Вот смотрю я на всех вас

SPIN23
SPIN23
27298 Бердск
27 июня 2007, 01:17

Вот смотрю я на всех вас - отписываетесь вроде все ловите....

Ну и решил свою печальную весть кинуть как эксклюзивчик один среди позитива...

Сегодня БЗ (избороздили всё) несколько пиписочных окуньков, всё русло в сетях!

Главная сеть около моста метров 100 - и ставят её рабочие которые мост этот делают!

УЖАС она ведь там почти постоянно!

2 водянной Срочно нужно принимать меры, ато на БЗ уже и рып то не осталось - даже на эхолоте тишина, и малька возле берега не видно!

Воопщем за этот выезд было порезано 3 сети две примерно по 50 метров и одна под сотку, не понимаю зачем их ставят рыбы то всё равно в них НЕТУ!

P.S. Бойтесь браки - я в гневе!(увижу мокрого места не останется...):(

Комментариев35
Алексей62
Алексей62
7691
27 июня 2007, 01:39
Бороздили рядом- у Тайваня, даже к Чайке сходили. У Чайки- нечто непонятное: вода грязнющая, коричневого цвета, на эхолоте в основном грязь, мужик на резинке на классику окуньков ловил- небольших и мало. Под вечер нашли у Тайваня окуней немного, но хороших. Один на 900 гр потянул.
SPIN23
SPIN23
27298 Бердск
27 июня 2007, 02:06
маладцы, а БЗ малчит - рыпы нет млин даже окуня среднего нет!
mk555
mk555
126 Новосибирск
27 июня 2007, 02:26
Как не почитаешь вести, кругом сети и браки, хрен нормально порыбачишь. Давайте в выходные устроем зачистку, против сетей и браков, каждый на своём месте лова, повытаскиваем и сожгём все сети нах.., я лично займусь этим на Васхниле, пройдусь с "кошкой" по кустам.
Все на борьбу с сетями!!!!!!!
Алексей62
Алексей62
7691
27 июня 2007, 02:53
Я в этом году сетей пока не ловил. У меня прошлый год был ООООчень урожайным на них!
Пока только видел как у с\о "Путеец" на вырубленных нерестилищах истинный путеец среди белого дня деловито расправлял "китайку", пока гастарбайтеры рядышком отвоёвывали новые метры у реки для царей природы.
tvn
tvn
3785 Новосибирск
27 июня 2007, 15:00
внесу свою лепту в этот разговор:
сети конечно плохо, но то что рыбы тотально нет - это скорее всего "заслуга" Искитима - промсбросы или удобрения с полей... от этого вреда больше
тему про сети не раз уже поднимали - но они приносят вреда максимум 5%...
Всеми нами уважаемый Vlad уже давно очень точно обрисовал наиболее характерные вредоносные опасности для рыб - промстоки(отрава) и зарегулирование уровня рек(обсыхает икра, гибнут мальки миллионами)
Так что можно конечно (для самоудовлетворения и частичного улучшения грустной ситуации) сети порезать (но тихонько! - можно по башке получить или лезвие в бок, или из ружья заряд из кустов - эти сволочи зачастую обезбашенные)
Сам сети и прочие приблуды режу (в эти выхи с MIPом сеть похерили в Спирино) 8-)
SPIN23
SPIN23
27298 Бердск
27 июня 2007, 15:04
2 tvn может они и приносят вреда 5 % только кинуть некуда - кинул зацеп...
И так пачти на всех перспективных местах млин!
НиколайМ
НиколайМ
9413 Новосибирск
27 июня 2007, 15:58
А тем временем «сетевики» сидят и думают: «Во блин, на всех перспективных местах, «спиннингуи»… сеть бросить негде… всё рыбу повыловили… вон, сети пустые…все твистерами увешаны...» ;)
Алексей62
Алексей62
7691
27 июня 2007, 16:10
Когда сети аккуратно ставят - и фиг с ним. Я вот знаю где стоят сети с базы в Бурмистрово, так я там и не кидаю. Они там стационарно стоят с весны до осени.
А сколько сетей выловлено брошенных, потерянных с тухлятиной. Рыба-то от такого места просто уходит!
Или сидит этот сетевик-затейник вечером на берегу с биноклем и смотрит где и как я спин кидаю. Я на ночь с воды- он на воду и туда же сеть хлоп. А утром ещё и возмущается- чего ты тут кидаешь, я тут сеть поставил....А если я, например, на коряжнике хорошем стоял, то и сети нету- не поднять, и мне там уже не покидать....
Ещё вариант из жизни- накиряются на берегу, под ночь сети ставят, только что купленные, китайские. Два груза на концы- и в воду. А сеть сама не огружена. Встаёт она аркой от дна. И тут ты с мотором....
короче, уроды достали!!! И ведь ловят ни фига не больше в сеть!
Aliance
Aliance
883
27 июня 2007, 18:05
Был на позапрошлой неделе в Спирино. Прикинте-советская власть пришла, рыбники проверяют все лодки. УРА!
admin
admin
13502 Новосибирск
27 июня 2007, 18:07
tvn, а я вот не верю в 5%. Кто считал? По каким данным? А я скажу, что от сетевиков вреда 20%, и как меня можно опровергнуть?
С реглированием уровня та же фигня. Как будто до постройки плотины не было колебания уровня воды в Оби и других реках. Было тоже самое - нет дождей, снег на алтае не тает, так уровень воды падает и икра сохнет. Есть дожди или снег, вот и воды дофига. При чем тут плотина то?
ebabkin
ebabkin
8
27 июня 2007, 18:36
tvn, еще забыли приседание льда на хранилище, при сбросе воды на упреждение.
Поручик
Поручик
4332 Новосибирск
27 июня 2007, 19:12
про приседание льда не надаааа! Это байки, чтоб народ не сильно пыхтел по поводу сбросов из барнаула. При сбросе воды рыба с мелких мест ломится как ужаленная, что зимой, что весной - знает, что от этого ей криндец.
vlad
vlad
1191
27 июня 2007, 19:27
админу

считали, во время савецкой власти все было посчитано.... кроме того, имеется печальный опыт сбросов с барнаула, когда на водохранилище ничего не ловилось 3 или 4 года.... сети по сравнению с этим - слезы коня буденого. кстати, соответствующие материалы есть в инете. тока ищи сам - мне лень. много нового узнаешь. например то, что природой заложены механизмы, когда и ГДЕ рыбе надо начинать нерест, а когда нет.... эти механизмы учитывают начало паводка, температуру воды и миллионы нам неизвестных факторов. плотина нарушает эти факторы
admin
admin
13502 Новосибирск
27 июня 2007, 20:23
vlad, ну правильно при советской власти 5% было, а сейчас сравни масштабы браконьерства с теми что были тогда, будет все 20% или еще больше. 20 лет прошло однако. Год примерный скажи, когда были сбросы с барнаула? поищу...
Не надо рыбе приписывать каких-то сверхъестественных способностей, она не в состоянии прогнозировать, будет ли через неделю засуха на алтае или нет, она в большинстве случаев тупо идет нерестится туда где родилась в тот момент когда температура воды прогрелась до определенной отметки. Я не спорю, что плотина нанесла определенный вред рыбным запасам Оби в районе Новосибирска, но уже за много лет эта ситуация устаканилась и никакого дополнительного вреда она уже не наносит, кроме того который был сразу после ее строительства, и с которым уже ничего не сделаешь.
vlad
vlad
1191
27 июня 2007, 21:11
по поводу плотины - классическое заблуждение, которое я слышал десятки раз. проблема в том, что из-за искусственной остановки воды рыба нерестится не там, где надо. после этого следует очередной сброс, и личинки смывает. это сильно отражается на рыбах, нерестящихся у кромки - но не только, ведь для глубоководнонерестящихся рыб при резком сбросе гидрорежим тоже резко меняется - возникает резкое течение, которое смывает потомство. это раз. два - это замывание глубоководных нерестилищ и
необразование новых ввиду отсутствия льда во время ледохода. и вообще отсутствие в настоящее время зимовальных ям - они замыты. это напрямую влияет на рыбное население вокруг плотины.
рыба исчезла в водохранилище в 86 году - это известно любому рыбаку, официальных ссылок нет. вероятно, тогда и был сброс.

масштабы браконьерства не имеет смысла сравнивать, надо просто определиться, что называть браконьерством. если под этим понимать истребление рыбы нелюбительскими способами, то здесь ты сильно неправ - как раз после перестройки ввиду отсутствия горючего практически сошел на нет гослов (это тралы на водохранилище). поверь на слово, что они уничтожали рыбы в тысячи раз больше, чем сегодня уничтожают все сетевики, вместе взятые.
FedRom
FedRom
85
27 июня 2007, 21:19
В воскресенье видели трал в Завьялово, шёл по фарватеру. Вероятно деньги уже появились.
vlad
vlad
27 июня 2007, 22:55
ты просто не видел, сколько их было 20 лет назад (поэтому кстати и сетей было меньше).
Aliance
Aliance
883
28 июня 2007, 00:40
Не по этому. Раньше рыбники катались и их боялись , а щас их нет. Вот в Спирино появились славо богу
admin
admin
13502 Новосибирск
28 июня 2007, 04:50
Да уж, сетей было меньше точно не из-за тральщиков. Хотя бы потому что они на каждом углу за копейки не продавались.

2 vlad

Давай по порядку.
1. Как это рыба нерестится не там где надо. По-моему мы все прекрасно знаем, что большинство рыбы (карповые, щука, окунь) идет на нерест в малые реки, протоки, заводи с тихой водой и травой, где ее как раз ждут браки с сетям поперек от берега до берега, да еще в 10 слоев. Сброс воды с плотины как такому нересту вредит, мне неясно.
Судак нерестится вроде на открытом песчанном дне. Дак не вымер пока, значит как то получается у него потомство производить. Я так и не уловил разницы между естественным паводком, который тоже непредсказуем и в несколько этапов проходит и сбросов с плотины, которые также привязаны к паводку. Для рыбы какая разница то? Воду скидывают усиленно когда паводок идет, если бы не было плотины, тот же паводок шел бы насквозь, смывая икру и т.п.
2. Старые замывает - это естественно, но при этом и новые образуются (мне как то БКБ приводил пример образования ямки именно в время ледохода). И ледоход нормальный идет, я его каждую весну вижу. А ниже города уж 100% нормальный ледоход.
3. Ок, допустим в 86г была авария, попали промышленные стоки в воду. Если граница так четко видна, то это была именно авария, а не постоянный промышленный слив. Ну бывает, в чернобыле тоже авария была. И что с того сейчас то? Вот ты говоришь, что гослов развалился, дак ведь промышленность вся развалилась еще больше. Нет промышленности, нет стоков, а тем более аварий. А если и есть, то явно не в тех масштабах, что в 86.
4. В союзе занимались не только выловом, но и воспроизводством рыбных запасов! Ты видел чтобы браки малька в Обь запускали, за нерестом следили? Я нет.
Алексей62
Алексей62
7691
28 июня 2007, 06:41
Не понимаю, зачем сейчас обсуждать плотину. Хорошо ли, плохо ли - это уже данность. Но ведь после неё сколько было...
Конец 90-х. В Обводном канале - раки и их много. Рыбаки на донках на поводки насаживают шарики пенопласта, чтоб насадка всплывала и не стала лёгкой добычей рака.Иначе они съедали всё на раз.
В августе поймать ведро раков- дело одного-двух часов, а в сентябре картина меняется- нет раков, зато когда открывают шлюз в раколовки наносит течением множество погибших раков. Кто что сбросил- загадка. И полная тишина по этому вопросу в СМИ.
Строительство дач на том же канале, прежде всего С\о "Путеец", лишило рыбыу привычных нерестилищ. Нет больше тех заливных лугов, кустов, где по-началу лета аж треск стоял от нерестившегося гибрида карп-карась.И, соответственно, в канале сейчас по-лету просто некого ловить- фанерки, пиписочные окуни, плотвички.
Давайте хоть пресечём эти (пусть!!!) 5 %. Но ведь надо ж с чего-то начинать.
Михалыч
Михалыч
1593 Новосибирск
28 июня 2007, 12:16
<vlad>
Почему-то у тебя сложилось убеждение, что икра гибнет только на обсохших кустах. А тонны икряного судака, добытые браками в апреле-мае не в счет?
Booster
Booster
3999 Новосибирск
28 июня 2007, 12:40
короче, вы тут спорьте дальше, а я скажу одно:
если тут есть тот, кто на Ине между Плотниково и Геодезической на повороте
весь залив забивает сетями, гаситесь лучше и берегите свои задницы.
(браки же тоже сидят на сибфишинге?!)
достало уже.
добытчики мля. промысловики.
уроды.
vlad
vlad
28 июня 2007, 13:47
админу

я не буду спорить о простых и вполне доступных вещах.... все это можно прочитать в многочисленных публикациях по рыбоводству, гидрологии итд итп, над этими вопросами работают целые НИИ, я лишь пересказываю то, что много раз читал и немножко интерпретирую исходя из собственных наблюдений на оби. очень много есть в инете.
объясню только про образование ям. любая река со временем меняет русло, что-то замывается, что-то образуется. в частности, ямы образуются как правило в момент ледохода от ледянных заторов - лед упирается в лед, потом набивается вниз - и так до дна, перекрывая течение. течение подмывает дно и получается яма. в связи с тем, что ледохода как такового у нас нет из-за плотины (все знают, что в феврале в р-не города уже открытая вода), новые ямы практически не образуются, только замываются старые.

кстати, барнаульские сбросы вроде бы происходят не из-за аварий, а регулярно. слышал, что с ЦБК (не интересовался есть ли такой в барнауле на самом деле).

михалычу
у меня есть стойкое убеждение, что много рыбы вылавливается сетями и это вредно для рыбных запасов, особенно во время нереста и особенно на малых реках. но обсуждая эти вопросы со знающими людьми в течение более 20 лет я получил такое же стойкое убеждение, что сети - это малая часть проблемы существования рыбных популяций.
в общем-то понятно, почему у рыбаков такая злость на сетевиков - это видимая часть проблемы, остальные не так заметны или незаметны вообще. да и стоят эти сети на тех же бровках, где все джигуют, цепляются за них винтами и приманками. но если убрать все сети, то рыбы больше не станет, особенно на водохранилище.


и вообще , это надо обсуждать на форуме в теме про браконьерство
Михалыч
Михалыч
1593 Новосибирск
28 июня 2007, 14:16
Booster
СмЕло..... А, кстати, Антон Владимирович, что за самодельные снасти?
Не вентеря и острожки , надеюсь ? :)
SPIN23
SPIN23
27298 Бердск
28 июня 2007, 14:59
2 vlad "но если убрать все сети, то рыбы больше не станет, особенно на водохранилище."
Ну вы прям так яро эти сети защищаете что у меня сложилось такое впечатление, может и неправильное, что вы сам брак....
А вы попробуйте уберите все сети года на 2 - 4 и рыбы станет по крайней мере не меньше...чем если бы сети стояли...
admin
admin
13502 Новосибирск
28 июня 2007, 17:40
vlad, ок не будем спорить. Я давно уже знаю твою точку зрения и она мне кажется по меньшей мере странной.
Кстати, как образуются ямы во время ледохода я знаю, поэтому и написал, что ледоход у нас нормальный, особенно ниже нска. А вот водохронилище действительно заиливается...
Щукарь
Щукарь
16 Новосибирск
28 июня 2007, 19:58
Очень интересен комментарий по поводу нерестящегося гибрида карп-карась, что то тут не так, межвидовое скрещивание невозможно, а в случае искуственного скрещивания, например бестер, получившийся гибрид бесплоден и к нересту не способен.
Алексей62
Алексей62
7691
28 июня 2007, 20:37
Я не ихтиолог. За что купил, за то и продал. Появился в водоёмах лет 20 назад. Карповых усов нет, размеры не карасинные- средний был порядка 500-700 грамм, попадались экземпляры до 1.5 кг. Форма- от прогонистой, сазаньей, до почти круглой, как тарелка. Цвет серебристый, золотистый. Повадки сазаньи.Мальков и мелких - меньше ладони- никогда не видел и не ловил. Он и сейчас иногда в канале ловится, но совсем не так.
Кто-то их гибридами окрестил, так и пошло.
Михалыч
Михалыч
1593 Новосибирск
28 июня 2007, 20:52
Щукарь
Гибрид - не гибрид, а на золотого карася не похож ни цветом, ни формой тела.
И сопрпотивляется - ай да ну!
Комп
Комп
0 Новосибирск
28 июня 2007, 21:23
для появления будущего потомства вовсе не обязательно участие карася-папы . Его функции по оплодотворению икры вполне успешно выполняют самцы других видов рыб: вьюна, линя, карпа, плотвы и т. д.

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.hunt.by%2Ffishing%2F248-060724.php&text=%EE%EF%EB%EE%E4%EE%F2%E2%EE%F0%E5%ED%E8%E5%20%E8%EA%F0%FB%20%EA%E0%F0%E0%F1%E5%EC&reqtext=(%EE%EF%EB%EE%E4%EE%F2%E2%EE%F0%E5%ED%E8%E5%3A%3A685565%20%26%20%E8%EA%F0%FB%3A%3A118649%20%26%26%20%EA%E0%F0%E0%F1%E5%EC%3A%3A374932)%2F%2F6&dsn=0&d=3447795&sh=4&sg=53&isu=1
Комп
Комп
0 Новосибирск
28 июня 2007, 21:30
DeBor1
DeBor1
6 Новосибирск
28 июня 2007, 22:09
Сети запретить!использование,ношение,хранение,изготовление,продажу-ЗАПРЕТИТЬ!
Booster
Booster
3999 Новосибирск
28 июня 2007, 23:00
Михалыч, я уже и забыл, что в профиле у меня написано ))
нет конечно, просто люблю повозиться, помастерить мормыхи, блёсны, поплавки и т.д.
а насчёт смЕло - так просто достали уже.
и ведь наглые такие уроды - у меня например снасть в сети запуталась, я иду в забродниках её выковыривать, сеть резать, а меня обещают застрелить.
и потом, кто сказал, что я один буду? нас много, и мы в тельняшках :)
Щукарь
Щукарь
16 Новосибирск
29 июня 2007, 01:25
Достаточно давно описан так называемый серебристый карась, в популяции которого очень мало, либо отсутствуют самцы, исходя из чего делается вывод, что его икра оплодотворяется другими достаточно близкими видами. Однако никаких гибридов вьюнокарасей, карпокарасей, чебакокарасей и т.д. не находил никто. Из всех мальков благополучно вырастал серебристый карась. То что у нас называют гибридом, это так называемый амурский карась завезенный в Сибирь при зарыблении водоемов толстолобиком и белым амуром. Амурский карась отличается жизнестойкостью, температурной устойчивостью, и очень быстрым ростом. Максимальные караси этой породы могут достигать веса 5 кг. В средней азии этот вид рыбы известен под названием "дарьинский карась"
Щукарь
Щукарь
16 Новосибирск
29 июня 2007, 01:31
Кстати появились слухи озанесении в водоемы России так называемого буффало внешне очень похожего на карася или карпа, но даже не имеющего ничего общего с семейством карповых и являющегося эндемиком Северной Америки, вот он и отличается просто сумасшедшей силой, кто знает может и до нас доплыл.