГЭС состовляла 400т.Это гос. лов. Самка в 5 кг судака это 4000000 тыщ икринок.Каждая 1000 достигает веса мамы.Еще надо математики.
skaz
skaz
2136 Новосибирск
28 сентября 2012, 22:15
Кубинец, Посчиьайте какое кол-во рыбы приходиться на одного рыболова на трех километрах.И потом если вы мне без философии,докажите что в течении месяца,скажем в январе,будите добывать такое кол-во ,Я скажу что вы гений,я баран.И ответ на ваш вопрос.Достаточно не только восполнить,но и увеличить поголовье За один нерест.
olegov
olegov
2423 Новосибирск
28 сентября 2012, 22:21
Кубинец, Я не про охрану, а про уход за ними. Их надо углублять где надо, укреплять берега, забрыблять и т.д... Эт целая наука.
skaz
skaz
2136 Новосибирск
28 сентября 2012, 22:36
Кубинец, И еще в водные данные.Речь за спин. С 20апреля по 20-25 мая запрет. Потом муть. Высокий уровень,Набор температуры воды.(Рыб не кусат)Пока вода стоит,Из 90 км по гис,Реально 3км где можно порыбачить. затем падение.До Алтая. Алтай.Опять 3км.Падение.Это как правило конец июля. Затем лов до октяря,опять же от уровня. Октябрь .Дубарь все практически. И либо до марта .но если он холодный то кусочек до апрель запрета. Считайте. Сколько дней мы можем рыбачить и сколь можем изъять,незабудьте про км на которых можно подойти к воде.Отнимините пром зоны.Частные владение.Бесполезный и мелководные участки. Ито что у вас останеться от гис в 90км. Будет смехом.
виталий69
виталий69
4841 Новосибирск
29 сентября 2012, 08:14
Прочитал комментарии и слегка забыл,- « О чем это я?».
Суть дела в следующем: придя в магазин и купив поплавок, леску с крючком или блесной, спиннинг, удочку и другие снасти любительского лова рыбы,- человек при всем желании не сможет нанести существенный урон природе. А вот при неразумном использовании сетей: ставя их во время нереста, перегораживая озера через каждые 10 метров, перетягивая на реках все заводи и омутки, оставляя сети брошенными в водоемах, приматы лишают рыбу естественной среды обитания и тем самым истребляют природу. Длится это достаточно давно и результаты мы все уже ощутили. Сетей в свободной продаже не должно быть.
И ЭТО ДАЖЕ НЕ ДОЛЖНО ОБСУЖДАТСЯ.
olegov
olegov
2423 Новосибирск
29 сентября 2012, 10:57
виталий69, Да, Виталий, один человек со спинигом - нет, а вот несколько тысяч... уже под вопросом...
Одержимый
Одержимый
50
29 сентября 2012, 23:29
виталий69, "Поймал пару килограмм с половину ладошки отборного карася, размер равен ячеи сети." - А у меня как-то не получается мерять рыбу по этой самой ячее, видимо опыта маловато...
BORBOZ
BORBOZ
46 Новосибирск
30 сентября 2012, 07:41
Одержимый, нужно сходить: на "барахолку"- восемь контейнеров продающих сети оптом тысячами, на "Ленинский рынок", на "Центральный рынок", торговый дом LEXX, мелкие киоски на микрорынках города и области перечислять не буду.. Этого думаю хватит, чтобы посмотреть размер ячеи точно соответствующий рыбке с половину ладони.
Одержимый
Одержимый
50
2 октября 2012, 22:17
BORBOZ, просто, если я ловлю рыбу на удочку, мне и в голову не приходит мерять её ячейкой СЕТИ!!!