Воскресенье, 6 мая, Красный Яр на Оби. Залив с романтическим названием "Гнилуха". Решил открыть сезон на поплавок. Походя, с трехлетней дочкой, неранним утром, за полчаса, на червяка поймали десяток чебаков, одного подлещика. Все до 100 граммов. Днем, уложив детишку спать, отправился рыбачить уже целенаправленно. С прикормкой дело пошло веселей - плотва с удовольствием сбежалась на угощение и радостно ела предложенных червей. Беда лишь, что на одного доброго чебака приходилось 2-3 его пиписечных родственника. Попробовал на хлеб - поклевок меньше, но мелочь ловиться перестала. Итого за час - почти два десятка отборных сорожек. Главное же, почему собственно хвастаюсь здесь, изловил чебака весом под килограмм (!) - их мамку или папку. Прежде такких приходилось видеть лишь на нашем Центральном базаре, привозных из Астрахани. Родня и соседи, придирчиво осмотревшие трофей, решили, что это не чебак, а сорога. А по мне так один фиг - мы то с вами знаем, что всё равно и то, и другое - обычная плотва, только большая..
Воскресенье, 6 мая, Красный Яр на Оби
Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.
Для быстрого входа вы можете воспользоваться вашим логином в социальное сети или почтовом сервисе
интерсно посмотреть на такую сорогу :-)
я в детстве видел подобную монстру - под 2,5 кг - решили что это мутант и отпустили восвояси... (а жил я в городе, где хитрый "заводик" просто "звенел" от радиации...)
а) чебак;
б) сорога.
Тут фишка такая.
Севернее (например, в районе Каргаска Тосмкой области), плотву никто не называет плотвой, а именуют чебаком (вот уж не знаю почему так).
По-научному и не совсем, если ничего не путаю (встречал разные трактовки), чебак, это:
а) подвид (или вид, уже не помню) рыб семейства ельцовых, обитающих в каком-то из озер (или речной системы) вроде в средней азии;
б) амурский язь;
в) сибирский (м.б. обской) подвид ельца - крупный, почти до размера язя (в смысле когда уже не подъязок а язь), с красноватыми плавниками (м.б. брюшными и анальным, мож и грудные тоже красноватые - не помню). Таких видел в Стрежевом, например. Здоровые и жирные, как не знаю что...
И если в Новосибирске чебаком именуется тоже плотва, то как это стыкуется с названием "сорога", кот. также обозначает сибирский подвид плотвы (причем в некоторых источниках не только сибирский, а например, в районе Вологды и Костромы).
Paul_T, этот вопрос уже не раз пережёвывали на этом сайте, всё повторять нет желания. Всех устроило не помню кем данное точное определение: чебак - татарское слово, оптом объединяющее мелкую блестящую рыбу. Лично я, когда ещё жил в Томске, привык, что чебаком называли рыбёху, которая на самом деле плотва. А сорогой здесь могут назвать и ельца, и плотву, и красную пёрку, и их разномастные подвиды.
был неправ, извини
Краснопёрка у нас не водится.
Коротко отвечаю Владимиру Николаичу, Maks`у, Paul_T и г-ну <ал>.
Фото "чебака" выложить не смогу. У меня в тот день рыбалка прекратилась по совсем дурацкому поводу. Тещу на даче тяпнул клещ и меня вызвали с водоема с целью доставки ее к ближайшей дозе гаммаглобулина. Рып соответственно был предъявлен родне и после помещен в холодильник с целью последующего фотографирования для истории. Однако по возвращению трофей был обнаружен зажаренным на сковороде - это семья была готова отпраздновать избавление от клещевой заразы..
Что касается "правильного" называния чебакообразных рыбов, то согласен с коллегами - любую рыбу, похожую на плотву размером до ладошки (от ельца и мелкого подъязка до крупной верховки) у нас в н-ске называют чебаком. Если же нам с вами попадается "чебак" покрупнее, мы с гордостью сообщаем, что была изловлена "сорожка" или "сорога", коли рыба уж совсем крупноватая. На самом деле любой ихтиолог или "Определитель пресноводных рыб СССР" нам сообщит, что "чебак" - бывает только амурским, "сорога" - русское народное обозначение любой мелкой (сорной) белой рыбы.
Имхо, соответственно, в окрестностях н-ска под видом "чебака" мы ловим либо плотву (рыбу с красными глазами и красноватыми плавниками) либо ельцов - серебристых неокрашенных рыбешек до полкилограмма весом. Все остальное, мне кажется, к чебакам отношения не имеет.
Что касается моего трофея, чую - изловил я все же здоровенную красноперую плотву под килограмм, чем-то напоминающую язя, но более прогонистую и с другой формой и размером рта. С язем перепутать не мог. Их мы с вами в районе ОбьГЭС наверняка десятками ловили все и не с кем другим не перепутаем..
Теперь для Rolk`а. С 1987 года у меня дача в Красном Яре на Оби. Места сплошь родные и обловленные вдоль и поперек, во все времена года; красивые, но к сожалению, малорыбные на правом берегу Оби из-за соседства с терминалами крупнейшей за Уралом нефтебазы "Красный Яр".
А Гнилуха - это наша с Вами маленькая "сикретная" жемчужина. Жаль коттеджами в последние годы зарастать начала - "новые" со своими гидроциклами и китайскими сетями порядком поддостали. (Кстати, справедливости ради, напомню, что красноперка в Сибири не водится как вид. Ищите ее только в Европе и бассейне Амура. Вам попадались скорее всего или чебаки (см. "плотва"), или подъязки, внешне действительно окраской похожие на красноперку..)
В европах, где водится эта рыба, ихтиологи посчитали ее подвидом плотвы и нашли несколько различий: форма тела, количество глоточных зубов и т.п. Судя по справочникам, там этих плотвино-чебаковых видов до.. и больше, включая пресловутую воблу, которая тоже несовсем плотва - типа это полупроходная ее форма и может жить как в соленой, так и в пресной воде. А про бассейн Оби у них ничего такого не говорится - плотва, елец и ффсё!..
В европах, где водится эта рыба, судя по справочникам, плотвино-чебаковых видов обитает до.. и больше. Ихтиологи выделили кучу самостоятельных подвидов плотвы, включая тарань и пресловутую воблу. Они обнаружили у них ряд отличий, начиная от строения тела и числа глоточных зубов и заканчивая окраской и средой обитания. Тарань и вобла могут обитать как в соленой, так в пресной воде, а значит - это другой вид.
Про бассейн Оби у них ничего не сказано, по их мнению у нас водятся только плотва и елец. Хотя каждый из нас в садке с чебаками наверняка обнаруживал, что порой рыбы не больно-то похожи друг на друга.. Ведь так?
В европах, где водится эта рыба, судя по справочникам, плотвино-чебаковых видов обитает до.. и больше. Ихтиологи выделили кучу самостоятельных подвидов плотвы, включая тарань и пресловутую воблу. Они обнаружили у них ряд отличий, начиная от строения тела и числа глоточных зубов и заканчивая окраской и средой обитания. Тарань и вобла могут обитать как в соленой, так в пресной воде, а значит - это другой вид.
Про бассейн Оби у них ничего не сказано, по их мнению у нас водятся только плотва и елец. Хотя каждый из нас в садке с чебаками наверняка обнаруживал, что порой рыбы не больно-то похожи друг на друга.. Ведь так?
Сабанеев. \"Рыбы России\"
Плотва: Leuciscus rutilus. Плотва, плотица, плоть, плотвица, плотвичка, плотичка, плотушка; в Великороссии также - сорога, сорожка, сорожняк; мелкая в Пскове - горьва, горявка; в Новогородской губ. - гарюга, в Малороссии и по Днепру - библица, библа, бублица, облица; на р. Урале - серуха, серуга, серушка; на Зауральских озерах (в Пермск. губ.) - чебак (башк. назв.); в Гродненской губ. - кубарь, площица. Крупная местами - тарань; в Каспие - вобла; в Азовском море - тарань, называемая на Дону салпой (?); около Баку - тарашка; в Польше - плои, платка, руменица. Лит. - бруйшис (bruislis), финск. - сэрк, сэрва; эст. - сэрг-кала, рудзерг-кала; ка-рельск. - торга, мелкая - гоэрюга; у ижоров - серги; лат. - рауда, плотица, рудулис; тат. - чебак, кизек; на Енисее - кюзик; башк. - чебак, ас-сан балык; черем. - шеренга; вот. - чабар; чув. - хирлезюнат. Бараб. тат. - талох, халок, ост. на Сургутс - милех, потзи (?), на Нарыме - пече, куенти-хуола; на Оби - колзи; на Иртыше - кель-ше, нёмр-тёншпу-хол, потъе, педье-кол; вог. - казив; на Сосьве - якчуль, мотка; перм. - паур-шипшу-шуль; вот. - чабар; чувашск. - герлегес; тунг. - торачан; калм. - цуба; якутск. - чавак. Var. caspicus - вобла, обла; тат. - шиурио, кумнук; башк. - кирии-куза-вак; калм. - башанго.
соответственно, плотва - научное название, сорога - русское, чебак - татарское, башкирское и якутское
Я тож в "Кр. рябине" обитаю. Мож когда и пересечемся на берегу..
То vlad. Спасибо за науку. Спорщиков вроде не видно было - нет собственно предмета спора. Так, наблюдения за окружающей ихтиофауной..
При Сабанееве виды рыб не особенно изучались (про глоточные зубы и число лучей анальных плавников он особенно голову не грел), больше по этимологии названий рыб прикалывался..
Так вот, если по основоположнику, получается на Чанах плотву надо называть "талох" (см. Вашу цитату: "Бараб. тат. - талох"), а у нас в н-ске, т.е. на Оби - соответственно "колзи". Забавно!
Хотя благозвучнее всего чебак зовётся у томичей - куенти-хуола (см. Вашу цитату: "на Нарыме - пече, куенти-хуола")...
2 Rolk. Я и говорю соседи. На Читинской и Киевской у меня дачи (моя и тестя соответственно). А рыбалка на расчищенном - славное дело! Пока своих дачи и машины не было, делили дачу с тестем на двоих - чистил себе для рыбалки сам. Было прикормленное место на нашей протоке и каждое утро помимо стандартных лоставал 1-2 серьезных килограммовых карася.. А сейчас колеса под попой - путешествую по округе, благо помимо Оби, водоемов у нас хватает..
2 Щукарь. Про место.
Красных Яров в окрестностях н-ска, как Вы знаете, два. Один - по Ордынской трассе, на море. Второй - на Оби, за Пашино. Прямо до речки ходит от пл. Калинина автобус № 105 (до Озёрного, их два маршрута, не ошибитесь!).
Если на машине, то дорогу можно глянуть в интернете, через Google.
Либо объясняю на пальцах. Проезжаете по главной дороге пост ГАИ у Заельцовского кладбища, идете по объездной Кемеровской трассе. Через 2-3 километра дорога раз-два-яица (раздваивается), Вам - налево по второростепенной (как бы в сторону Оби) - (главная уходит на Кемерово-Пашино-Садовый).
Свернув на эту дорогу ( далее она становится главной), примерно через 12 километров она приведет Вас к Оби.
Ориентиры. По пути Вы минуете поворот на д/о Мочище, проскочите, не заезжая, еще одну Мочищу (т.н. поселок Карьер Мочище), увидете строящийся Северный объезд федеральной трассы "Байкал", пролетите мимо лесного въезда в Пашино и живописная главная дорога прекратит свое существование у ворот нефтебазы "Красный Яр".
Вы же,не доезжая до нее 100 метров, свернете с главной налево по лесной асфальтовой дороге, упретесь сначала в Обь, будете ехать вдоль реки и далее всё время по главной дачно-асфальтовой дороге, пока не въедете в ворота пафосного коттеджного поселка. Едете по нему вправо до конца, паркуетесь и.. - вперед к рыбалке на живописном заливе Гнилуха! Удачи!
Ничего, что я так подробно? Когда приглашаю друзей к себе на шлыки, ни один ещё не заблудился..
Чего-то я так подробно все расписал про дорогу в Красный Яр, а потом задумался. А оно Вам надо? Разве, что для сведения..
As to me.. Если б не был привязан к даче, по этому времени года вернее всего с удочкой проводить время на котловане ЖБИ-1, возле ОбьГЭС, либо на протоках Н. Ельцовки и Матвеевки. Сейчас там (да всегда наверное) крупняка больше, чем в наших краях..
На самом деле, не обламываю, не подумайте плохого! Так для информации.
А если всё же надумаете к нам - милости просим, мы гостям рады!
трофей именно с красноватыми глазами был? Напомню, что в Оби еще подвид ельца есть с красноватыми плавниками, если говорить о рыбе более прогонистой, чем язь.
А плотва, насколько помню по биологической энциклопедии, до 1...1,5 кг бывает изредка (при среднем размере граммов до 300 наверное). Так что может быть трофей плотвой. Гигантской :)
Стерлядь при среднем размере до 2 кг иногда до 15-17 вырастает. :)
И с подвидами бывает интересно, да. В одной и той же речной системе бывает рыба одного вида заметно отличается друг от друга, как уже было сказано..
Кстати, пелядь, которую в н-ске на каждом углу продают - это какая-то озерная форма? Намного мельче и внешне существенно отличается от обского сырка, ходя один вид...
2 Paul_T. Про ельца забавная информация, надо ж - не знал. Обычно мне в Оби, на море и на Ине попадаются хотя и относительно небольшие, но упорные в вываживании ельцы-альбиносы. Рыбехи эти практически неокрашенные, чешуя мелкая, "пасть" маленькая.
Если у пойманной рыбы тело прогонистое и глаза красные, плавники оранжевые для себя считаю, что поймал чебака или сорогу, если оно крупненькое (всё равно плотву, то бишь). А коли у рыпа плавники ярко-красные, тело брусковатое, как бы подрубленное после анального плавника и рот побольше - налицо все признаки подъязка! Имхо, соответственно.
Про размеры. Ельцов больше 300-400 граммов судя по собственному опыту и рыболовной литературе в природе встретишь не часто. Плотву под килогграмм и больше московские коллеги ловят по весне регулярно и помногу (сужу по их отчетам на сайтах). Наши земляки тоже каждую весну со льда тягают под Тайванем солидных сорожек (см. мартовские вести здесь же). Мне, кстати в начале апреля удалось из одной лунки на Оби под ЖБИ-1 последовательно достать двух полукилограммовых красавиц - язя (всё-таки подъязка, исходя из наших представлениях о его товарном размере) и сорогу (читай плотву или чебака). Рядом - абсолютно разные рыбы! А в нынешнее воскресенье, на поплавочную удку на хлебушек польстился чебак под кг, чем я и горжусь!
То Щукарь. Искренне завидую Вам, жителю Городка. Возможностей выбрать гарантированно уловистый маршрут у Вас более, чем достаточно. Под рукой Бердский залив, Обское море, приплотинные участки или Н. Ельцовка. Красота!
Самое главное, в ваших краях практически нет комаров и мало мошки - для лета более, чем актуально. Мы, те, кто рыбачим ниже н-ска, в последние годы от этой напасти просто охреневаем. У меня все куртки с накомарниками. По этой причине, когда гнус в активе, стараюсь выбираться на ГЭС (у меня там с допуском в запретку всё хорошо) или на море в район с. Чингисы - настоящее эльдорадо, для тех, кто бывал.. Но пока массового вылета кровопийц не наблюдается, достаточно комфортно и в наших краях, при этом вполне живописно, да и рыба, как видите, иногда попадается..
Осетр созревает примерно к 20 кг, язь примерно к 450...500 г, лещ не знаю (да простят меня лещатники, но лещ для меня почти сорная рыба, если не брать в расчет трофейные экземпляры - в среднем течении Оби расплодился и выбивает у осетровых кормовую базу, а по вкусовым качествам своему местному собрату - язю, имхо, значительно проигрывает).
Ну и еще нормы промысловые имеют значение (а они в принципе принимались исходя из биологических параметров). По язю не помню, щуку когда-то от 42 см принимали на рыбзаводах.
Т.е. 450-500 г - привык именовать уже язем (севернее, в том же Каргасокском районе, откуда у меня отец родом, такую рыбу уже называют язем).
Надо ж никогда не задумывался! Пожалуй Вы правы, коллега!
Хотя в наших местах исторически сложилось, что язи и лещи весом до одного килограмма там, где их ловят помногу, скажем в районе ГЭС - это недорыбы, подлещики и подъязки. В моих местах (Кр. Яр на Оби) крупных особей ловят реже, потому ЛЕЩЕМ или ЯЗЁМ рыба имеет право именоваться уже с 700-800 г. Соответственно, на Ине, особенно в среднем течении, где основная добыча чебак и окунь (м.б. еще пескарь и ёрш), вес ЛЕЩА и ЯЗЯ начинается от полкило. Эта цифра наиболее близка к Вашей гипотезе.
По осетру и кострюку, думаю, картина близкая. От 1 кг - осетр, до, соответственно -кострюк. Хотя всё это не более, чем словоблудство, согласны?
Кстати, про Томск. Лирика. Я там в 80-е учился, и меня всегда умиляло, что как раз этой порой в самом центре города, у обладминистрации, в устье Ушайки трудящиеся помногу ловят на поплавок и червяка здоровенных язей, кучкующихся там безмерно. Сам после экзаменов принимал участие в процессе, пол общаги кормил.. Понимаю, что поднимающуюся на нерест рыбу ловить не гуманно, но, блин, студенты тож есть хотят..
некоторые ихтиологи считают кастрюка яловой особью осетра
2Rolk. Спиннинг в наших краях вещь почти бесполезная (имхо). Хищник попадается редко и случайно. Наблюдаю постоянно и сам практикую, но больше на удачу. Однако, АП (Атсос Петрович) является постоянным и верным спутником спинингистов в Кр. Яре на Оби. Хотя ловил практически все виды плотоядных рыбов и буду ловить и впредь - а вдруг?..
Но всё это не касается тех счастливчиков, кто имеет возможность уйти от нефтебазного берега на большую Обь - на фарватер или протокам того берега. Мне приходилось - КПД использования спиннинга выше на порядок. Рыбаков на том берегу нет из-за труднодоступности, а рып есть и всякий..
P.S. Единственно, малорыбность для себя списываю на нефтебазу, а при этом прямо возле терминалов, в 30 метрах от берега, находятся штатные места обитания осетровых. Подтверждением тому, ребята, торгующие стерлядкой возле причалов и то, как поднялся матерый браконьер Вова-расписной, владелец магазина в "Монолите" и всех наших заливных лугов от "Кр. рябины" до Заломки на многие километры..
как понять "некоторые ихтиологи"?
разве может быть еще какое-то мнение на этот счет? естественно это неполовозрелый (яловый) осетр! и никто больше :)
повторюсь, осетр начинается примерно с 20 кг (самки и самцы по-разному, самцы раньше и при меньшем размере созреают).
т.е. 10 кг - однозначно кастрюк, и 15 кг вероятнее всего тоже :)
На самом деле, позвольте с Вами не согласиться. Гнилуха до сих пор остается достаточно интересным местом с точки зрения рыбалки и пейзажей. Но название свое получила она заслуженно.
Гнилуха - достаточно большой залив Оби, площадью примерно 800 на 200 м (т.е. зеркало - около 12-16 гектаров), средние глубины 6-8 метров. Весной и в июне по большой воде она проточна. Дальний берег сплошь зарос мелким кустарником и в половодье является идеальным естественным нерестилищем для всех видов рыб. Сейчас, после спада первой волны паводка, здесь достаточно рыбно, отнерестившися стада не спешат скатываться обратно. Летом, по мелкой воде, Гнилуха превращается практически в зеро, соединенное с Обью узкой протокой шириной метров 25-30. Но и тогда, кроме обычных озерных хищников щуки и окуня, в уловах стабильно попадаются обитатели большой воды - "яловые особи" (а порой и не только) леща и язя.
Поскольку сейчас "новые" озаборили и окоттеджили берег с автоподъездами, рыбаков здесь стало значительно меньше (сами они здесь практически не рыбачат). Потому летом, даже в жару и в выходные, на берегу порой находишься в одиночку. А между тем, карась здесь трофейный! Много щуки (но лучше на малька - поклевки 1:10 в сравнении со спиннингом). Крупный чебак ловится до самого ледостава. Главное преимущество Гнилухи - в любой ветер можно сесть с подветренной стороны и рыбачить с комфортом в затишке.
Теперь об этимологии названия. В месте постоянного соединения Гнилухи с Обью в нее впадает протока (теперь из-за дачных обществ с их дамбами ставшей уже старицей Оби). После завершения паводков, когда река возвращается в свое летнее русло, вода в протоке становится ржаво-красной с характерным запахом. От нее тот самый озерообразный залив, скорее всего, и получил свое название. Не знаю, с чем это связано. М.б. на дне выход своеобразных железистых грунтов..
Но, кстати, пытался рыбачить здесь по последнему льду - результат тот же. Вода ржавая и пованивает. При этом собственно заморов здесь не бывает, рыба зимует и после схода льда до прихода большой воды активно ловится, радуя хорошими экземплярами чебака и подъязка.
Между прочим в той гнилушной протоке мне и посчастливилось обрыбиться в прошлые выходные. Отправился на рыбалку в эту субботу - фиг там! Вода из протоки ушла. При этом, как в конце июля, уже ржавая и вонючная. Попробовал ловить - тем не менее - клюет! Нормальный едовой чебак. Вот такая хренотень с "тухлым делом" на Гнилухе. Вчера в ненастье заехал с дочкой уже на озеро с тем же названием. Красота! Тихо, комфортно и поклевывает. Сам правда минут 10 между дождями половил, а рыбачок сидел в плаще - отрывался..
Ну это они в "сикретное место" уходили. Всё-таки там Обь и на машине не особенно проедешь. Дорога обрываеся метров через 100, дальше тропка по кустам. Прессинг нашего брата небольшой и от нефтебазы с её дрянью течение с фарватером за остров уходит. А поскольку там берег обрывистый, постоянно подмываемый, мест для хищника там немало. Так что, удачи!