Помогите с выкройкой баллона

[crazycat]

Здравствуйте.
Планирую постройку одноместного катамарана с педальным приводом. Встал вопрос о высоте посадки. Единственным решением видится форма баллона приведенная на эскизе:

... предвижу какой то особенно сложный геморрой с выклеиванием такой формы, потому прошу откликнутся людей имеющих опыт, как сделать
Правильно ли я понимаю, что сначала нужно клеить традиционный баллон, а потом вставку?

Еще один вопрос - конусные окончания носа и кормы вообще не в тему, ибо катамаран будет развивать максимальную скорость 5-7 км/час.
Может склеить две половины баллона снаружи как на Уфимке 2...

... только с острым концом:

Потом максимально подрезать склеенную часть, накачать и снаружи приклеить днищевой привал?

В принципе, с учетом мизерных нагрузок и низкой скорости, можно просто полосу наклеить сверху, плотностью под 1000 гр/м2 ... или нет?

 

[crazycat]

... вот нашел что то подобное по обводам

Один шов по днищу, без конусов, визуально для моего катамаранчика как раз должно подойти

 

[Львович]

Порисую , покрою , пошью фото скину.... , но первый взгляд выемку нужно делать из фанеры и ее вклеивать в баллон... (тоннель лодок абакан.......https://vk.com/id48056739)

 

[crazycat]

Порисую , покрою , пошью фото скину.... , но первый взгляд выемку нужно делать из фанеры и ее вклеивать в баллон... (тоннель лодок абакан.......https://vk.com/id48056739)

Константин, огромное спасибо за участие!!!!
... однако выемку нужно непременно клеить из ПВХ,так как конструкция разборная и баллоны нужно будет сворачивать и отдельно упаковывать в меньший линейный размер. У меня баллоны выемкой будет опираться на каркас катамарана, который то же будет складываться.
Я почему думал над наружной склейкой баллона, так вроде можно было бы сначала выклеить выемку, а потом уже закрыть все снаружи с наименьшими трудозатратами Меня смущают только радиусные части выемки...

 

[Львович]

Выемка сама по себе работать не будет , необходимо вклеивать перемычки как на лодках с надувным дном НДНД ... Они должны располагаться поперек баллона и иметь форму половины круга... Все грани выемки будет выворачивать давлением на ружу.
Не проще сделать 4 независимых баллона меньшего диаметра?

 

[YraK]

Чем заморачиваться со сложной формой баллона, может проще изменить форму каркаса?

 

[crazycat]

Выемка сама по себе работать не будет , необходимо вклеивать перемычки как на лодках с надувным дном НДНД ... Они должны располагаться поперек баллона и иметь форму половины круга... Все грани выемки будет выворачивать давлением на ружу.
Не проще сделать 4 независимых баллона меньшего диаметра?

... я планировал края выемки баллона жестко крепить к жесткому настилу. Так то же будет выворачивать? :shock:

4 баллона меньшего диаметра мне бы вполне подошли, но хотелось бы носовую часть приподнять мм. до 400 хотя бы, что бы не тыкаться в волну. Кроме того клеить 4 баллона, а потом еще склеивать их вместе, мне показалось более трудоемко и затратно.

 

[crazycat]

Кровь из носа нужно снизить высоту платформы над водой, как на некоторых рафтах.

... впрочем, если есть другие варианты, подскажите куда думать?

 

[crazycat]

Может торцы баллонов смотрящих в сторону выемки клеить не под прямым углом?

 

[crazycat]

Теоретически я понимаю, что бы точно не было деформаций, торцы баллонов обращенные к выемке нужно клеить по радиусу, но это уже совсем другой геморрой

 

[crazycat]

Рассматривал вариант типа айрдек из которого делают надувные SUP доски, но выглядит это некрасиво, а ценник на материал просто конский!!!

Высоту мне нужно снизить, потому что проектирую катамаран под педальный привод. Если на 400 мм. баллоны посадить еще 400 мм. сиденья, то голова будет на уровне 1800 мм. от зеркала воды, а дейдвуд вело привода будет под 1000 мм. длиной

 

[Львович]

Кровь из носа нужно снизить высоту платформы над водой, как на некоторых рафтах.

... впрочем, если есть другие варианты, подскажите куда думать?

Это не рафт - это катамаран для рек 5 -6 категорий сложности порогов и у него сшитая шкура и вкладыш который держит воздух.....

 

[Львович]

Чем заморачиваться со сложной формой баллона, может проще изменить форму каркаса?

Согласен , как вариант завести ее под баллон...

 

[crazycat]

Согласен , как вариант завести ее под баллон...

... я понимаю это приговор и с пневматикой не прокатит ?
Поясню в чем концепция.
Все одноместные катамараны, с любым приводом, включая весельный, преподносят полулежачую посадку как величайшее достоинство и обещают небывалый комфорт при ужении рыбы. Но мы понимаем, что сидеть даже в кресле, пару часов в одной позе, пусть со всеми удобствами, это прямой путь к геморрою и артрозу

Я собственно хочу уйти от такой посадки и сменив ее на посадку верхом. Это позволит сидеть не только в одном направлении и позе, а менять расположение что вдоль, что поперек.
Проектировал сначала с жесткими складными поплавками в следующих габаритах:

В сложенном состоянии вроде все умещалась на верхнем багажнике или в кузове пикапа:


... можно было и в полусложенном варианте:

Все эти танцы с бубном ради того что бы обеспечить маневр в сидячем положении, позволяющем кидать спиннинг например, во все четыре стороны.
... что бы было понятно:

В сидячем положении нашел только негра
Более того, загрузиться на обычный катамаран можно только спереди или сзади, на баллон не встать. В моем случае при плоском поплавке можно загрузиться сбоку, так как площадка ровная и высоты небольшой.
Все бы ничего но когда начал считать вес сильно разочаровался
Если мотать стеклоткань, то вес лезет порядка 30 кг., плюс возня со смолой, томительное ожидание когда все высохнет и т.д.
Потом решил поплавки делать роторной формовкой из полиэтилена, быстро, качественно и крайне недорого, но вес полез уже за 35 кг.
Сам по себе вес мизерный, разбитый на три части позволяет загрузку силами женщины или подростка, но 35 - 40 кг. в сборе тащить до воды в одиночку уже сложновато.
Поэтому и решил обратить свои изыскания в сторону пневматики
Мне не нравится идея нескольких баллонов небольшого диаметра на одном поплавке, так как кажется, что их поклейка слишком трудоемка, а носовую часть с достаточным подъемом, сделать будет не проще чем выемку, впрочем если подскажете технологичный вариант такого исполнения, буду благодарен
Считал вес с баллонами, получилось порядка 22-25 кг., что вполне вписывается в предполагаемые рамки...

 

[crazycat]

... есть тут еще один нюанс - допустим два баллона на поплавок подходящим диаметром мм. в 200, в общем дают объем 0,35 м3, а диаметром в 400 мм. в два раза больше. Т.е. бодаться в сторону большего диаметра с выемкой, смысл есть

 

[crazycat]

0,35 м3, слишком мало. Сам вешу 100 кг., плюс вес катамарана 25 кг., плюс моторчик, плюс снаряжение, плюс.... короче 200 кг. набрать можно запросто, осадка будет слишком большой, а остойчивость слишком маленькой.

 

[crazycat]

... долго крутил и так и сяк, наконец прозрел
Кажется НДНД это самое то, что мне нужно.
Эскиз от балды, только что бы объем прикинуть, получается вполне себе 0,65 м3, при толщине 200 мм. и длине 3 000 мм.

Я правильно понимаю, что подъем в носовой и кормовой частях задают внутренние ребра НДНД ? Т.е. можно задать любой радиус и сделать любую высоту подъема?
ЭнДеЭнДешники есть?

 

[crazycat]

Прибросил вчерне площадь вместе с ребрами, получилось 5,6 м2 на один баллон. ПВХ плотностью 850 гр/м2 дает вес 4,76 кг. На два поплавка, грубо, 10 кг.
Вроде бы, то, что доктор прописал
Это конечно дороже в два с лишним раза чем полиэтиленовые поплавки, за то в 25 кг. влажу железно и упаковка будет 1000х350х300 мм. Влезет даже в "Запорожец"
Коллеги попробуем развить тему?

 

[crazycat]

... коллеги, если кто то сталкивался на форум или тему по НДНД, киньте ссылку

 

[Львович]

Забываем про один маленький нюанс, выемки в баллонах при водят к тому что баллон просто сложится в этом месте....
Если даже сделать типа нднд диаметр ( высота) должна быть не менее 35 см это минимальный диаметр пвх трубы который не сломается при 0.25 Атм