Всем доброго здоровья

Bosyak
Bosyak
2
15 декабря 2008, 16:30

Всем доброго здоровья!

Был и я со товарищи субботним днем на "трубе" БЗ. результат 3 судачка (2*400, 1*300) 4 окуня (150-250гр), не ахти но все же. Мне хватило. А скажите люди добрые, не голодающие и последний хрен без соли не доедающие, собрятья рыбатские, кто тырит по 8,15,30 кил того самого судака размером с пипетку, и переживает чё мол рып мелкий, загоняли как умели, и ваще все АП.....

скажите, чего мы хотим от водоема, где на каждой сотке площади водоема по 5 честных рыбалей, не считая мудаков - сетевиков , электриков и прочей пакости??????

Согласен, азарт штука ОЧЬ СЕРЬЕЗНАЯ, но мож таки стоит переключиться на фанерку иль ерша, дав тем самым время оклиматься молоди судакера?

Сами ж истребляем его как класс и хотим чеб было его рыбно в нашем водоеме...

Кто чего мыслит по данному поводу??

Комментариев49
сергей
сергей
15 декабря 2008, 17:38
полностью согласен с толбой, в субботу был на боровских, как размер увидел, начал блесны да балансиры новые испытывать, от рыбалки вообщем отказался, это далеко не трофеи. да и еще самая рыбалка это всетаки на базаре
Яга
Яга
794 Новосибирск
15 декабря 2008, 17:46
хищнику отдых от пресса всяко нужен!!!
Апостол
Апостол
25119 Новосибирск
15 декабря 2008, 20:13
Я в этом году два раза съездил за судаком, расстроился... На 200-300грамм можно и окушка погонять, али сорожку с фанеркой. Но не судака. А от голода вроде пока не пухну.
denden10
denden10
420 Новосибирск
15 декабря 2008, 21:00
гляжу я на вас и диву даюсь! вы чё блин в школе биологию не учили? ну дак перечитайте! а конкретно про пищевые цепи и репродуктивные и регениративные способности популяции!
разнылись как дети!
тут эмоции не причём. тут работают законы природы и естественный отбор!
p.s. и кстати количество ограничено законом......а там как каждому совесть позволяет!
Апостол
Апостол
25119 Новосибирск
15 декабря 2008, 21:28
2ден10, никакого нытья. Просто мне интереснее рыбачить на крупную сорогу, чем на мелкого судачка. Высказываю чисто своё мнение, никого к нему не принуждаю. Каждый рыбачит как хочет и на кого хочет.
Григораш
Григораш
1209 Новосибирск
15 декабря 2008, 22:52
denden10 прав, отпускать можно сколько душе угодно, но от этого судак крупнее не будет- это вопрос очистки совести. Рыба, как и все живое, растет до больших размеров по 2м причинам: 1) Если ты крупный тебя не съедят. 2) Если ты крупый ты сам сожреш. Вот и вывод, пока нет конкуренции и пресса, крупной рыбы не будет. Раньше судак до 1 гк был с отметинами от более крупных собратьев. Отпускание мелочи-это ерунда и не более(он дохнет в большинстве)
okyne4ek
okyne4ek
824 Бердянск
16 декабря 2008, 01:44
Полностью со гласен с Григорашем законы природы никто не отменял(Я эколог по образованию). Не один раз я уже писал "любителям" поотпускать, как правильно тут один афтор выразился -"бершей". Люди вы хоть одного отпущенного вами берша видели выросшим до мега судака или хотя бы живым после данной процедуры (не через одну секунду живым, а через 5часов, 10, 10 дней). Обоснование вашей практики поймал с десяти метров, судака поднял его за 5-40 сек. на свежий воздух и обратно его под лёд, на каких научно потверждённых фактах основывается, расскажите. Ловля Басса в Америке с глубины 1 метр и сёмги в Финляндии с этой же глубины не всчёт. Перепад глубин в разы больше, это неминуемая, рано или поздно, смерть для рыбы!!!
pahom
pahom
85
16 декабря 2008, 02:07
дела давно минувших дней - приданья старины глубокой, ребята это на самом деле тема до того избита и пылью покрылась, но я могу от себя добавить кто рыбу не отпускал тот и после выяснения отношений этого делать не будет
Jonson2
Jonson2
38 Новосибирск
16 декабря 2008, 02:25
Третью причину забыл - просто не успевает дожить до крупного размера, ловят. А крупняка прореживают поболее чем раньше. Его просто вообще меньше, ИМХО, в процентном отношении к мелочи стало, и ситуация будет только ухудшаться при таком прессе (рыбаки, сети, тралы). Потому средний вес вылавливаемых судаков так радикально и снизился. И отпускай, не отпускай мелочь, это уже действительно - мертвому припарки. Готовы отпускать крупняка? От, то то же!
Так что соглашусь с Апостолом - уж лучше ершиков с сорожкой половить, чем таких "судаков"
Бердчанин
Бердчанин
4139 Бердск
16 декабря 2008, 03:13
ято же считаю что отпускать мелочь не имеет смысла, уж лучше тогда отпускать крупного, если на фото в галере 300гр судакер уже икрянной , то от херового семени нечего ждать хорошего племени., А вот настоящей рыбе урон нансит километрами перегороженное сетями море и трал который выгребает не только весь рыбий поголовий но и уничтожает нерестилища и места стоянок рыбы, пытались закрыть море на 5лет от промышленого лова не выдержали, а я бы закрыл лет на 10. а то не только судака но и ершей скоро не останется
Djek
Djek
31 Новосибирск
16 декабря 2008, 03:47
lex060 молодец тема хорошая ато летом ловить нечего
Бес
Бес
16 декабря 2008, 03:53
Да , отпускать мелоч нет смысла , но и ловить её тоже смысла нет. Если так и дальше будем её цедить то скоро и её неостанется. Вот кто-то пишет , что мелоч уже нерестится, а даль что, икра начнёт размножаться?А мы будем спорить......
denden10
denden10
420 Новосибирск
16 декабря 2008, 04:12
вот вы все говорите, да не о том.
зри в корень!
какова причина того что судак не выростает до товарного размера?
какие мысли на ЭТУ тему?

п.с. про отпуск зимой скажу что неблагодарное это дело. мгновенный перепад температуры с +2 до -10 с раскрытыми жабрами ФАТАЛЕН ! это как глубокий вдох при-70. есть такая штука - термошок называется.
п.п.с. да и кстати баротравму тоже никто не отменял. а вы то думали что судачата от радости и удивления так глазки выкатывают?
pahom
pahom
85
16 декабря 2008, 04:23
нет они просто сдаются чтобы их не мучали вырыванием глаза
Валерий..
Валерий..
6559 Новосибирск
16 декабря 2008, 05:28
Если действительно сорога нормального размера-то всяко разно судак ей не конкурент в плане ловли,гораздо азартннее,леска тоненькая,бьется до последнего.
Kirov
Kirov
5879 Новосибирск
16 декабря 2008, 08:43
Можно много рассуждать на эту тему, но спасти судака может только рыбоохрана, которой,к сожалению, сейчас на море нет. А пока ее нет- рыбаки могут сколько угодно ждать когда молодь подрастет или отпускать ее, а сетевики в это время ее процеживают. Знакомые сетевики поставили в этом году 30ки!!!, потому как 40ки почти пустые!....А жрать этому судаку уже нечего,потому и растет медленно, он все пожрал,даже свою молодь! Вот если бы не ловить этого судака года 2-3 и он бы отнерестился нормально раза 2-3, тогда бы у него появилась пища,его рост значительно ускорился и ловили бы уже в том же колличестве тока нормальных судаков в районе кг, а так труба дело. Мой прогноз такой - будем через 2 года ловить судаков грамм по 600!!!.... но по 2-3 штуки за рыбалку,такой год уже был если кто помнит!
denden10
denden10
420 Новосибирск
16 декабря 2008, 14:01
а как вам такой расклад:
у мелкого и крупного судака рацион питания один и тот же. это малёк 6-10см.(крупнее и шире ему в глотку не пролазят). именно по по этому они и ловятся примерно на одинаковые приманки.
а теперь представьте то количество биомассы которое поглощает эта орава молодняка! в конечном итоге действительно наступает дифицит корма а как результат и задержка развития (обмельчание среднего размера). способности акватории к воспроизведению кормовых объектов тоже не безграничны.
так вот парадокс в том что сокращая поголовье молоди (не способной дать полноценное потомство) мы представляем враспоряжение всей популяции достаточно корма для дольнейшего роста и развития. и для маточного поголовья которое в дальнейшем даст многочисленное сильное и жизнеспособное потомство!
это и называется грамотное природопользование!
я не за хищническое истребление! я за грамотное использование ресурсов!
Dust
Dust
1516 Новосибирск
16 декабря 2008, 14:07
дубль
Dust
Dust
1516 Новосибирск
16 декабря 2008, 14:07
Ага, а нормы вылова для кого придуманы!? Вы посмотрите столько рыбаков на льду - целые армии уничтожения... и это почти каждый белый день, изо дня в день поднимают-поднимают... С чего ему вырастать то!? Кормовой базы, так жестко не хватает - не верю! Как тогда другая рыба умудряется вырастать из мальков в половозрелые особи, или она где-то в другом водоеме вырастает, за решетко огражденной от судачат мальки плавают!? Если бы критично не хватало жратвы, был бы у нас только один мелкий судак, какэто происходит в некоторых закрытых водемах, где разводится мелкий карсик, или ротан-обжора! Но вроде у нас и другая рыба еще водиться и окуньков тоннами душат пиписочных - чем не кормовая база для роста судака!? Мутация, конечно, то же идет - судак в 300гр. с икрой тому подтверждение, он это не значит, что он вообще поголовно весь теперь такой стал!
Dust
Dust
1516 Новосибирск
16 декабря 2008, 14:27
В общем, мужики - это все тянет на оправдание себя любимого при душении откровенного малька. Вон уже уклейка (судя по фото в галереи) развелась, ельца дохренища, чебака всех мастей стаи, полосатиков вагоны - а вы все мажетесь кормовой базой, что это все не еде судаку для роста? Фигня,товарищи, получается! ;-)
pahom
pahom
85
16 декабря 2008, 14:44
не переживайте как в этом году все берега с икрой посушили года через 3 будем по 2-3 шт ловить и радоваться
Evgenii
Evgenii
2 Новосибирск
16 декабря 2008, 14:54
Спор ни о чем! Я не навязчиво напоминаю. Все кто рыбачил на морев 80-е годы зимой, тот помнит сколько автобусов, зилов и камазов было на льду. И все ловили, минимум по 3-5 шт. А судак был до 5кг., крупнее очень редко. Однако при этом на следующий год всн повторялось. Все сторожа баз были тогда браконьерами, но сети ставили по 200м.п. - и это максимум. Сейчас на море при ловле судака присутствует, ну максимум половина от прошлого количества рыбаков. Ситуация изменилась, когда стали выдавать лицензии всем, кто не ленился. Выдается лицензия на 400м с ячейкой мин.50*50, а ставятся сети километрами, сначала ставили 45-ку, сейчас ставят 30-ку.
Выше было правильно замечено, что лицензионный и промысловый лов рыбы на Новосибирском водохранилище необходимо запретить лет на 5.
Теперь поповоду вылова рыбы - норму перелавливают многие но не все. Есть такие что по 1-2 шт только ловят. Так чтов среднем норма вылова остается в норме.
Ну и самое интересное. В воскресенье были на 5-ти машинах (14 чел). Я попросил понаблюдать за рыбаками. Вечером когда встретились, никто меня не обрадовал. Не было рыбаков отпускающих 200-300гр судачков. Не видели никого кто споймав мелкого, тут же бросал лунку и уходил в сторону в поисках крупной рыбы. Скажу сразу, я не по себе сужу, это наблюдения за один рыбацкий день. Так что прозьба, писать только по существу, себя то ВЫ НЕ ОБМАНИТЕ!!!
denden10
denden10
420 Новосибирск
16 декабря 2008, 15:44
эмоции......эмоции......эмоции......
а я вам факты говорю! другая рыба (лещ, сазан, карась, язЬ......)не являются хищниками и для роста им не требуется большого количества малька.
а вот с примерами про карасика и ротана вы сами себе и перечите! именно это и происходит! развитие большого числа мелких затянутых особей приводит к уменьшению количества "трофеев". это научный факт. а "судак на 300 гр. с икрой тольно подтверждает это! надо было посмотреть сколько ему лет.
да и территориальность никто не отменял. судак очень типичная модель территориального поведения в нерестовый период. а от кого может защитить свою кладку этот недомерок?
да и ненадо забывать о том что судак чужая рыба, привезённая сюда только для того чтоб заполнить эконишу которая опустела после строительства плотины.....
Dust
Dust
1516 Новосибирск
16 декабря 2008, 16:12
denden10, "другая рыба" не является хищниками, ее молодь является кормом для хищников, типа мелочи судака. Разве Вы не согласны, что у нас НЕ наблюдается кризиса в чебаке, окуне и п.р.!? Это и есть кормовая база судака! Мальки других рыб! Если бы не хватало жратвы, и судак из-за этого мельчал, мало ел, выедал мальков и ему еще и не хватало, то логично, что были бы проблемы с другими видами, которым не давали вырасти как раз стаи голодного малька судака!?
Я не утверждаю, что основной вред это именно рыабки с блесками. Конечно же все вместе, это сети с 30, и беспредельный тарл в первую очередь и п.р. Но никак не нехватка в кормовой базе. У нас не закрытый водоем, еды полно! А карась и ротан, о которых я упомянул, мельчает именного оттого, что "варится" в своем же котле, без достаточного кол-ва хищника, нарушается пищевая цепь, разводится много мелочи, которая все выедает и тогда, действительно, нет корма для дальнейшего роста. Но Объ, и тем более "море" - это совершенно другое! Это не закрытый басейн и еды там хватет! ИМХО проблема не в этом!
Dust
Dust
1516 Новосибирск
16 декабря 2008, 16:14
А кольца на чешуе посчитаь, конечно, было бы интересно. ;-)
denden10
denden10
420 Новосибирск
16 декабря 2008, 19:24
2Dust
я уже 25 лет занимаюсь аквариумистикой и попутни ихтиологией. есть такое понятие как затянутая рыба. это когда под воздействием внешних факторов рыба не достигает своих нормальных размеров. этими факторами могут быть: однообразное кормление, плохие химические, температурные и биологические показания воды, недостаточный кислородный режим, стресс и т.д..... но одним из основных факторов является плотность посадки молодняка! даже при идеальной воде и корме малёк никогда не вырастет до своих нормальных размеров и не даст здоровое и многчисленное потомство. при нормальной же плотности населения для этого нет никаких припятствий.
проводя анологию можно предположит что и в природном водоёме на гидробионтов действуют схожие факторы из чего можно сделать соответственные выводы.....
а стада мелкого и голодного судака который хватает всё подрят-это какраз то что мы сегодня имеем!
Jonson2
Jonson2
38 Новосибирск
16 декабря 2008, 20:57
Стада мелкого и голодного судака в наличии. Да. Но, считаю, как раз потому, что нет ему никакой внутривидовой пищевой конкуренции. Т.е. более крупного судака меньше, чем надо бы для равновесия, вот их (мелочи) и выживает больше чем обычно. Не мелкий судак составляет конкуренцию в пожирании пищи крупному, а просто нет достаточного количества крупняка для того, чтобы "строить" мелкоту.. Слишком большой прессинг на судака.
Аналогия из аквариумистики не совсем корректная, т.к. не учитывает постоянную убыль нормальных производителей и плотность посадки в аквариуме на порядки больше, чем в море.
Вот интересная статья:
http://elementy.ru/news/430550
Только, чтоб сделать правильный вывод, надо помнить, что крупняка на время эксперимента оставили в покое.
Dust
Dust
1516 Новосибирск
16 декабря 2008, 21:58
denden10, ну я не такой специалист, поэтому не буду более возражать. Тогда огласи какой по-твоему вывод общий по этой теме!?
denden10
denden10
420 Новосибирск
16 декабря 2008, 22:01
2Jonson2
про плотность посадки всё правильно. именно по этому закон этот в аквариуме работает более выражено. но и для диких водоёмов его никто не отменял.
тока я чёт про прессинг мысль потерял.
тут по поводу соотношения и ровновесия мелкого стада и единичных крупных особей всё правильно. но это двухсторонние качели. при повышении одного сокращается другое. и наоборот. и как бы это резко не звучало но для увеличения количества крупняка необходимо сократить его вылов и увеличить вылов мелочуги.
я просто не спорю с необходимостью ограничить промышленный сетной лов. это очевидно!
я хочу доказать и обосновать то что умеренный вылов мелкой рыбы не прведёт к ухудшению ситуации п массштабах всей популяции. а вот уменьшение маточного поголовья может быть критичным.
п.с. а вт какраз убывание крупняка и мелочи очень даже тождественны!
Валерий..
Валерий..
6559 Новосибирск
16 декабря 2008, 23:07
Ну удивили,это ж куда корм судачий то девался?Хватает ему всего,и территории тоже хватает.В наших водоемах столько хищника,окунь,щука,налим,иногда нельма,крупный язь и даже лещ,а виноват-судак,давайте его душить:)Убрать сети и электриков,и всё станет нормально.
alex1965_65
alex1965_65
54 Новосибирск
16 декабря 2008, 23:43
Полностью согласен с denden10. Хочу лишь поделиться еще одной любопытной инфой. Рыба растет всю жизнь. Вопрос лишь в том, сколько ей отведено природой этой жизни. Если бы к примеру тот же судак жил 1000 лет, наверное был бы размером с кита. К стати в одном из музеев мира (к сожалению не помню где именно), есть экспонат в виде окаменелостей скелета щуки, длина которой 17 метров.
avanov
avanov
61 Новосибирск
17 декабря 2008, 00:42
Ну и я вмешаюсь раскажу кое-что интересное: по старым правилам можно было ловить судака без промысловой меры а по новым установлена мера 38 см. по-этому рыбоохрана никого не наказывала., а согласно правилам при лове меньше промыслового рыбак обязан сменить размер оснастки либо сменить район лова.
sa4ek
sa4ek
17 декабря 2008, 00:52
раньше лет 5-7 назад поймаеш 20 шт радуешся ни хрена повезло ,щас 40-50 норма ивсё плохо,рыбу заскирдовали скоро голод,а сетевики хоть утопить их всех город кормят не всеж рыбали
Biycek
Biycek
2268 Новосибирск
17 декабря 2008, 01:47
Раньше поймаешь 5-7 и ели прёшь до остановки.А теперь поймаешь 50 и в пакете места ещё есть.
sa4ek
sa4ek
17 декабря 2008, 02:40
еле прёш? основной почти тот же был 300-700 да попадался и по больше ,и этой весной попадали на стаю крупняка просто он хитрый стал есть но не железом питается пресс такой охренеть спрятатся негде
sa4ek
sa4ek
17 декабря 2008, 03:02
разговор каких ловить енто всё равно что выйти на улицу и разоратся почему так холодно,а зарыбление вот где стоило пошуметь да не между собой
Paul_T
Paul_T
213 Новосибирск
17 декабря 2008, 14:09
38 см - это около кило?
32...33 см - примерно 450-550 г, 35 см. - около 700-800 г.
2 кг - 50-52 см.
3 кг - 58-60 см :)
denden10
denden10
420 Новосибирск
17 декабря 2008, 14:29
2Paul_T
чёт паш глазомер у тебя хромает.
3 кг. это около 80см.
а 32-33см. это 350-400гр.(MAX)
вот как-то так....
:)
denden10
denden10
420 Новосибирск
17 декабря 2008, 14:57
2<sa4ek>
а ты чё зарыблять то собрался?
море штоли? а цель то какая?
это всё равно что с вилкой на медведя! эко система - весч саморегулируемая. надо просто ей не мешать и немного помоч ограничив сетной пром. лов.
и всё будет хорошо :)
tvn
tvn
3785 Новосибирск
17 декабря 2008, 21:41
Paul_T и denden10
я в своем блоге привел данные по судаку:
возраст*вес*длина http://tvn.king-fisher.ru/?p=292#more-292
sa4ek
sa4ek
18 декабря 2008, 00:23
вот об этом истоит поговорить все против продажи сетей а воз иныне там .нас тьма тьмущая не ужели не сможем депутатов озадачить .есть надеюсь среди нас умные авторитетные люди а увещеваниями у нашего народа ни хрена не добъёмся стыдить бесперспективно
Гансес
Гансес
18 декабря 2008, 15:45
С Нового года запрет на ввоз и продажу сетей!
Гость
Гость
18 декабря 2008, 20:28
Губит нашего брата жадность.Отсюда плохие дороги и люди(с имеющим менталитетом). Всё перечисленное и рыболвство не исключение.Бери сколько унесёшь,под этим девизом живём и думается мне,что не остановятся сетёшники и после запрета \\\"Китайских\\\" сетей.Без оптимизма,но это так.Моё мнение!
sa4ek
sa4ek
19 декабря 2008, 03:17
сети конечно хорошо всёравно фигня надо штрафы очень сильно увеличивать за 500 руб всех пристегнули а штук за 50 очень многие забздят,воспользоватся жадностью карающих органов пусть штраф увеличат всем на благо,летом все берега в сетях едут отдыхать мяса жратвы коробками нажрутся и сеть поставят типа на рыбалке а таких все берега всё лето
Ustas
Ustas
0 Омск
19 декабря 2008, 05:39
Гансес,ты жестоко ошибаешься! Запрет только на ВВОЗ,а на продажу НЕТ!
Наверно,опять защищаем отечественного товаропроизводителя...
Обсуждение на Омском сайте http://www.omskfishing.ru/forum/index.php?showtopic=68&pid=45309&st=400&#entry45309
denden10
denden10
420 Новосибирск
19 декабря 2008, 14:09
2<sa4ek>
+1
тоже считаю что карательные меры надо ужесточить! может быть даже вплодь до лишения свободы как это было в ссср. и рыбников самих к ответственности привлеч!
тока весь этот трёп и яйца выеденного не стоит.... так, болтовня!
WWW
WWW
19 декабря 2008, 15:09
Самые главные браконьеры и есть рыбнадзор. Как-то разговаривал на льду с мужиком, который работал в этой организации. Он порассказал о их нравах. И разве никто не видел роскошного дома в Быстровке, принадлежащего их начальнику.
Paul_T
Paul_T
213 Новосибирск
19 декабря 2008, 19:47
2 denden10:
глазомер у меня как раз оч. хороший, и сбивается редко.
А насчет озвученных цифр - глазомер вообще не при чем. Замеры проводились с помощью электронных весов и линейки.
sa4ek
sa4ek
19 декабря 2008, 22:37
denden 10 трёп ,за то и разговор ,можно открытое письмо в средства информации накатать им бы тема,а рыбники пока им не интересно всё бесполезно ,вот где беда.