Забрать или отпустить?!

WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
14 сентября 2010, 03:00

Писал комментарий к фотографии.

Увлёкся.

Хочу поделиться своим отношением к рыбалке по части брать/отпускать. Для меня успешная рыбалка заканчивается на кухне. Выбор приманок, места, поиск рыП, ожидание – приятные подготовительные этапы. Поклёвка, борьба – то что приносит максимум положительных эмоций – это то главное зачем я туда иду. Но почистить, приготовить и съесть (самому, но ещё лучше с друзьями и/или родственниками) – это естественное завершение мероприятия, без которого всё остальное теряет краски. Если например рыба пролежит в холодильнике и испортится (что бывает крайне редко, но бывает.. иногда просто нет времени), то впечатления от хорошей рыбалки будут испорчены. Поэтому мне не интересно ловить ту рыбу, которую я по каким либо причинам не буду употреблять в пищу. Поимка слишком мелкого судака или багрение леща для меня как причинение вреда по неосторожности – покалечил рыбу и отпустил,.. угрызения совести не мучают, но и ничего приятного. Если ловится больше чем целесообразно брать, значит нужно вовремя остановиться.. я об этом не забываю, ибо чистить самому...

И вот в свете всего сказанного ну не могу я понять, что хорошего в этом "поймал-отпустил". Кому-то нормально.. я ничего против не имею, но по мне так это онанизм без оргазма.. Хотя оргазм.. ну или инфаркт/инсульт.. тьфу, тьфу.. более вероятно получить на вываживании.. но закончиться всё должно на кухне. В противном случае как-то это не так.. Если заранее знать что пойманную рыбу не придётся забирать, и она никому (ну на худой конец соседской кошке) полезна не будет, то такая рыбалка теряет смысл. Отпустить можно, даже с удовольствием отпустить, но в случае если не поймалось ничего достойного, ведь шел то за серьёзной рыбой, но так получилось...

P.S.

Вот такое неоднозначное отношение. Тема на самом деле избитая, много уже писали, ну вот и я что-то сформулировал.

Комментария32
catterpillar
catterpillar
2490 Барнаул
16 сентября 2010, 12:10
Предлагаю на эту тему подискутировать с карпятниками, которые как известно не употребляют свои уловы по прямому назначению ;-)
valera_kemerovo
valera_kemerovo
288 Кемерово
16 сентября 2010, 19:23
хоть я и не "карпятник", но и не ханжа. С частых и близких рыбалок беру рыбу только маму-пенсионерку угостить, и по одной щучке одному-двум друзьям. Ну по паре малосольных харюзков к рюмочке. Себе вообще не оставляю ни хвоста. Предпочитаю на рыбалке одну-две рыбешки в день съесть, ведь это наисвежайшая, самая вкусная, тем более на природе.
Издалека, зимой свежемороженую диковиную или запретную у нас рыбу (ленок, таймень, осетр и т.п.) привожу в несколько бОльших количествах, но не более 25-30 кг.
Остановиться на клеве трудно, а вот выпустить рыбу, когда для кухни и в гостинцы уже пойманы 3-4 шт, легко и весело. Но это приходит с годами и/или с большим опытом с тоннами ранее пойманных рып. ИМХО.
Гриня
Гриня
33861 Новосибирск
20 сентября 2010, 17:56
То есть отпускать рыбу это ананизм? а ходить каждый вечер на одну точку ловить на одни и те же приманки одну и ту же рыбу это кайфовая рыбалка?
Всегда отпускаю лишнюю ,на еду беру не всегда,открою секрет ,многие хорошие рыбаки едят только морскую рыбу а речную всю отпускают,считаю стыдно грести мешками ,отпускать это хорошо
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
21 сентября 2010, 03:36
Совершенно верно. Ходить на рыбалку, заведомо зная что ничего брать не будешь - это онанизм. Мнение моё, которое я ненавязчиво высказал. Не тыкая пальцами на конкретных людей и никого не унижая.. люди ведь разные и у всякого своё виденье рыбалки.
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
21 сентября 2010, 05:20
И вот еще что, Григорий, вы видимо ошиблись – я никого не призывал ходить в одно и тоже место. Или ваш комментарий относился лично ко мне а не к высказанной точке зрения? Так вот в одном вы точно ошибаетесь: я не ловлю одну и туже рыбу, т.к. обычно съедаю то что поймал)))
Гриня
Гриня
33861 Новосибирск
21 сентября 2010, 13:53
WarLocK меня зацепило имено высказывание про ананизм в плане отпускания,получается когда я летом в жару 30 градусов в течении дня почти на каждом забросе ловил окуней и отпускал потому что мне важна поклевка то я ананист?я так не считаю
А про рыбалку в одном и том же месте я высказался в том числе и о вас, так как ненавязчиво считаю что ходить на рыбалку потому что нужна рыба ,в одно и то же до боли знакомое место ,зная что поймаешь это для меня гораздо больший ананизм, мне в рыбалке важна поклевка,подсечка вываживание ,иногда приготовление рыбы ,мои друзья знают я ни когда не расстраиваюсь когда рыба сходит под ногами,так как главное я получил.
З.Ы. не являюсь сторонником 100% поймал-отпустил, но уважаю людей имеющий такой принцип
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
21 сентября 2010, 15:11
Никого этим словом называть не хотел. Говорил как оно для меня, для другого может быть иначе. Приведу пример: когда я перестал есть карасей из протоки, которая в ста метрах от моей дачи, я постепенно потерял интерес к этой рыбалке – вроде как незачем. Иногда хожу, но очень редко, т.к. потом либо выпускать (и чувствовать себя вроде как онанистом), либо пристраивать улов соседям у кого кошки.
А в одном месте я вовсе не за рыбой, а по тем же причинам (поклёвка, подсечка и т.д.). Но для меня это самый простой способ оказаться на рыбалке – живу я в летний сезон в десяти минутах ходьбы. И даже в одном месте раз на раз не приходится – каждая рыбалка неповторима)) Кроме того, есть еще общение с коллективом – приятно видеть знакомые лица, расспрашивать что и как было, рассказывать что видел и ловил сам...
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
21 сентября 2010, 15:21
Резюмируя всё вышесказанное: людей я уважаю/не уважаю за их человеческие качества, а не количество пойманной/отпущенной рыбы. Но понять 100% поймал-отпустил не могу – либо на стол, либо кошке, либо ну её нафик.. такую рыбалку. При этом на рыбалку то хочется)) поэтому стараюсь ловить то, что буду есть.
Booster
Booster
3999 Новосибирск
22 сентября 2010, 14:54
WarLock, а если с рыбалки пустым вернулся и ни поклёвки не увидел (что у всех бывает), то у тебя, наверное, жуткая депрессия начинается?
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
23 сентября 2010, 04:53
Booster, сам то понял чё спросил? а то я не понял... или это у меня депрессия началась оттого что сёдня двух говнов с крючка стряхнул, а подруга зачётного поймала.
В коментах обычно по теме принято писать, а тут какой-то нездоровый интерес к моей персоне вырисовывается... И чем же я так от этих всех, ну у которых бывает, отличаюсь? - тем что не вижу смысла впустую, только ради поклёвок травмировать рыбу и отпускать?
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
23 сентября 2010, 05:19
Интересно было услышать мнение тех, кто ходит на рыбалку, заведомо зная что брать ничего не будет. Ни одно животное не убивает и не калечит других без причин – защита либо питание, а человек, как известно, иногда делает это только ради забавы. Такой мне видится позиция "стопроцентное поймал-отпустил", однако это принято считать благородством, и мне не совсем понятно почему...
Михалыч
Михалыч
1593 Новосибирск
23 сентября 2010, 12:59
По большому счету целенаправленная рыбалка по принципу поймал-отпусти является аморальной, так как означает причинение мучений живому существу ради собственной забавы.
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
4 октября 2010, 06:51
Я вырос около реки – до студенческих лет каждый год три летних месяца я проводил на даче. Лучшим подарком для меня было новое удилище, катушка, блесна... Никто из родителей, бабушек, дедушек не увлекался рыбалкой. Жили мы вполне сыто и обеспечено, и чтобы рыба оказалась на столе, почистить и приготовить её приходилось самому, остальным членам семьи это было просто не особо интересно...
И по сей день многим развлечениям, которые доступны теперь, я предпочту рыбалку. Вот и сегодня ночую в летнем доме. Что меня тут держит? - и морозилка заполнена, и ночи стали холодные, но при любой возможности стараюсь на часик-два выбраться покидать.
Недавно были гости, и друг моего друга с азартом принялся отстреливать воробьёв из воздушки. Ему это нравилось. Не знаю какими чувствами он был движим. Я же очень давно сделал для себя вывод: убийство ради убийства опустошает душу. Но если это враг, вредитель, или пища, то всё встаёт на свои места. Я не буддист, я православный, и наша церковь благословляет солдат на войну, выходит что на убийство, но это если война освободительная. Рыбалка конечно не война, и даже не охота, рыбу можно отпустить. Но какова мотивация её поймать? Вот в чём вопрос.
Меня часто спрашивают противники охоты: зачем убивать бедного зайчика, ему и так не просто живётся. На это отвечаю, что убить его, соблюдая правила охоты, у человека немногим больше шансов чем у хищного зверя, и это честно. А вот у курицы на птицефабрике шансов выжить нет. Эх, я опять про охоту, видимо и правда не рыбак.
Поймать просто так. Выстрелить только ради красивого выстрела... Когда на землю упал комок крови и перьев, азарт мигом прошёл и наступила пустота, во мне тоже что-то умерло... еще недавно это была живая забавная птичка, а теперь... и я мгновенно понял так делать нельзя, мне было 14 лет, в то лето мне подарили воздушку. Утка тоже птица, и гораздо красивее воробья, но она впоследствии станет вкусным блюдом, и это совсем другое дело. Совесть не мучает. Примерно также и с рыбалкой...
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
4 октября 2010, 07:49
Ну и добавлю, вернее сказать повторю: я отпускаю рыбу, но никогда не смогу понять тех, кто её в принципе не берёт. Сопричастность в моём понимании означает занять своё место в пищевой цепочке. А вот ловить, да так чтобы никому вреда не было – что это для меня? - Какой-то вид самообмана, я бы в этом случае посоветовал рыбачить за компьютером.
Извините, если что... ну не вижу я в этом какого-то продвинутого взгляда на рыбалку. Вот если бы скинуться на разведение малька, бороться за чистоту водоёмов – вот это дело. А когда ловить, тогда и употреблять по прямому назначению))
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
4 октября 2010, 16:22
Про Будду я прекрасно понял, а что сказал, так это для "красного словца"...
Но по каким "этим причинам" Вы бросили охоту - не понятно, я писал что не понимаю убийства ради убийства. А добыт ь предмет охоты - для меня нормальный естественный процесс.
Кроме того Вы утверждаете, что "принцип "поймал-отпустил" проповедуют самые лучшие рыбаки в любой стране мира. Потому что это нормально и правильно". В чём тут нормально и где правильно - для меня по прежнему загадка...
Ходить за зайцем или рыбой чтобы её убить и съесть - это не страсть - это естественное стремление человека. А ловить-отпускать - это извращённое, (но не вами лично, уважаемые приверженцы этого принципа, а научно-техническим прогрессом общества в целом) выражение этой потребности. В результате чего вполне потребное занятие теряя изначальную мотивацию переходит в разряд страстей.
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
4 октября 2010, 17:13
Да, как-то так... Согласен)
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
4 октября 2010, 17:22
Тем более что целью было не выбрать правильную точку зрения, а именно поднять тему и подобрать словесное выражение собственных мыслей и чувств...
ONYX
ONYX
1425 Новосибирск
6 октября 2010, 23:52
Давно не пишу уже на тему поймал-отпусти, так как всегда это приводит к большим и "пустым" дебатам, как и про багрение сазана в правилах прошедшего фестиваля в Спирино
...
я к этому принципу пришел лет 5 назад ....почему пришел - а хрен его знает, как то вот посмотрел большому сазану в глаза и как то не по душе мне стало...и как то переклинило...и понял я, что не за рыбой я езжу, а за трофеем....а любой рыбак хочет поймать трофей....но поймав рыбу в 12-15 кил понимаешь, что она прожила лет 20 и 20 лет она уходила от сетей и тралов, электроудочников и прочей хрени....и тут ты ...победитель, решил тупо взять его домой, чтобы похвастаться соседям, самому себе, наделать котлет, которые пролежат пол года в морозилке .....

я ем мясо, но я не смогу убить корову .....и поэтому охоту я тоже не понимаю .....

и я никому не навязываю (последнее время стараюсь ))) свое мнение....все мы разные .....

я рыбачу ради эмоций, эмоций от нахождения на природе, эмоций от поклевки, эмоций от вываживания, эмоций от отпускания .....а холодными зимними вечерами, когда я не ловлю рыбу, меня переполняют эмоции от фотографий процесса и трофеев, сделанных летом....

и кстати я думаю многие со мной согласятся, что самые прекрасные фотографии в галерее принадлежат Zakir-у - это человек, который умеет "рассказать", что такое рыбалка !!!

Кстати огромный как говорится респект ему, хоть лично и не знакомы

а вот куча щуки у лодки или в садке, и куканы, и веревки через жабры, мне лично не нравятся...
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
7 октября 2010, 05:44
Вот была бы у Вас корова и трое голодных детей, думаю нет смысла спрашивать чью жизнь Вы бы стали спасать...
Это я к тому, что мужчина, вне зависимости от того, что чувствует, должен уметь из живого сделать съедобное. А в обществе сейчас укрепляется пассивная, женская точка зрения – «я не могу её резать пока она живая». Это самообман призванный оградить психику от негатива. И всё бы ничего, да только этот опыт формирует навык поведения в аналогичных ситуациях.
Рыбку конечно можно отпустить, коровку разумеется придётся завалить, если кушать нечего. А как быть с негодяем, калечащим чужую жизнь – можно остановить, а можно и мимо пройти... Но это уже совсем другая история.
А по теме получается что проявление милосердия – это вовсе не ловить и даже не покупать. А брать – не для того чтобы похвастаться (ну не только для этого)) похвастаться как раз можно и фотографией), а чтобы лишний раз не проявить малодушия. Потому что либо совсем рыбу не есть, либо создавать спрос и ловить её чужими руками, либо самому для себя брать свеженькой.
А вариант не брать, не покупать, но ловить для эмоций, я видимо не могу принять. Бросил рыбачить на удочку, когда перестал есть нехищную рыбу. Нынче пару раз за лето поймал карасиков – приготовил в сметане, хотя и опасения по поводу чистоты водоёма имелись, но вроде обошлось.
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
7 октября 2010, 05:59
Если уж совсем честно, то ловил я карасиков в этом сезоне раза четыре или пять. А забрал два раза т.е. раза три отпускал. По банальным причинам – или клёв был плохой, и брать практически нечего, или дела появлялись неотложные, и некогда было возиться с уловом. Такой расклад вполне приемлем, шел чтобы наловить и забрать, а там уж как получилось. Т.е. в идеале для осуществления полного цикла от копания червей до подачи на стол (рыбы разумеется, а не червей)))), не чтобы тупо заготовить пищи, но и не чтобы обязательно отпустить.
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
7 октября 2010, 06:38
Когда оказалось что улов мне теперь не нужен, вообще чуть не забросил рыбалку, которую так любил с детства, и ходил туда не ради заготовок, а именно для эмоций. Интерес вернулся вместе с моим возвращением к спиннингу и рыбалке на Оби, оттуда хищную рыбку беру без задней мысли.

Не знаю смогу ли когда-нибудь совсем перестать рыбачить, но на данном этапе мне важно понимать, что результат, если он будет, может попасть не только в фотоальбом, но и на сковородку. А уж сколько взять и взять ли вообще – решается в процессе.
ONYX
ONYX
1425 Новосибирск
7 октября 2010, 13:42
в ответ на это:

Вот была бы у Вас корова и трое голодных детей, думаю нет смысла спрашивать чью жизнь Вы бы стали спасать...


- на самом то деле, покажите мне сейчас рыбака, у которого дома голодные дети ...только без приколов ...где такие рыбаки ?? в том же спирино на лодках с моторами стоимостью под 100 тыщ, ловящие карандашей полный садок.??....рыбалка сейчас давно не средство пропитания !! это модно, также, как, например, горные лыжи или сноуборд, или фотоаппарат "зеркалка" и т.д....

когда Современные средства и способы ловли рыбы, охоты на животных увеличивают шансы на успех в сотни раз, нежели тогда, когда это было РЕАЛЬНО средством пропитания у людей, говорить о малодушии и т.д. по-моему не уместно, а уж тем более про каких то негодяев и т.д. .....хотите сказать что все, кто жарит пойманную рыбу, помогут прохожему, которого пинают хулиганы ??? или все, кто убивает оленей (которых и так не осталось) из ружья, будут, например, героями на войне ??? .....убийство - не есть проявление мужества....
яж говорил, что обсуждение этого, приводит к большим дебатам )))
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
7 октября 2010, 17:21
>>"убийство - не есть проявление мужества...."

А я такого и не утверждал. Имею в виду, что нормальному человеку (не маньяку извращенцу) чтобы забрать жизнь требуется мужество, отсутствие которого может компенсировать только очень сильная мотивация (например, если эта жизнь несётся на тебя с кирпичом).

Про современные средства – согласен.
Но если уху варишь, значит и рыбу ловишь, сам или чужими руками. Если котлету жуёшь, значит и свинью режешь, сам или для тебя это делают специально обученные люди. С этим ведь трудно поспорить))

Да и спорить как-то не хочется, только еще добавлю, что для меня рыбалка это не модно, это что-то другое. И не нравится мне, что это стало модно...
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
7 октября 2010, 17:43
Без улыбки уже не могу смотреть на многабукв, которые тут написал. Видимо пора завязывать. Поэтому озвучу последнюю мысль, которая совсем недавно появилась. Это собственно вот такая неожиданная аналогия:
Сексом мы все, по большей части, занимаемся ради ощущений, эмоций, удовольствия. Но проанализировав определённый опыт приходишь к выводу, что максимально раскрепоститься и взять от этого процесса всё в полной мере удаётся тогда, когда делаешь это с любимой женщиной, и хочешь чтобы она родила тебе ребёнка. В противном случае не дотягивает это до хорошего – онанизм получается, только кукла живая)).
Так и тут – настоящая рыбалка, на мой взгляд, должна закончиться около костра над которым греется котелок с ухой, ну или за столом на кухне.
ONYX
ONYX
1425 Новосибирск
7 октября 2010, 19:14
гы ...

не всегда после секса мы хотим иметь детей )) многим нравицца процесс, результат не важен ))
не всегда после рыбалки должно появиться "блюдо"

просто для меня рыба стала как нечто большее, нежели добыча ...вот и все .....

p/s/ в том году за 5 дней - 29 сазанов от 8 до 14,5 кг .....все отпущены домой )))

а на самом деле мне просто не понятно зачем убивать ТРОФЕЙНУЮ рыбу ??? сколько крупного судака последнее время мелькает в галерее ? а щуки ? именно у нас в Оби например ....ну возьми ты 2-3 килошника на уху, отпусти мамку, дай ей возможность дальше производить потомство, чтоб твои дети ловили рыбу .....дай рыбе за 10-ку подарить удовольствие от поимки кому то еще .....я думаю многим приятнее было бы детям показывать динозавров, а не их скелеты ....тупой пример, но тем не менее )))

вот как то так ....

кстати вам как оппоненту выражу признательность за диалог без наездов, вспыльчивости и прочего, что так присуще многим ....в том числе и рыбакам
WarLocK
WarLocK
1775 Новосибирск
7 октября 2010, 21:58
Про трофейных соглашусь, не много "поросят" и "крокодилов" осталось, пусчай живут))
Якут
Якут
5292 Новосибирск
20 октября 2010, 12:22
Уважаемый Закир прав. Рыбалка - страсть. Но страсть нельзя превращать в борьбу с природой. Рыбу брать на уху нужно, но только столько, сколько позволяет наше время, время исчезновения многих видов птиц и животных (наверное и рыб). Брать нужно немного, что бы не наносить природе сильный урон. Я давно перестал охотиться, хотя и грущу по этому занятию, я перестал брать на уху сазана из ОВХ. Не возьму больше никогда тайменя и ленка. А вот про щуку, судака и окуня у меня пока есть стойкое убеждение, что от них не убудет.
ONYX
ONYX
1425 Новосибирск
20 октября 2010, 22:02
Только почему то за щукой все в томскую область ездят, у нас практически не осталось видимо ... Мне вот лично жалко смотреть на щуку 18 кг и читать коменты о том, что в нее воткнули 2 отвертки и нож, чтобы не брыкалась (а у меня товарищ постоянно ловит больших щук и судаков на Иртыше и спокойно с ними фотографируется и отпускает, изредка взяв одну рыбу на еду ) ....убить за то, что она такая большая, и что нада обязательно показать друзьям труп, а то про фото же скажут - фотошоп, а потом наделать котлет и через неделю опять поехать за добычей ....
Tiger
Tiger
651 Новосибирск
21 октября 2010, 20:05
Всем
Вроде была более-менее ясная точка зрения по сему вопросу, но по прочтении вышесказанного... Не просто, очень не просто всё это.
Но в одном убеждён, как и ранее. Наибольший смысл отпускать существует относительно по настоящему крупных экземпляров, как наиболее плодовитых, здоровых и сильных. Такие рыбины, естественно, более вероятно дадут многочисленное и качественное потомство нежели мелкие и зачастую тугорослые производители. Но и здесь имеется своя закавыка - а ежели эта "мамка" или "папка" уже "бабка" или "дедка" не могущие иметь потомства?...
Продолжение следует
Tiger
Tiger
651 Новосибирск
23 октября 2010, 22:04
Комментарий №2.
Важнейший аспект обсуждаемой темы. Поймал. Отпустил. По всем правилам снял с крюка "дыбы" (для рыбы это орудие пытки), отпустил аккуратненько, а дальше? С молодью не церемонятся. Быстренько сдёрнул с крючка (двойника, тройника) и кинул в воду. Сильнейшая травма? Безусловно. Будет рыбёшка сильно болеть? Однозначно. Сдохнет? Скорее всего не успеет, пойдёт на корм более крупным хищникам, чайкам, ракам, кто там ещё?
Промежуточный вывод как новый поворот темы. Не лучше ли покинуть место, где в основном младенцы попадаются или что-то изменить в ловле дабы шнурки-карандаши-подъёршики пропали из улова.
Продолжение continius
ONYX
ONYX
1425 Новосибирск
24 октября 2010, 00:58
Если касаемо спиннинга - Поменять тройник на двойник или одинарный крючок ?? Пользовать безбородочные крючки ??
roland
roland
35 Новосибирск
1 ноября 2010, 02:25
......поймал себя на мысли,что рыбу стал отпускать после того как мало по малу научился ловить.Я как бы стал выше её, а она беспомощней перед мной. И отношение к рыбе стало каким-то другим.И забирать домой стал только ту, какую считаю можно забрать.