ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА

[gronov]

Якут, представляю, сколько на твой барак угля и дров надо было, если там -30 вроде как и не мороз.

 

[евген_к]

Дык я и говорю, поправляйте! говорите что плохого было что хорошего?

зачем Вам это? Поймите, возврата к тому режиму не получится, может быть только уродливая карикатура.
Если хотите самостоятельно разобраться, начните с рассмотрения экономики того периода, многое сразу станет понятным.

ЗЫ. а про огурцы у деда повнимательней расспросите

 

[Алексей62]

И я не хочу, даже мысленно, возвращаться в страну вечнозелёных помидоров.

 

[Якут]

Дык я и говорю, поправляйте! говорите что плохого было что хорошего?я тогда не жил, но прекрасно понимаю что на жизни отражалось политика холодной войны, битвы соц.и кап. строя, многое диктовалась из внешнеполитической игры, но народ-то мало-мальски благами обеспечен был, фундаментальными благами! И страна стоилась и производсво шло, и обеспечивали себя огурцами сами, а не галландские ели! А сейчас если отец с матерью помоч не могут, ты пердоставлен сам себе, выброшен на самовыжевание!
Более того я убеждет что все оттуда перетаскивать и не надо, взять все то что хорошее было, что направлено на созидание, что жизни страны что жизни каждого отдельного гражданина!

Давай лучше сам читай побольше о тех и прочих временах. Я тебя не призываю Солженицыни читать, потому, что он под влиянием неновисти к СССР писал. Почитай наших, сибирских писателей о том как жили вокруг Новосибирска, например. Валентина Афонина "За давностью лет", А.Кузнецов-Тулянин "Язычник", Владимир Авдеев хорошо те времена описывает... Шукшина почитай. В общем найдешь правдивую и интересную литературу, если конечно захочешь понять как тогда жили люди. А еще сейчас фильм идет "Жуков", так там очень четко показали, что такое коммунистическое общество.....

 

[евген_к]

это с вражеского сайта, но музык мне понравился
http://grani-tv.ru/entries/2158/

 

[spitfair]

Якут - благодарю за наводку, неприменно изучу мат.часть.

евген_к - "может быть только уродливая карикатура" - Вам уродливая карикатура капитазма нравится? происходящее сейчас в мире доказывает что западная модель капитализма , в торотый мы в силу своей отсталости, втянулись не до конца, жизнеспособна в очень коротком отрезке времени.
" Россия , страна в которая должна выбрать свой путь развития,ни классический капитализм ни коммунизм в крайних своих проявлениях не пригоден для русского менталитета с одной строны и эффектимной экономической модели с другой... ...и это как минимум должен быть социально-сдержанный капитализм.. " - как Вам? потом расскажу кто сказал.

Алексей62 - Вас можно прекрасно понять, на ваше поколение пришелся основной удар в конце 80-х начале 90-х, и понятна Ваша причина туда не возвращаться. Но росли Вы не в съемной квартире, и учились в нормальных школах,ходили к адекватным терапевтам (я хожу к 65-тилетней бабушке, которую каждый год просят остаться еще, ибо специалистов нет, а к молодежи я преинципиально не пойду, знаю что и как происходит в нашем МеДе) и я думаю что родители Вас ростили на иных ценностях нежели сейчас. Космонавтами ведь хотели стать , а не банкирами и финансовыми менеджерами.

Господа, я прекрасно понимаю что веду беседу с людьми старше меня, людьми которые впринципе, уже состоялись, имеющих устоявшеюся жизнь, с людьми у которых большая ее часть позади и им не нужны резкие повороты, на многое закрывающие глаза в силу своих лет, многие мне кажется даже думают что-то броде " главное чтобы хуже не стало, а так дотяну уж как-нибудь свою лямку" - может даже большенство понимает это на подсознаний но отвергает прямо говорить.
Предлагаю такую идею. Большинство здесь критикует прошлое, может правильно, может нет, у меня малова-то аргументов пока-что спорить на эту тему, но давайте обсудим , ну допустим, последние 5-8 лет.
Приведите пожалуйста позитивные моменты, которые произошли у нас, которые должны убедить таких как я что , действительно , лучше жить при нынешнем укладе.

 

[Алексей62]

Алексей62 - Вас можно прекрасно понять, на ваше поколение пришелся основной удар в конце 80-х начале 90-х, и понятна Ваша причина туда не возвращаться. Но росли Вы не в съемной квартире, и учились в нормальных школах,ходили к адекватным терапетам (я хожу к 65-тилетней бабушке, которую каждый год просят остаться еще, ибо специалистов нет, а к молодежи я преинципиально не пойду, ибо знаю что и как происходит в нашем МеДе) и я думаю что родители Вас ростили на иных ценностях нежели сейчас. Космонавтами ведь хотели стать , а не банкирами и финансовыми менеджерами.

Не знаю, с чего вдруг Вы такой диагноз моему поколению поставили.Какой там где удар был...Там освобождение было, если говорить про конец 80-х и начало 90-х- особенно. В эпоху маразмирующего социализма мне было как Вам сейчас
Ага, я в сакле рос.Знаете что это такое? Комнатушка без отопления, которую надо было топить самим.И мы в ней вчетвером. Мне еще года не было, когда от таких условий я получил пневмонию и нормальные терапевты определили меня в нежильцы.Бабушка выходила, приехала, забрала и выходила.А потом, чтоб не обращаться к нормальным терапевтам, я спортом занимался и до сих пор не имею карточки в поликлинике. В этом личная заслуга Леонида Ильича?
А учился в самой обычной школе, по месту жительства, 54-я. А потом в НГУ ЭФ, там, кстати, господствующую в то время систему и тогда не сильно жаловали.
Смею утверждать, что у моих детей условия были несравненно лучше, чем у меня.В том числе и в плане школы и в плане медицины.
А про мед Вы откуда знаете? Я вот знаю достаточно много врачей своего поколения и моложе, очень классные спецы.
Если что, то я и нынешней власти не очень лоялен.И прежде всего потому, что нынешняя ЕР очень сильно начинает смахивать на КПСС. Куда как больше, чем КПРФ.

 

[евген_к]

евген_к - "может быть только уродливая карикатура" - Вам уродливая карикатура капитазма нравится? происходящее сейчас в мире доказывает что западная модель капитализма , в торотый мы в силу своей отсталости, втянулись не до конца, жизнеспособна в очень коротком отрезке времени.
" Россия , страна в которая должна выбрать свой путь развития,ни классический капитализм ни коммунизм в крайних своих проявлениях не пригоден для русского менталитета с одной строны и эффектимной экономической модели с другой... ...и это как минимум должен быть социально-сдержанный капитализм.. " - как Вам? потом расскажу кто сказал.

ну дык о том и речь. Не нравится мне сегодняшнее устройство. Но и возврата к тухлой модели ни под каким соусом я не хочу. Почему у Вас все так полярно? Капитализм vs социализм. Эти понятия ИМХО остались в прошлом веке. Развитые страны давно уже представляют собой постиндустриальное общество, которое трудно запихать в какие-то узкие рамки. Ну как можно назвать, к примеру, страны Скандинавии капиталистическими в Вашем понимании?
Я хочу, чтобы наше государство было устроено на принципах равенства и свободы, а экономическая модель - на основе разумности.
Вы все время приводите в пример достижения советского периода. Кто говорит, что это было плохо? Но ведь и остальной мир не стоял на месте. Разве нет больше нигде космонавтики, дорожного строительства, атомной энергетики? Только созданы были эти отрасли не в ущерб обывателю.
Вашим приятелям в Германии я вполне доверяю, что жить стало посложнее. Ну дык это объяснимо, Германия сейчас вынуждена кормить чуть не половину Евросоюза. Прям как СССР, когда коммунисты экспортировали революцию. Столько денег ухнули в народно-демократическое болото, что мама не горюй. До смешного доходило, со школьников периодически копейки собирали на поддержку очередного царька.

 

[spitfair]

Ага, я в сакле рос.Знаете что это такое? Комнатушка без отопления, которую надо было топить самим.И мы в ней вчетвером.
А про мед Вы откуда знаете? Я вот знаю достаточно много врачей своего поколения и моложе, очень классные спецы.

про сакле -прискорбно.
Про мед знаю. студентов знакомых много. В основном не дают учиться - валят на зачетах, экзаменах, принуждают к доп.занятиям платным.. в таком вот концепте.. И главное большинсво-тои идут туда ибо все купить можно. а знания-то не купишь, да и медицина вроде всеже... капитазм.. у одного деньги есть - заплатить может - жить будет, а другой,победнее - помрет.
Да и котеджик ректора у всех на слуху.

евген_к - "Капитализм vs социализм" - совершенно согласен, не нужны нам крайности! именно сдержанный капитализм! а его у нас запихали во все сферы! справку никакую без взятки нельзя получить, перед законом не все разны, кто найдет способ позолотить ручку того и правда, инвалиды ВВО через суд квартиры получают, ибо чинуша ищет как бы ему старика надурить, прибрать квартиру, прокрутить и деньги поиметь - капиталист хренов!
все покупается и все продается! здесь и сейчас, каждую минуту, на каждой улице каждого города! Это же безобразие! мириться этим? а как бороться? еще раз за ВВП?и еще на 6 лет тоже самое?

ну вот что это такое ???

Малышка за миллион
27.01.2012 Женщины соглашаются вынашивать чужого ребенка, чтобы купить жилье собственным детям
http://she.ngs.ru/news/more/318695/

 

[евген_к]

справку никакую без взятки нельзя получить, перед законом не все разны, кто найдет способ позолотить ручку того и правда, инвалиды ВВО через суд квартиры получают, ибо чинуша ищет как бы ему старика надурить, прибрать квартиру, прокрутить и деньги поиметь - капиталист хренов!
все покупается и все продается! здесь и сейчас, каждую минуту, на каждой улице каждого города! Это же безобразие!

ну дык я о том и талдычу. и к капитализму, как экономической модели, это не имеет никакого отношения

а как бороться? еще раз за ВВП?

не разрыв, конечно, но шутка прошла

ну вот что это такое ???

Малышка за миллион
27.01.2012 Женщины соглашаются вынашивать чужого ребенка, чтобы купить жилье собственным детям
http://she.ngs.ru/news/more/318695/

а чего не так-то? каждый делает то, что умеет

 

[АБМ]

spitfair
Если коротенько, то при социализме половину жизни человек проводил на заводе, фабрике, институте и т.д. со строгой проходной. А вторую половину - в очередях.

 

[spitfair]

spitfair
Если коротенько, то при социализме половину жизни человек проводил на заводе, фабрике, институте и т.д. со строгой проходной. А вторую половину - в очередях.

А сейчас-то что хорошего??? ни заводов ни фабрик ни институтов, одни торговые центры, продавцы-консультаны и торговые представители. что толку что полки ломятся, у молодого члеовека без работы и жилья эти полки только угнетающий фактор.

 

[АБМ]

А сейчас-то что хорошего??? ни заводов ни фабрик ни институтов, одни торговые центры, продавцы-консультаны и торговые представители. что толку что полки ломятся, у молодого члеовека без работы и жилья эти полки только угнетающий фактор.

Ну вообще-то, по логике вещей, ломящиеся полки должны стимулировать молодого человека зарабатывать побольше, чтобы и жилье, и товары на полках стали не угнетающим фактором, а вполне доступными вещами.

 

[водянной]

...по логике вещей, ломящиеся полки должны стимулировать молодого человека зарабатывать побольше...

По логике да, но как не печально, в России:

...у молодого члеовека без работы и жилья эти полки только угнетающий фактор.

но и того хуже провоцирующий...
Не у всех конечно... Вот в Японии, на сколько знаю, во всех учебных заведениях вопрос о успеваемости не обсуждается в принципе - все учащиеся занимаются по максимуму в силу своих умственных данных... А теперь вспомните свою школу... и сделайте выводы...

 

[barin20]

Ну вообще-то, по логике вещей, ломящиеся полки должны стимулировать молодого человека зарабатывать побольше, чтобы и жилье, и товары на полках стали не угнетающим фактором, а вполне доступными вещами.

Все правильно,должны и стимулируют добыть их-деньги любым доступным способом и как можно больше не смотря ни на что.

 

[АБМ]

По логике да, но как не печально, в России:но и того хуже провоцирующий...
Не у всех конечно... Вот в Японии, на сколько знаю, во всех учебных заведениях вопрос о успеваемости не обсуждается в принципе - все учащиеся занимаются по максимуму в силу своих умственных данных... А теперь вспомните свою школу... и сделайте выводы...

Ну и какие выводы?
Я вот вспомнил свою школу...
Из 30-ти выпускников моего класса в институты поступило 6 человек. Остальные не смогли. Учили всех одинаково. Прямо как в Японии.
А у моего сына из 30-ти человек выпускников - поступили в ВУЗЫ 30.
И все успешно закончили. А теперь страдают, что "работы нет для инженеров", "платят мало" и т.д. Они инженеры?

 

[Якут]

А я еще кое что могу добавить, к тому, что Борисович сказал.
Из моего класса, успешными людьми (окончившими ВУЗы заочно, добившимися успехов на производстве и сделавшим карьеру, в лучшем смысле этого слова), стали троешники и непоседы. А те, кто на пятерки учились в школе, во взрослой жизни потерялись и не состоялись. Может это случай из ряда вон выходящий, но я заметил, что токое на каждом шагу. Так, что тут что-то другое срабатывает, не обязательно хорошая учеба.

 

[водянной]

Ну как всегда - я про Фому, а мне про Ерему...
Не пытался я сравнивать образование "до" и "после"...

Из 30-ти выпускников моего класса в институты поступило 6 человек. Остальные не смогли. Учили всех одинаково.

Учили-то одинаково, но вот учились, судя по результату, не очень...
А сейчас, после того, что сделало правительство с Российским образованием, выучить приличного специалиста оч.сложно, вот и преумнажается число безработных с "дипломами"...
Кста про "платят мало" - это извечная совковая проблема, еще с незапямятных времен инженеры получали в разы меньше грузчиков... Парадокс, но это было и есть... Не везде конечно...

 

[водянной]

...добившимися успехов... стали троешники и непоседы...

Согласен, как не печально, но это свойственно для России в постперестроечное время. Не зря же есть поговорка - кто смел, тот два съел... Вот и поднялись те, кто более решительны и предпреимчивы. Но веть не всегда так будет.

 

[spitfair]

Ну и какие выводы?
Я вот вспомнил свою школу...
Из 30-ти выпускников моего класса в институты поступило 6 человек. Остальные не смогли. Учили всех одинаково. Прямо как в Японии.
А у моего сына из 30-ти человек выпускников - поступили в ВУЗЫ 30.
И все успешно закончили. А теперь страдают, что "работы нет для инженеров", "платят мало" и т.д. Они инженеры?

У нас тоже выпуск почти весь "поступил" - оттоли шиль что кредиты родители понабрали и чад своих на платку отправили,или взятки при поступлениях, ибо без ВО сейчас никуда и сыночка чтобы в армейку не оттадавать ( а то придет или калекой или психом и страна на него плюнет). Забили все места, а людям с переферии уже неичего не досталось,нечем в деревнях платить за обучение. Сам здавал 2 вступительныех - обо на мах балл. Не прошел на бюджет - сказали что места отдали инвалидам, сиротам, и малообеспеченным - как потом выяснилости из 2-х групп потока ни одного инвалида, серота не увидел. Машины были у почти у всех, а самая плохая у меня - ВАЗ21099 (отцовский). 3 года все сессий сдавал на хор и отл (было условие перевода на бюджет), а всякие бюджетные олухи еле на тройки учились.на 4-м перевелся еле-еле(кстати степендия 1500р была).
Так что холошо ли что из 30-ти 30-ть поступили?
Ну ладно, предположим закончил ВУЗ - тебе 21-22 года - опыта работы по специальности нет (не отправляют сейчас на производство для стажировки - нет у нас производства) - хорошо если во время учебы подрабтывал - можно сказать опыт работы мерчендайзером,курьером, мороженщиком и т.д. и т.п. ВУЗу ты не нужен в науке, ВУЗ никда тебя не направляет на работу. В фирмы по профелю не берут - молод, зелен, без опыта работы. (почитайте объявления о вакансиях). Вот и идешь ты на малооплачеваемую работу не по профелю (а раз не по профелю - то приходишь никем, на самую нисшую ступень) - при этом 20-25т.р. - вполне хорошие деньги в твоем трудовом положении.(про молодеж в городе, вне города все еще хуже)
А жить где-то надо, и кушать надо, и одеваться во что-то тоже надо. - а полки так и ломятся, даже в очереди стоять не надо!!
И хорошо если у тебя родители тебя в свою фирму пристоят, или пропихнут куда, да даже если просто пожить оставят - тоже хорошо.
И не оттого ли у нас такая кака твориться кругом, что люди не на своих местах работаю, что кто-то на место специалиста своего сыночка толкнул или дочурку, и они могут быть далеко не глупыми, да вот только не на своем месте сидит, оттого и не понимает ничего ,отого и глупые распоряжения вводит или законы...