17 февраля 2010 года по многочисленным просьбам рыбаков при содействии газеты «Навигатор РОСТ» была организована встреча представителя НРК (catterpillar) и руководства ОАО «Новосибирский рыбзавод» в лице заместителя генерального директора Смирнова Станислава Евгеньевича.
На встрече обсуждался вопрос о спортивном и любительском рыболовстве на акватории Обского водохранилища в зимний период до весеннего запрета 2010 года. А именно Станислав Евгеньевич передал следующую информацию о выделении участков для спортивного и любительского рыболовства на подведомственной территории:
1. Участок д. Спирино - д. Кирза, не далее 300 метров от левого берега;
2. Устье р. Орда до границы старой пристани «Ордынское»;
3. Борисовский залив (внутренняя акватория от Генеральского мыса);
4. По траверсу Генеральский мыс-о. Шарапский-о. Красноярский- причал нефтебазы;
5. о. Половининский борок-о. Шляповский- с. Береговое;
6. устье р. Каракан по траверсу о. Каменный.
На указанных участках водохранилища будут расчищены подъезды к выходу на лед, установлены мусорные баки и ограничительные аншлаги.
Первое время будут организованы мобильные пункты по реализации путевок:
- паромная пристань р. п. Ордынское (участки 1 и 2),
- б/о Сибво (участок №3),
- Красноярская нефтебаза (участки 4 и 5).
- по участку №7 вопрос пока открыт.
Стоимость суточной путевки на этот период будет установлена в размере 150 рублей на человека. Можно приобрести месячный абонемент, который обойдется в 1000 рублей. Предполагаются скидки для пенсионеров! Со временем путевки будут распространены и по рыболовным магазинам города. Руководители магазинов могут самостоятельно обращаться к Смирнову С.Е. по вопросу условий распространения путевок.
В перспективе будет рассматриваться вопрос о выделении ещё двух аналогичных участков в районе устья р. Мильтюш, а так же в районе «насоски». Район совхоза Морской будет закрыт для ЛСР во избежание нежелательных контактов рыболовов-любителей с промысловиками: «там ведется интенсивное промышленное рыболовство и зафиксированы случаи порчи орудий лова рыбаками-любителями». Кроме того Станислав Евгеньевич обратил внимание, что такие случаи не редкость и на других участках, и обратился с просьбой ко всем рыболовам, посещающим водохранилище, не разрушать обозначенные кольями со специальными бирками майны, соблюдать правила рыбалки, а обо всех случаях нарушений сообщать на мобильный телефон 8-913-930-61-61.
Подробную информацию об этом ищите в областных СМИ после 24 февраля 2010г.
После так называемой «официальной» части, состоялась неформальная беседа в ходе которой Станислав поведал, что на упомянутых участках будет введено ограничение по количеству, а так же усилен контроль размеров рыб, разрешенных к вылову. В летний период траление судам ОАО «Новосибирский рыбзавод» разрешено по всей акватории водохранилища. В связи с этим просил обращать особое внимание на суда, на мачте которых установлен знак «Иду с тралом, уступи дорогу».
С другой- никакой радости по данному поводу.
Могу лишь ещё раз повторить всем возмущённым- а где Вы раньше были?
Поздно пить боржоми, господа.
Тем не менее, инфа из областных СМИ интересна и её надо продублировать на сайте в полном объёме.
Ну, а потом- два варианта- либо утереться, либо биться.
я чо с рулеткой буду ходить?
Если народ конечно наберется.......
ЛБМу - ты прав Андрей, не ту страну назвали Г..........
Ну хоть БЗ пока не вошёл в список.
Тут не только рыбаков опустили, но и бизнесменов от рыбалки- на хрена мне спинн, мотор, лодка и всё прочее, если на всё это просто негде ловить?!
Но надо ждать официальную инфу- пока это только слова и не более.
Палыч040, а ты с чего взял, что не вошёл? Читай чётко- "В летний период траление судам ОАО «Новосибирский рыбзавод» разрешено по всей акватории водохранилища. " из чего следует, что их промысловое РПУ- всё море ( УФАС?), а ЛСР разрешено только там, где указано и за деньги. А в остальных местах- нельзя вообще.
Они не арендаторы. Они пользователи.
Я пока не в курсе- на каких основаниях рыбзавод вводит РПУ для организации СЛР. В статье это не указано. Нужна официальная инфа, ибо биться можно только с ней.
Для меня это дико :(((
злой ты
Скоро и в БЗ спустятся и к тайваню не пустят и не видать нам бесплатной рыбалки...
Затем ждать официальную информацию.
И либо что-то делать. Либо плакать.
Проходили уже...не работает.
Пока бороться просто не с чем. Статья на нашем сайте - это не более, чем информация, которую ни к чему не пришьёшь. Опять же это может быть попыткой посмотреть на нашу реакцию. А официальное заявление в прессе- это уже документ и за него кто-то должен отвечать. До сего момента Рыбзавод, как пользователь РПУ, никаких заявлений не делал и его согласие на любительский лов на промысловом участке было по умолчанию. Сейчас они хотят это изменить- вопрос в том- как и в какой форме? Вот об этом они и должны уведомить всех в областных СМИ. Посмотрим.
г-ну Собчаку.Они о нём говорят как в песне о Ю.Гагарине ,,КАКИМ ОН ПАРНЕМ БЫЛ". А каким он был на самом деле хорошо написано в книге Бунича ,,БЕСПРЕДЕЛ".И этим всё сказано.У себя в столице ОНИ этого не допустят,так как там рыбаки живущие в СТОЛИЦЕ.
А управляющий нашей губернией давно на своих земляков навалил(а скорее всего забил),
его ведь сейчас не ВЫБИРАЮТ-а НАЗНАЧАЮТ.
Нехрен было ездить на платники в районе ГЭС,тогда бы не родились бы новые!!!
Не так просто идти против системы. Уж очень больно она даёт сдачи. Примеров масса.
А кричать и махать руками на форумах... ну вы вкурсе.
kkv
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008 00:56
Писатель-рыбак
Зарегистрирован: 17 июн 2008 14:16
Сообщений: 143
Откуда: нск
Где адвокаты , юристы? Может быть они не рыбачат? Скоро море будет платным!!!! Безразличие....
Иванов_А.О.
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2009 02:01
Бывалый рыбак
Зарегистрирован: 26 ноя 2008 13:58
Сообщений: 29
Откуда: Новосибирск
Для любителей погонять судака или поискать окуня на море или ещё на других водоёмах, всё море поделено на три рыбопромысловых участка (спасибо скажите обл. администрации, и ещё по области этих участков 800, и ещё хотят добавить, зато они не учли действующие договора в их границах) и технически рыбоохрана имеет право наказать вас за отсутствие согласия пользователя на этих участках.P.S. Перед тем как ехать на рыбалку поинтересуйтесь в обл. администрации не входит ли то место в перечень участков чтобы рыбалка не обернулась лишними расходами. Добавления будут происходить по просьбе местных властей (глава района , председатель там ОАО, короче того на чьей земле находиться водоём или речка.
Иванов_А.О.
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2009 18:30
Бывалый рыбак
Зарегистрирован: 26 ноя 2008 13:58
Сообщений: 29
Откуда: Новосибирск
1. Сейчас нет никаких лицензионных участков -все рыбопромысловые.
2.Федеральный закон о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов.
Статья 2. Основные принципы законодательства о водных биоресурсах.
9) платность использования водных биоресурсов, согласно которому любое использование водных биоресурсов осуществляется за плату, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.
Статья 24. Любительское и спортивное рыболовство.
3. Любительское и спортивное рыболовство в обособленных водных объектах, находящихся в собственности граждан или юридических лиц, осуществляется с согласия их собственников.
4. Любительское и спортивное рыболовство на рыбопромысловых участках осуществляется с согласия пользователей рыбопромысловыми участками.
5. Любительское и спортивное рыболовство на водных объектах или их частях, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства, осуществляется на основании разрешений на добычу (вылов) водных биоресурсов.
евген_к
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009 21:37
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 июн 2005 18:00
Сообщений: 531
Откуда: Новосибирск
акад писал(а):
Ещё вариант - через приёмную Единой России? ( ))) моё )
эт правильно... клин клином вышибают
Ganses
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2009 10:18
Писатель-рыбак
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 апр 2007 23:32
Сообщений: 173
Откуда: Новосибирск
Серёга Чиченчик, Здарова. Вот ты хвалишь товарища Иванова, а если он допустим завтра поставит два шлакбаума на Бердском шоссе и будет собирать деньги за проезд? Да я согласен в Европе есть платные дороги, но их строит частное лицо и на них соответственный сервис. ( про платные дороги- моё)
kkv
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 30 мар 2009 13:30
Писатель-рыбак
Зарегистрирован: 17 июн 2008 14:16
Сообщений: 143
Откуда: нск
ГОСПОДА РЫБАКИ!!!!!! ЕСЛИ ВЫ НЕ РЫБАЧИТЕ НА УЧАСТКАХ ООО, И ВАМ ПО БАРАБАНУ ЧТО ТАМ ТВОРИТСЯ---дело ваше,но пройдет время,я думаю не много времени и там где вы рыбачите, неважно море ,река,200-500 верст,найдется повторяю найдется другое ооо и я посмотрю как вы запоете.... у нас как всегда "МОЯ ХАТА С КРАЮ" P.S. Не будте равнодушными- равнодушие губит.
евген_к
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 02:14
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 июн 2005 18:00
Сообщений: 531
Откуда: Новосибирск
в тему
http://www.fishing.nnover.ru/news/nnov/?mi_id=310450
Иванов_А.О.
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 00:13
Бывалый рыбак
Зарегистрирован: 26 ноя 2008 13:58
Сообщений: 29
Откуда: Новосибирск
евген_ку на море будут, поскольку обладминистрация с россельхозпозором (минсельхоза) при составлении перечня не учли интересы рыбаков-любителей, а должны были.
1. Ждём официальное заявление ОАО в прессе.
2. Собираемся и обсуждаем, намечаем конкретные пути и способы.
Вот и нашли золотую жилу!!!
Даже в нашем понимании успешная в плане рыбопереработки Прибалтика взвыла когда стали к евро нормам подтягиваться , а с нашим законодательством какой-то рыбозавод по миру пустить - говонвопрос! За нарушение норм СЭС, пожарных, природоохранных, охраны труда, норм навигационного обеспечени и контроля, и других о которых я даже и не слыхивал - преостановить деятельность предприятия на срок до 30 суток можно легко, а если по очереди за каждое нарушение то вообще закрыть, а начальство без штанов оставить за то что не обеспечили...
Короче сюда надо думать, по моему. А сделают все равно раз об этом объявили...
Попробуйте сюда написать
http://letters.kremlin.ru/
Вдруг поможет...
matafon, хорошая мысль. Надо всё попробовать.
Андрей, Н-ск- не Владик, там это ударило сильно, там и буянили, там и разгоняли. Для нас аналогом Владика мог бы стать полный запрет на прульки. А такового не было. И Владик в этом смысле уникален и всегда, по большому счёту, был и будет один. Зараза РПУ в предложенном у нас виде проблема федеральная, касается или каснётся всю страну. А это совсем другое дело. В том числе каснётся она и небожителей внутри МКАД - много там тех, кто живёт от рыбалки.
Писать нужно сейчаз, потом уже поздно будет...
А в Росси закон нужен чиновникам, для управления ненавистным народишком.
Пример: баранами легче управлять, если они КОМАНДЫ знают и ВЫПОЛНЯЮТ их, а не бегут куда глаза гледят. (дак вот КОМАНДА и ЗАКОН одно и тоже).
Вы перечислили меры воздействия на Рыбзавод: СЭС, милиция, пожарные и т.д. ?
А всё будет с точностью да наоборот (как всегда)! Чиновникам прикажут и они встанут на защиту Рыбзавода. А вот у рыболовов прямо в море будут брать МАЗОК с бензобачной крышки на предмет наличия ГСМ и тутже Актик. (ведь бензин нитолько на крышке, но и бензобак весь грязный , о-о-о, а в трюме МАЗУТА сколько!
А лодочные базы потребуют оборудовать Заправочными станциями по ЕВРОСТАНДАРТАМ. А до начала работы АЗС, выход лодок в море запрещён!!!
ГИМСы, будут устраивать рейды6
-понедельник, проверка документов;
-вторник, проверка средств спасения;
-среда, проверка медицинских справок;
................................................................
-воскресенье, просто ОБЛАВА!
1)получить официальную информацию;
2)собраться у Оперного театра; (посмотреть сколько нас человек, а то в компьютере митинговать, то тепло и сухо).
Во первых крупные предприятия подтянуть к ответу проще, по тому что их деятельность носит ШИРОКИЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ РЕЗОНАНС.
2. Прежде чем в кого-то тыкать пальцем, нужно как минимум самому соблюдать элементарные нормы. И бачок протереть, и номер повесить, и жилет одеть, и ГТО на судно пройти.
Я вот что имею в виду - что выполнить все нормы закона для себя одного гораздо проще, чем для крупного предприятия, обремененного ДРЕВНИМ оборудованием и флотом. Я думаю что если о намерениях пристально разглядывать это предприятие сказать во всеуслышание, да еще подкреплять всякими акциями, фото с нарушениями.... может сами успакоются....
а результат - на реке все красиво как со стороны крупных так и со стороны мелких судов.
И не будет все наоборот. Когда начинает пахнуть жареным, даже крупные чиновники укладываются в больницы по болеть маленько..... Достаточно крупные...
Зато специальной статьёй предусмотрено при определении границ РПУ учитывать право граждан на свободный и бесплатный лов. А эта статья закона нарушена однозначно, но уже не рыбзаводом.
YraK, статья против всех отменена, лимита явки нет.
Еще раз повторюсь,давайте ждать ,не всегда кто первый бьет побеждает.
Алексей62,почему сразу против всех,но против некоторых,поддержав других, надо.
Да, Дима, скорее всего, так.Но на время суда беспредел должны остановить. А если оспорить все границы и требовать их приведения к соответствию законодательству- это может остановить ВСЕ РПУ. Возможно, есть и другие варианты. Посмотрим.
YraK, предъяви нам депутата(-тов), который(-ые) поддержит нас и мы поддержим его.
И вот это случилось. Никому не удалось отсидеться в хате с краю.
С действиями согласен. Надо. Или сейчас или никогда.
http://pulset.ru/tov/find14_a1.php?id=131513
Приказ Федерального агентства по рыболовству от 13 ноября 2008 г. N 319 г. Москва "Об утверждении Правил рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна"
Опубликовано 13 февраля 2009 г.
Вступает в силу: 24 февраля 2009 г.
6. Рыболовство в любительских и спортивных целях осуществляется гражданами на водных объектах рыбохозяйственного значения общего пользования свободно и бесплатно в соответствии с Правилами рыболовства.
разве этот закон у нас не имеет ни какой силы?
http://www.fishingsib.ru/texts/35/ Федеральный закон
http://www.fishingsib.ru/texts/33/ Водный кодекс
Был запрос НРК об Общем списке всех РПУ у нас. А вот ответа я не видел.
http://www.dailyfishing.ru/pages/raznoe/nas_posilayut_na Статья в Дейли Фишинг про РПУ
Для ознакомления или освежения и наработки мыслей.
В январе был на рыбалке на базе на Нижней Волге, разговаривал с рыбаками из разных регионов, про такой беспредел никто даже не слышал, иначе обязательно сказали бы.
Да, практически везде есть платные водоёмы, где арендаторы разводят и запускают рыбу специально для рыбалки, но чтобы большие водоёмы???????
Интересно, сколько же платит это ОАО за аренду ОВХ?
Это явно незаконно, и Правила рыболовсква никто не отменял.
Если мы и на этот раз промолчим, и не предпримем никаких действенных мер, то в следующий раз такие "новаторы и борцы за природу" нами просто вытрут свои жирные задницы, что и сейчас пытаются сделать.
Мне вообще непонятно, как можно чиновникам наплевать на интересы сотен тысяч людей!!!!
Это ни в коем случае нельзя так оставлять.
Неужели среди нас нет грамотного юриста? Нужно конкретно прояснить обстановку, и начинать действовать, а не просто базарить.
"Чем крупнее кость, тем тяжелее в глотку чиновнику лезет"!
Но если вместе! много! и грамотные люди впереди!...
Короче, зовите, - спиннинг на газон готова покидать!
Есть сомнения в результате, но ЛАПКАМИ НАДО ШЕВЕЛИТЬ!
Ждём, думаем, смотрим, думаем. Делаем.
водомер, НРК себя так не презентует- читай в форуме НРК, там всё есть. Тем более "рыбалей" (сами себя так называем, а от других чего хотим?). У меня "рыбаль" ассоциируется с полупьяным мужиком в шапке с отвислым ухом среди горы пустых бутылок и банок.
И мусор не для Станислава Евгеньевича убирает, а потому что находиться среди куч дерьма не желает и за природу больно.
И ещё. Я охотник. Открытие осенней охоты по перу 200р. Сезонная путевка осенью на птицу - 500р. Это охот общество, на территории участка мусор, грязь, отсутствие дров и т. д. Недавно ездил со знакомым в Убинку на зайца и лису. Управление РосСельхозНадзора по Убинскому району выдало путевку на общие территории БЕСПЛАТНО!!!!!!! А там - чистота, звери, дрова. Я после этого 700р в сезон за грязь, мусор, толпы народа платить больше не собираюсь! Это по поводу местных чиновников, оказывается иногда НАШИ интересы сходятся! Надо конкретно смотреть.
И про делать, а не кричать. Весной 2009 года обзвонил рыбохрану по поводу сетей в омутах на левом берегу Оби в районе моста Северного объезда - я и сам не надеялся, но сети исчезли. Уж не знаю чья это заслуга, но куски этих сетей на берегу валялись.
P. S. А мысль, что контролировать вылов мной судаков размером не менее 37см будет тот, кто вялит КРАСНОКНИЖНЫХ рыб размером с лодошку, приводит меня в ужоооооссссс!!!!!!
Так что - ждемс официальной информации, и если что - "орудие к бою!". По хорошему, пришло время показать свою гражданскую позицию, отстаять её, и начать быть ТРЕБОВАТЕЛЬНЫМИ!! Сначала к себе, а потом к остальным. И действительно - я 20см судаков отпускаю, а кто-то вялит и продаёт, с какой стати?
А сейчас ВДРУГ это место стало РПУ !!!??? да это не Обь прибавилась РПУ , а вся верхушка стала Коррумпированной , с народу что еще взять ,ну хоть штаны, под лозунгом все для дяди все для его блага .
В общем ребята предлог один писать в прокуратуру , это ущемление прав .
Благо сейчас есть сайт прокуратуры .
Полностью с ним согласен. Каждый из нас может подтянуть несколько человек из тех, кто не читает эти сообщения, так что дело за малым - КОГДА? и ГДЕ?
А он Рыбзавод или Рыбозавод?
нет, это не Он
1. После официального объявления рыбзавода о введении ограничений, разговаривать с ними не о чем за круглым столом. От своих притязаний они не отступят, назад официальное заявление не заберут. Следовательно, результат такой встречи для нас нулевой или отрицательный- время на неё уйдёт. А для них только плюс- уяснят намерения наши, время выйграют.
2. Стал быть, встречаться надо не с ними, а самим и намечать программу действий.
Затягивать никто не собирается. Но и забегать вперёд паровоза не следует.
А без судов тут, похоже, не обойдётся. Но до вынесения решения суда оспариваемое действие приостанавливает свою силу.
Действо первое и самое правильное,как сия писулька свет выйдет,обратиться в НРК с просьбой о собрании.а там пополочкам и в путь.
Есть одно ,что тревожит не стали бы мы игрушками в политичечкой борьбе,уж больно все вовремя,мы же сейчас на единую Россию попрем,она у власти,соответственно наше возмущение будет выражено не голосованием за их кандидатов.Генералы место службы меняют,губернаторы новых уйма.Кто скажет ,что это нас не касаемо,отвечу пошевелите мозгами.А путей много,один трудный,но можно попытаться запретиь тралы на ОВХ.Водоем внутренний,не большой,тралят давно,уничтожение микроаргонизмов,маточного поголовья и т.д.К стати троление на подобных водоемах только у нас.Институт напречь,пускай правильную эко. экспертизу сделают.Так что варианты полюбому.
Мы защищаем наши законные права и требуем выполнения действующего законодательства в полном объёме, а не только тех пунктов, которые нравятся отдельным руководителям.
Нужно для этого проводить конкурс или нет? Я знаю что для получения охотугодий в обязательном пеорядке необходим конкурс. Кто дает разрешение на организацию РПУ? Помойму здесь собака и зарыта. Не имеет право никакой чиновник отдовать водные обьекты без конкурса.
Igoreha, один не останешься.
Не положишь. Реализовывать их надо...А если сидеть и сомневаться, то от всех ощущений самым ощутимым может остаться боль в месте сидения.
господа - как бы вы себя не называли.
Нашел на сайте "Радио свобода"
Беседа о приватизации водных ресурсов в России http://origin.svobodanews.ru/content/transcript/1844395.html
В студии Радио Свобода – главный редактор еженедельной газеты "Рыбак рыбака" Алексей Цесарский и начальник отдела любительского рыболовства Росохотрыболовсоюза Андрей Ляшенко.
Мне по почте пришло письмо от Вадима (видимо, человек с вашего форума): "Можете чем-нибудь помочь?"
Мы можем помочь только тем, что являемся официальным СМИ и можем направлять официальные запросы чиновникам. Правда, если чиновник более-менее ушлый, то он отлично знает, как на такие запросы надо отвечать.
Второе, чем можем помочь, - это печатать в газете материалы на горячие темы (вроде РПУ). Как ни странно, начальники в Росрыболовстве (а это из этой конторы все нововведения по рыбалке идут) нашу газету читают и потом нижестоящим вставляют соответствующие пистоны и даже какие-то меры принимают.
Но это все - по большому счету мертвому припарки. Единственное, что реально влияет на ситуацию - массовые протесты граждан. И не пикеты никакие, а полноценный митинг. Соберите оргкомитет и организуйте митинг протеста. Чем больше народа, тем лучше. Назначьте день, согласуйте место и дату проведения с администрацией - и вперед. Только так можно их заставить хоть чуть-чуть прогнуться.
Набросайте список своих разумных требований, озвучьте их на митинге в матюгальник, напишите на плакатах, и потом в письменном виде передайте под роспись в администрацию.
Мы со своей стороны готовы помочь как можем. Напечатаем и в газете и на сайте у себя все материалы, если народу соберете прилично - попробуем подключить радио (ту же Свободу, Эхо Москвы). Ну еще совет можем дать по законодательству, по РПУ и т.п.
Вот примерно так. Беспредел нарастает, это факт, и только сами рыбаки могут этому как-то противостоять. Для этого надо много сил и времени на это положить. Но по другому не получится.
Вот еще нашел ссылка на письмо Олега Шеина про проблемы Волжан.
http://oleg-shein.livejournal.com/82051.html
Ещё одна статья про.... ну вы меня поняли!
письмо все равно напишите. Я в курсе только примерно.
ЧИКист
Не совсем, но частично
Mangoost
Да, спасибо за ссылку. Мы по ней как раз на Шеина вышли (оказался вполне доступный депутат) и сделали с ним типа интервью. Вот несколько публикаций по теме.
http://www.rybak-rybaka.ru/search/?q=%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3+%D0%A8%D0%B5%D0%B8%D0%BD&s=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA
Короче говоря, если какие-то есть вопросы, если чем-то можем быть полезны - пишите на мыло.
ОАО «Новосибирский рыбзавод» ограничивает рыбалку на Обском водохранилище
Вот ссылка, где идет обсуждение проблемы приватизации (прихватизации) Обского водохранилища.
Кто может помочь подключайтесь.
Положение просто критическое.
Не будьте равнодушны к нашей проблеме.
http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=16044
http://www.lovimkarpa.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=168
Надо подымать народ по всему регеону, ведь водохранилищем пользуются ВСЕ.
Если у них ещё нет этой проблемы, обязательно будет. И совсем скоро.
Похоже, время вспомнить и перефразировать дедушку Маркса:
"Рыболовы всей страны, объединяйтесь!"
http://fishingkem.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=2697
Вот сайт диалогов.
http://www.bazaotdyha.ru/site_1721.html
На сайте Новосибирских рыболовов идет обсуждение вопроса, ОАО «Новосибирский рыбзавод» ограничивает рыбалку на Обском водохранилище.
НЕ оставайтесь равнодушными к нашей проблеме, помогите, кто, как может.
ссылка на обсуждение этой темы.
http://www.fishingsib.ru/texts/110/
ссылка на форум сайта рыбачьте снами.
http://rsn.ru/forum/index.php?showtopic=2934
У меня explorer
такого сайта http://www.dialogi.ru/ просто уже нет или сменился адрес
Чем больше огласка тем лучше!
Сказать нужно было. "для тех кто в танке" ))))
"Спросим у Президента
Зато есть ответы на другие не менее интересные вопросы. Например, об этих самых услугах, которые, если верить Правилам, пользователь должен оказывать рыболову-любителю. Что это за услуги? Насколько законно требовать с рыбака плату за услуги, в которых он, может быть вовсе и не нуждается? С этими и другими вопросами решил разобраться заместитель председателя думской фракции «Справедливая Россия» депутат Госдумы от Астраханской области Олег ШЕИН.
Свои вопросы он направил непосредственно Президенту России. Ответ был дан начальником Государственно-правового управления Президента Л. БРЫЧЕВОЙ проще говоря, главным помощником Медведева по правовым вопросам. «Указанная в Правилах путевка, - говорится в ответе, частично опубликованном на официальном сайте Олега Шеина, - предусматривает оплату услуг, оказываемых гражданам, осуществляющим любительское и спортивное рыболовство, а не взимание платы за пользование водными биологическими объектами. К названным услугам принято относить предоставление во временное пользование рыболовных принадлежностей, обеспечение места для ночлега, обслуживание при осуществлении рыболовства и так далее». Другими словами, по мнению президентских юристов, взимать плату с человека только за то, что он ловит рыбу, получается, незаконно."
КАК В ПОГОВОРКЕ:"БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ КАКАШКА, А С БУМАШКОЙ ЧЕЛОВЕК"
Вот и все заверения.
опять же,все это нужно делать после выхода официальной информации.
подписал В.Путин
п.4 Организаторы конкурса формируют комиссию по проведению конкурса......
п.5 В состав комиссии в обязательном порядке включаются представители Федерального агенства по рыболовству( его территориальных органов), Федеральной антимонопольной службы ( ее территориальных органов) и органов Государственной власти сответствующих субьектов Российской Федерации.
п.6 Основными принципами деятельности комиссии являются :
а) создания для заявителей равных условий участия в конкурсе
б) добросовестная конкуренция
в) эффективное использование водных биологических ресурсов
г) доступность информации о проведении конкурса и обеспечении открытости его проведения.
п.15 Извещение о проведении конкурса публикуется организатором конкурса в официальном печатном издании, обеспечивающим публикацию информации о проведении конкурса в субъекте Росийской Федерации, на территории муниципального образования которого расположен или к территории муниципального образования которого прилегает рыбопромысловый участок, договор о предоставлении которого будет заключен по результатам конкурса, и размещается в сети Интернет на официальном сайте организатора конкурса не менее чем за 30 дней до начала проведения процедуры вскрытия конвертов с заявками.
Там еще много есть условий . Насколько я в курсе все проделано как с Левым и Правым берегом втихаря без размещения в печати и Интернете.Что является корупцией.
"Спросим у Президента
Зато есть ответы на другие не менее интересные вопросы. Например, об этих самых услугах, которые, если верить Правилам, пользователь должен оказывать рыболову-любителю. Что это за услуги? Насколько законно требовать с рыбака плату за услуги, в которых он, может быть вовсе и не нуждается? С этими и другими вопросами решил разобраться заместитель председателя думской фракции «Справедливая Россия» депутат Госдумы от Астраханской области Олег ШЕИН.
Свои вопросы он направил непосредственно Президенту России. Ответ был дан начальником Государственно-правового управления Президента Л. БРЫЧЕВОЙ проще говоря, главным помощником Медведева по правовым вопросам. «Указанная в Правилах путевка, - говорится в ответе, частично опубликованном на официальном сайте Олега Шеина, - предусматривает оплату услуг, оказываемых гражданам, осуществляющим любительское и спортивное рыболовство, а не взимание платы за пользование водными биологическими объектами. К названным услугам принято относить предоставление во временное пользование рыболовных принадлежностей, обеспечение места для ночлега, обслуживание при осуществлении рыболовства и так далее». Другими словами, по мнению президентских юристов, взимать плату с человека только за то, что он ловит рыбу, получается, незаконно."
Получается всё таки существует официальный ответ Администрации Президента, из которого ясно, ЧТО РПУ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ВЗИМАТЬ ПЛАТУ С РЫБОЛОВА ТОЛЬКО ЗА ЛОВ РЫБЫ НА ИХ ТЕРРИТОРИИ! Что ж уже неплохо.
Нам и нужно привести его к прямому правильному толкованию, пониманию и применению на местах!
Статья 24. Любительское и спортивное рыболовство
п.1 Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах общего пользования СВОБОДНО и БЕСПЛАТНО, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом. Ограничения любительского и спортивного рыболовства могут устанавливаться в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона.
п6. Утратил силу с 1 января 2008 г.
и добавлен
п.7 При утверждении органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации перечня рыбопромысловых участков, установленного статьей 18 настоящего Федерального закона, необходимо ОБЕСПЕЧИТЬ предусмотренные ЧАСТЬЮ 1 НАСТОЯЩЕЙ СТАТЬИ ПРАВА ГРАЖДАН.
Вроде всё ясно!
ссылка взята с Сайта Совета Федирации http://graph.garant.ru:8080/SESSION/S__3qDyuIsu/PILOT/main.html
2. Статьи (в виде обращения) в областную газету, Рыбацкие издания, другие СМИ.
3. Обращение в постпредство СФО, приёмную губернатора, областной депутатский корпус.
4. Обращение в комиссию по законодательству ГосДумы с предложениями введения корректировок в Закон.
5. Открытое письмо т.Крайнему с вопросами о спортивном и любительском рыболовстве на внутренных водоёмах.
6. Письмо(обращение) на кремлин.ру.
7. Обращение в суд (вплоть до ВС РФ)-с помощью юристов об ущемлении Правилами рыболовства свобод гражданина и несоответствии Конституции РФ.
Видимо к этому и идем.
Кроме того, договор, как я понял, заключен в 2007г. Тут могут быть непонятки (опять же, юрист нужен), это я вот к чему http://tomsk.gov.ru/ru/natural_resources_ecology/nature_management/canceal_contest.html
Нужно добиться его исполнения!
Ст. 24
п.1
п.7
других законов, кроме федеральных, по организации РПУ, думаю, не бывает. И "НРЗ" сейчас действует в соответствии с законом. Опять же, не настаиваю.
Так правильнее будет.
п4 изложить в другой редакции, где указать что любительская рыбалка на РПУ производится без согласования с пользователем
п3 изложить в другой редакции, где указать что обособленный водный обьект это обводненный котлован или безсточное озеро
п5 изложить в другой редакции или убрать
И будет счастье вольнам рыбакам, весь кипиш из-за этих трех пунктов...
1 Алексей Цесарский: Но я же еще и рыбу ловлю, но рыба – она федеральная собственность. Почему я должен за федеральную собственность платить какому-то частному коммерсанту, мне не очень понятно.
2 Если участок водоема или целый водоем переходит в пользование какому-то коммерческому лицу, то у инспектора пропадают, в общем, всякие мотивы как-то заниматься браконьерством на этом водоеме, потому что, ну, есть человек, который заинтересован в том, чтобы там не было браконьеров, с одной стороны
3 С другой стороны, как мы понимаем, у инспектора Рыбоохраны, наоборот, появляется серьезный стимул в виде, в общем, содержания, если называть вещи своими именами, со стороны коммерсанта. Дело в том, что коммерсант не имеет никаких прав задерживать браконьеров, составлять протоколы и так далее, это тоже одно из лукавств вот этого законодательства.
4Марьяна Торочешникова: То есть, с одной стороны, он должен с этим бороться. А как – непонятно.
Алексей Цесарский: С одной стороны, должен, да. С другой стороны, он никаких прав на это не имеет. Что он в этой ситуации может делать? Он может нанимать тех служащих государственных, которые эти права имеют, то есть инспекторов Рыбоохраны или милицию. Это называется – коррупция, когда госслужащий находится на содержании у коммерческих структур. Ну, вот такая ситуация. Значит, с тем вопросом, с которым вы начали. Действительно, контроля реального, если говорить не о законодательстве, а о реальной жизни, никакого нет и, в общем, быть не может со стороны Рыбоохраны, потому что у нее и так не хватает сил, времени, средств на то, чтобы все контролировать. Если же недобросовестный пользователь водоема решит там выловить всю рыбу, продать ее на рынке и на этом закрыть свой бизнес, он это сделает, и, в общем, особо никто ему помешать не сможет в этой ситуации.
что написал Дисыч "Другими словами, по мнению президентских юристов, взимать плату с человека только за то, что он ловит рыбу, получается, незаконно."
после прочтения всех комментариев, ссылок, законов пришло на ум следующее
ловить разрешенную рыбу(размер, видовой состав, количество для данного водоема,) , в установленное время, разрешенными снастями, НИКТО ЗАПРЕТИТЬ НЕ МОЖЕТ, если говорить про наше водохранилище и про НРЗ то при встрече на воде я лично буду их посылать в ОПУ (или скорее всего еще грубее), т.к. они кроме как высказать что это их участок НИЧЕГО сделать не смогут. ИМХО
хорошо сказано, партизанская война - это когда будем на водоем выезжать в 20 лодок, а в 1-2 экипажа - это протокол и штраф.
Надо использовать возможности депутатов, желательно из крупных фракций. Вообще стратегия тактика борьбы нужна!Из опыта общения с ними по поводу постройки киосков у дома - помощь была колосальной. Решили вопрос после его вмешательства за 2 недели. До этого домком бегал по райисполкомам пол года. И все причастные к договору аренды земли с ООО получили по башке. А вроде все по закону, все документы в порядке, уже и деревья вырубили. А вот жильцов дома никто не спросил. на этом и сыграли. Депутат был из горсовета, а у думского возможностей больше, да и электорат шире. Главаное правильно донести до него чаяния простых избирателей. А рыбаков оооочень много и они это знают. да и если обращение в суды будут подкреплены соответствующими депутатскими запросами - нам на руку.
ПРОШУ ВСЕМ РЫБАКАМ-ЛЮБИТЕЛЯМ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ И НА РЫБАЛКЕ ПОСТАРАТЬСЯ ТАК ДЕЛАТЬ! (вроде рекомендаций) :-)
Пока не будет приостановлена деятельность РПУ "Ордынский рыбзавод" и формально ОВХ в их распоряжении. (это в дополнение к планируемым ЗАКОННЫМ массовым протестам, обращениям в вышестоящие инстанции и пр...)
А порыбачить - хочется! Война - войной, но...
1. как правильно сказал sergK : "ловить разрешенную рыбу(размер, видовой состав, количество для данного водоема,) , в установленное время, разрешенными снастями" - т.е. не давать ни малейшего повода "собственникам" для репрессий против НАС рыбаков-любителей.
Ребята - умерьте свои аппетиты и забудьте про свои рефлексы нахапать/наскирдовать маломерных судачков! Не применяйте на рыбалке сеточные (косынки, рамки, телевизоры, сетки) и пр. браконьерские снасти. Даже с большими якорьками (более 5см в длину) не рыбачьте - чтобы снасть не отождествили со смыком!
2. при "наезде", т.е. всяческих попытках инспекторов рыбоохраны составить на вас протокол, изъять пойманную рыбу, снасти и пр.имущество - не надо вступать с ними в перепалку и тем более в потасовки. Надо попросить их представиться (Ф.И.О., звание, название подразделения) - демонстративно записать их данные, № авто; настойчиво спросить: на каких основаниях инспектора рыбоохраны действуют в зоне интересов и на участке, переданной в частную собственность! Инспектора рыбоохраны - государственные служащие, а на сегодня ОВХ - в аренде у частных лиц и это уже сами "собственники" должны следить за порядком на своем участке.
3. при рейде собственников с участием сотрудников линейной милиции - вопрос уже интересный (здесь попрошу продвинутых коллег мне помочь!)
4. при попытке изъятия у вас улова - следует задать вопрос: на каком основании собираются отобрать у вас рыбу? (как уже говорилось: "Алексей Цесарский: Но я же еще и рыбу ловлю, но рыба – она федеральная собственность. Почему я должен за федеральную собственность платить какому-то частному коммерсанту, мне не очень понятно?") .
5. Если все же произошла конфискация пойманной рыбы, снастей и пр.имущества - то надо обязательно сохранить копию протокола (где должны быть четко прописаны Ф.И.О., звание, название подразделения) = для дальнейшего предъявления в суд и пр. инстанции!
6. При неизбежных встречах на ОВХ с собственниками и с привлеченными сотрудниками правоохранительных и др. карающих органов - пожалуйста не разбегайтесь, как тараканы в разные стороны, а наоборот при разборках группируйтесь и собирайтесь в плотные группы = ВМЕСТЕ МЫ СИЛА !!!
Удачи на водоемах и будьте сплоченнее и дружнее! (но под зад не буритесь!) :-)))
Пример:
к Вам в квартиру вломились воры грабители. Вы можете сами их повязать (если хватит смелости и сил), а можете вызвать наряд.
И где здесь коррупция?
Ведь собственники РПУ считают ОВХ и все что в нем находится - только своим, личным!?...
надеюсь до поры, до времени) 8-)
Я не спец в это возможно есть нюансы.
Нам нужно получить хотя бы копии официального запроса депутата Олега Шеина и официального ответа от Администрации Президента.
Добиться Судебного прецедента о признании наших прав закреплённых в Федеральном законе о рыболовстве
Ст.24 п.1 п.7
Обязать пользователя не только тралить и вычерпывать рыбу из ОВХ но и заниматься мелиоративной и рыборазводной, рыбозарыбляющей работой и деятельностью!
Тогда всё встанет на свои места!
Захотел порыбачить- пожалуйста!
Захотел порыбачить с их лодки их удочкой их снастями покушать приготовленную на берегу их еду, переночевать в их доме – ради бога, плати деньги и вперёд!
Никто не против качественных услуг!
Ответ: участок в пользовании, он как был федеральным так им и остался, и рыбоохрана выполняет свою непосредственную работу: соблюдение закона и правил рыболовства на подконтрольной территории. Есть статья о действии или бездействии гос.органов в прокуратуру, и не надо не кого нанимать и платить( Цесарский в этом плане не прав). А милиция ходит вместе с рыбоохраной для того чтобы в случае вашего сопротивления применить к вам другие меры.
4. при попытке изъятия у вас улова - следует задать вопрос: на каком основании собираются отобрать у вас рыбу?
Ответ - рыбу уже давно не изымают а переписывают количественный и видовой состав для предъявления иска ущерба биоресурсам федеральным (деньги идут в федеральный бюджет)
Любителям доброго царя: вы до сих пор не поняли откуда дует ветер "перемен"- разъясню дует он из партии едро, правительства и презика: государство избавляется от тех обременительных функций которые вытягивают из бюджета деньги ( монетизация льгот, сельское хозяйство, техосмотр, школы детсады, энергетика, жэу, скоро подтянутся здравоохранение, образование, пожарка) можно долго перечислять, тут у нас недавно пожар не большой был в мусоропроводе так вот мне пожарник сказал что если что вызов будет за счёт населения))). Депутаты облсовета не стали рассматривать предложения о помощи родителям кому не хватает мест в детсадах - против проголосовала вся едро (кроме1) http://news.mail.ru/inregions/siberian/54/3424901/comments/?&page=2
Так что смотрите шире))) Подумайте за кого будете голосовать
!.Почему нет никакой отчетности и гласности ,как они их исполняют.
2.Где данные о количественом составе рыбы,об состоянии био .атмосферы овх.
3.Где предложения от этих организации по улучшению состояния водных био,ресурсов на ОВХ.
4.Сотрудник милиции,который сопровождает органы.Должен иметь приказ на это сопровождение,
5.Почему не соблюдается закон,где прокуратура,
6.Почему на сегодня не получен ответ о количестве РПУ.
7.Почему на сегодня нет списка о статусе того или иного водоема,
8.Где антимонопольный комитет,все ОВХ принадлежит РБ.
9.ГДЕ ВСЕ ДИПУТАТЫ,которые должны беспокоиться о народе.
10.Где мэр.губернатор,
ПОМОЙМУ ДОСТАТОЧНО.А партии здесь не приделах.а то что государство избавляется от баласта.так оно во всем мире так(рыночные отношения,)
1.Вопрос к Вернеобскому Территориальному управлению
2.Вопрос к Запсибниивбак
3.А они должны быть?)))
4.Как правило имеет
5.какой?
6.о количестве РПУ где? их около 800 по области
7.тоже не ко мне вопрос
8.дело возбуждается по заявлению обделённой стороны.)))
9.их народ не волнует(читай выше про детсады)
10. болеет, болел занят делом с Солодкиными ему им не до вас.
2. у НРЗ договор пролонгированный по этому положение о конкурсах сюда не применимо
3. в договоре у них на участках разрешено пром. рыболовство, рыбоводство, любительское и спортивное рыболовство.
Вот как то так.
"а то что государство избавляется от баласта.так оно во всем мире так(рыночные отношения,)"
тока в нашем гондурасе почему-то главный балласт - собственные граждане
Это было бы просто замечательно!!! Потому как у втоой сторны договора тоже нет такого права- разрешать выделять. В законе совершенно однозначно прописано- кто и как определяет границы участков и их количество.
Только соблюдение Федерального Закона!!!
Ст.24
п.1
п.7
или я в чем-то неправ?
Отсутствие инета- дохлая отмазка. Как работает инфа с сайта видели все. Попробуй тут нвапиши, что хорошо отловился с указанием места и назавтра там полгорода будет, не зависимо от того есть у них инет или нету.
В магазинах эта информация уже есть- не листовки с плакатами, а сама информация- тут на сайте все магазины присутствуют и все в курсе, т.е. уже могут информировать народ. Завтра в двух-трёх магазинах буду, ещё поговорю.
Надо, чтобы каждый проинформировал кого сможет, а тот передал инфу дальше и т.д. И потом на массовое мероприятие надо непременно придти, приползти, но быть. Этот вопрос мы сможем пробить только показав себя реальной силой, а не стадом, которое можно загнать куда угодно и доить и стричь как пожелается.
Лично я бы не отказался от депутатской поддержки в этом деле.
не повяжут и не опишут.
ситуацию кто-то специально нагнетает. ничего не будет. ловите где хотите. гк рф не запрещает ловить где хочется. на остальное насрать. в т.ч. на смирнова и его оао.
Власть поделили, ресурсы поделили, средства производство поделили,... а рабов пока у них нет, скоро будут делить. Например по изберательным участкам.... удобно. Все на выборы!!!!!!
Если уж берёшь на себя смелость призывать "ловите где хотите", сразу давай свои координаты и обязуйся возместить штрафы всем, кто на эти призывы поведётся.
там был единичный случай, а здесь речь про систему... антинародную! ОАО или ИП нет разницы.
Тебя хоть раз штрафовали рыбники?
Надо сформулировать конкретный план действий, возможные решения.
Пока конструктив пишут Zakir, навигатор, Алексей 62, ну еще пара человек что-то по делу сказали.
Я так вижу:
1. Дождаться официальной информации.
2. Исходя из окончательной редакции запрета искать решения. Хотя уже сейчас понятно, что ничего хорошего не будет. Поэтому можно готовиться к следующим действиям...
3. Нужен хороший юрист (что важно- рыбак или охотник, чтоб не только за бапки работал, но и за идею), который смог бы:
а) Выяснить насколько данные запреты противоречат действующему законодательству и Конституции РФ;
б) в дальнейшем вести судебные дела (без них не обойдется)
4. Организовать митинг ( что там с так называемыми "несогласными"?)
5. Подготовить депутатский запрос.
Ну вот как то так....
Держи в курсе событий, если нужна какая помощь пиши, все что в наших силах поможем)))
На встрече обсуждался вопрос о спортивном и любительском рыболовстве на акватории Обского водохранилища в зимний период до весеннего запрета 2010 года. А именно Станислав Евгеньевич передал следующую информацию о выделении участков для спортивного и любительского рыболовства на подведомственной территории...".
Я не пойму он звал чтоб донести информацию только. Или решение о платных участках было принято вместе с НРК? Или НРК был в качестве общественной организации которая выступает против введения платных участков рыбной ловли.
Остальные вопросы просто не понятны- и я из НРК.Что-то наводит на мысль, что мы участвовали в решении о введении платных участков в таком ублюдочном виде? А теперь решили побороться сами с собой?
gummy gum/Я не состою в клубе НРК,но понятно ,что данные господа принимают активное и позитивное участие в ряде вопросов ,в данном конкретном случае,они полностью на стороне рыболовов(за что спасибо.)И видно что готовы нас защищать всеми дозволенными методами.Наша же задача очень проста.Подключить ,разнести инфу,привлечь к данной деятельности как можно больше рыболовов, и принимать активное участие в мероприятиях,где требуется помощь в количественном составе.
а за митинг и т.д проекты я за но не вместе с нрк!!!!!!!
Прости за нестандартность мышления, идея такая. Сговорившись с СМИ (можно и без этого), КАЖДЫЙ ДЕНЬ, утром, когда губернатория собирается на работу, один из нас (два, три, не более, чтобы это был не митинг, не пикет, не демонстрация, о которых надо договариваться с властями) перед зданием губернатории часок "рыбачит". Механизм - любой: кто удочку закинул с тротуара на проезжую часть (недалече,чтоб машинам не мешать (г-на Петрика, не дай Бог, поймать-мать-мать) и "поклёвку" ждёт, кто -спинингует (также аккуратненько) и т.д. КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ. Всё это под табличкой - "Место бесплатной рыбалки в НСО". Требования - наготове. Вышел чинуша - нате, получите: мы хотим рыбачить по закону - БЕСПЛАТНО (со сслылками, с текстом, всё, как положено). Примерно.
С ув.
Спинн вряд ли заберут, опишут улов, выпишут ещё поголовный штраф- за каждую голову пойманной рыбы .
Сами пользователи- не арендаторы!- штрафы писать не могут, могут предупредить, попросить покинуть, поговорить- и всё. Если с ними имеются представители МВД, направленные официально на участок - задержать и препроводить могут.
Если все они будут в одном совместном рейде- весь комплекс получишь.
В данном случае речь не об охране участка- это действительно забота пользователя- а о нарушении закона, если запрет и ограничения лова на самолм деле законны. Мы считаем, что это не так и намерены доказывать незаконность действий Пользователя, т.е. НРЗ.
Открыто заявлять о партизанщине как о своём долге- лишний повод для них ввести ограничения. Ты им сети порежешь в тихаря, они в тихаря тебе лодку проколят или спинн сломают- и что? Да и рыбачить, озираясь по сторонам и опасаясь всех- тоже не кайф. Всё ж рыбалка- это удовольствие, а при таком подходе это облом удовольствия. Как будто воруешь что-то.
Но при этом надо иметь в виду, что у большой массы рыбаков не было негатива к берегам- они голосовали за них рубликами в кассу и очередями на часы, их это устраивало. Хотя многие призывали и к байкоту, и объясняли, что это пробный шар и т.д.. Но это ж Россия- гром не грянет, мужик не перекрестится.Потому и действия свелись не к борьбе с явлением в целом, а попытками улучшить явление, заставить всё же выполнять какие-то действия и оказывать какие-то услуги.
Предлагаю здесь писать по существу.
-----------------------------------------------------------------------------------
Это я том, о чём уже сто раз писал- оказывать реальные услуги, а не навязывать услуги по поднятию шлагбаума. И оплачиваться должны только услуги, а путёвка должна выдаваться, а не продаваться. Что граница надо отмечать как положено, а не как захочется.
Только голосов за было очень мало.
Но что было- то было. Сейчас уже не об этом речь.
Кто старое два раза помянет тому очки не нужны...
2.Если да то не вижу ни одной кричащей статьи типа "У нас отобрали ОВХ"
3.А где обращение к губернатору(крик о помощи) и мэру кстати рыбаку аведь рыбак рыбака как извесно может поймет
4.И все это могло оказаться в Москве на ярмарке которая только закончилась (редактор была там ).
5.Газета освещает " О работе крупных пользователей водных биоресурсов по НСО".
Так на чьей Вы стороне .Похоже на "и волки сыты и овцы целы ".
Подробней напишет отчет Алексей 62.
А когда Алексей62 выложит результаты?
Может и поддержит большенство и не знает о грядущих изменнениях и инет есть не увсех, а сми оснавные молчат!!!! в гамазине пытаемся донести до рыболей инфу кааакто не очень народ верит, говорят что у завода сил типа не хватит и т.д. или ещё проще типа до нас не докатитс я я тамто рыбачу что там рыбников и невидили.......!!!!!!!! чтоб народ зашевелился толчок какойто нужен но вот какой???????? тут люди поумней мож чего придумают!!!!!!!!то до магазинов доведите в первую очередь там народу больше чем в инете хаживает!!!!!!!!!
И с морем так будет.
Только про "РЫБАЛЕЙ" не надо, так мне это определение не нравится...Я точно не РЫБАЛЬ
И духу закона их действия не отвечают.
Т.е. там хоть нюхай, хоть проверяй- не катит.
http://www.priem.nso.ru/obrgr.php или
http://www.novo-sibirsk.ru/partition/community/feedback/
Есть желание пообщаться на эту тему- откройте отдельную тему в разном.
А здесь давайте по конкретному вопросу общаться и решать конкретную проблему, а не рущить мир насилья до основанья.
Присутствовали: Навигатор, kvs, tvn, Zakir, catterpillar, admin, Гриня, , представитель магазина "Рыбачьте с нами", Алексей62.
Решили:
1. От имени НРК подготовить Заявление в Верхнеобское территориальное управление Росрыболовства о желании НРК, согласно п.5 ст.2 ФЗ "О рыболловстве и сохранении водных биоресурсов" от 20.12.2004 №166-ФЗ( Далее ФЗ "О рыболовстве") "принимать участие в подготовке решений, реализация которых может оказать воздействие на состояние водных биоресурсов, а органы государственной власти, органы местного самоуправления, субъекты хозяйственной и иной деятельности обязаны обеспечить возможность такого участия в порядке и в формах, которые установлены законодательством" В частности введение предсавителя НРК в состав комиссии по проведению конкурсов на право предоствления рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства ,а так же во всех вопросах, имеющих отношение к любительскому и спортивному рыболовсву в НСО.
2.Подготовить Депутатский Запрос Администрации НСО о "Коллективном письме о нарушении прав рыболовов-любителей города Новосибирска" (89 подписей) на имя В.А. Толоконского от 01.08.2008 г. (Подробно о письме и ответах в ветке форума- "Право на рыбалку у меня есть"<A href="http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=2070"; target=_blank>http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=2070</A>;)
3. Подготовить Депутатский запрос о приведении в соответствии с действующим законодательством Договоров на пользование РПУ с учётом:
- п.7 ст.24 ФЗ "О рыболовстве" об учёте права граждан на свободный и бесплатный лов при определении перечня РПУ,
- Постановления Правительства РФ от 30.12.2008 г. О Проведении конкурса на право заключения договоров о предоставлении рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства и залючении такого договора.
-ПРИКАЗА ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО РЫБОЛОВСТВУ от 31 января 2008 года N 47 Об утверждении Порядка определения границ рыбопромысловых участков
4. Подготоваить Депутатский запрос о правомерности выделения Пользователем РПУ части участка дл организации любительского и спортивного рыболовства.
5. Подговить запрос в Верхнеобское территориальное управление Росрыболовства о предоставлении копии Договоров на пользовани рыбопромысловыми участками ОАО "Новосибирский рыбзавод"
6. Принять участие в ТВ предаче Прецедент с изложением позиции рыболовов по сложившейся в НСО ситуацией с любительским и спортивным рыболовством.
7. Для подготовки всех Писем и Запросов привлечь адвоката.
8.После опубликовании официального заявления ОАО "Новосибирский рыбзавод" в СМИ организовать акцию массового протеста- митинг в соответствии с законодательством с предъявлением соответствующих требований в письменном виде Администрации НСО.
В конце концов прямо на море на льду у рыбаков, попутно объясняя ситуацию, что произойдёт с рыбалкой в дальнейшем.
А то может получиться, как в той рекламе, А МУЖИКИ ТО НЕ ЗНАЮТ.
Думаю, что очень сильно должны быть заинтересованы владельцы лодок на лодочных базах (РАЗВЕСИТЬ ОБЪЯВЛЕНИЯ), словом максимум приложить усилий для распространения информации.
Кто едет на рыбалку через населенные пункты расположеные на побережьи ОВХ, клейте листовки на продуктовых магазинах, что бы местные люди тоже знали, что завтра их могут лешить рыбалки, а после завтра и купаться в море.
Скоро праздничные дни и погоду обещают хорошую, воспользуйтесь этим, кто поедет на рыбалку на море, проведите агитацию.
и вот, что вычитал
- создание фондов целевого назначения для финансирования программ, разработанных Партнерством, им поддерживаемые и направленные на достижение уставных, социальных, общественных и иных целей;
- дополнительные денежные и имущественные взносы и пожертвования;
И как это понял:
Любое сочувствующее лицо вправе перечислить на счет НП деньги в качестве пожертвования. Условие - наличие программы и указание в платежном поручении или квитанции слово пожертвование на программу такую то.
Налогов нет. Отчитаться перед жертвователями можно публично через газету с опубликованием сметы расходов и доходов.
Нужны же средства для оплаты услуг третьих лиц?
Мне видится следующим образом:
1. Наличие программы под проводимые мероприятия утвержденной главным органом управления НП.
2. Наличие сметы.
3. Размещение в публичных местах заполненных распечатанных квитанций с указанием всех реквизитов НП. Заполнение руками д.б.сведено к минимуму.
4. Назаначение платежа: "Целевые поступления в виде пожертвований на реализацию программы "Обское водохранилице для народа"
5. Бухгалтеру организовать раздельный учет средст целевого финансирования (поступление и использование) по данной программе.
6. Как все разрулица - отчет по реализации программы всем жертвователям в газате.
Все указанное, кроме движения ден. средств и банковских документов корректируется в процессе работы.
http://www.kp.ru/daily/24433.5/601550/
_______________________________________________________________________________
Да согласен эта ссылка может и не подойдет
http://www.novo-sibirsk.ru/partition/community/feedback/
а вот эта по-моему в самый раз - обращение в приемную губернатора НСО
http://www.priem.nso.ru/obrgr.php
не вопрос но лутше всем работникам магазинов (не только Изба) донести что да как народу говорить!!!
Я своей официальной речью лучше пройму? Рыбакам так по-русски и говорите, как сами понимаете.
"ОАО действует согласно букве закона и на федеральном уровне, а мы кто? так что глуши моторы."
Я б Вас забанил пожизненно. Но я не админ, Дима добрее.
А так , да- ПРОЩАЙТЕ, С удовольствием.
А вот "хрен у них что получиться"- тут согласен. На том и стоим , тем и занимаемся. Но само собой это не случится. Ты видал хотя бы одного, который добровольно от кормушки отказался? я не видел.
Почему-то вот так и вертится у меня в голове- " Сегодня в столько-то часов ОАО "Новосибирский рыбзавод" без объявления в СМИ вероломно поставил мобильные пункты продажи путёвок......Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Был в Пичугах в воскресенье. На выезде у креста была заминка машин. Видел ментяшку зачуханого, тёрся у машин которые впринципе стояли по дорге. Обьехали с боку и пошли домой. Решил что меряли линейкой хвосты. Не вывесок ни обьявленний не видел. И даже жезл и автомат не мелькал. И чего для каждого проходимца остонавливаться?:)
Один автоматчик тебя положит мордой в снег хоть с Хаммером, хоть без него.
не надо партизанщины, поезда под откос не пускаем.
Могу дать своих тысячу рублей на борьбу. Понимаю , что мало , но совсем кризис в семье ,финансовый! Скажите кому и куда! Могу напечатать пару тысяч листовок которые можно распростронять через магазины. Придумайте текст , что бы пара входила на лист А4 ! Бумага , принтер есть! Жена работает в частной типографии - есть возможность заказать там любую печатную продукцию. Правда небесплатно , но думаю будет совсем недорого.
http://www.fishingsib.ru/texts/111/ - вот тут об этом.
И никакой аренды там нет, они не арендаторы, а пользователи.
Они обязательно к этому вопросу вернутся, только подготовятся лучше.
С адвокатом я переговорил, пересылаю ему все имеющиеся материалы для "погружения" в тему, после чего встречаемся уже для предметного разговора.
вот продублировать все эти запросы и письма- можно и передать копии хоть Президенту в приёмную, хоть в ЕР, хоть Представителю.
На эту тему я непременно пообщаюсь с адвокатом и результат сообщу.
Может, есть смысл написать письмо не Президенту, а коллективное в НРК с просьбой представлять интересы рыболововгорода/области в данном вопросе- это дабавит веса запросам НРК и будет основанием для сбора средств..
Согласно, «ПРАВИЛ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ КОНКУРСА НА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ РЫБОПРОМЫСЛОВОГО УЧАСТКА ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО И СПОРТИВНОГО РЫБОЛОВСТВА», организаторы обязаны были известить о проведении конкурса!!! путем публикации информации в официальном издании и на сайте организатора конкурса не менее чем за 30 дней до проведения конкурса.
Что– то на сайте администрации области я не нашел такого конкурса!!!!!!
Более того, есть разница в договорах о предоставлении РПУ для любительского рыболовства и предоставлении для осуществления промышленного рыболовства во внутренних водах Российской Федерации, за исключением внутренних морских вод Российской Федерации (в пресноводных водных объектах), прибрежного рыболовства, товарного рыбоводства, рыболовства в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации.
А разница в том, что если участок предоставлен для ЛСР то пользователи имеют право устанавливать плату за пользование участком, а вот если участок предоставлен для иных целей они могут лишь разрешить ловить или нет!!!!!
тут надо добавить- по причине их отсутствия. Т.к. если водоём становится РПУ, он перестаёт быть водоёмом общего пользования, где всем нам дано право на свободный и бесплатный. А на море таких мест практически нет. п.7 ст. 24 166-ФЗ нарушен со страшной силой.
И много там чего понапутано. Пролонгировали то чего не было, т.е. СЛР.
Не на том сайте искал- организатор конкурса не субъект, а Территориальное управление по рыбоводству. Но вот беда- публиковать на сайте информацию их обязали, а иметь сайт- нет.
Разница не только в этом- при проведении конкурса на РПУ для организации СЛР в зачвке должна быть указана инфраструктура для организации СЛР- НРЗ нам её описал- баки и УАЗик для продажи- хороша организация- с такой развитой инфраструктурой любой конкурс выйграть раз плюнуть.
А вот про то, что пользователи "имеют право устанавливать плату за пользование участком" нигде не сказано ни слова. Про договор на оказание услуг- есть, про то , что путёвку обязаны ВЫДАВАТЬ ( не продавать!) - есть, А про плату за пользование - нет.
Вопрос в том что если не запрещено, то разрешено - думаю что к оплате прицепится будет тяжело , незаконное предпринимательство можно инкриминировать , уклонение от налогов, нарушение санитарных норм,и т.д. , но если нет прямого запрета на взимание денег то это не нарушение :(
Про письма пока не знаю- вот в голову пришло, написал. Вопрос о письмах и их необходимости обсудим с адвокатом- должна быть единая картинка и единонаправленные действия, согласованные.
Про плату напрямую не сказано, однако это предполагается исходя из самого названия РПУ для организации СЛР. Нашим гражданским законодательством предусмотрено что любая коммерческая организация создается для извлечения прибыли от своей деятельности, т.е. организовать РПУ для бесплатной СЛР они могут только в одном случае - в благотворительных целя!
Ох как я сомневаюсь, что у них такие цели)))!
И еще одна тонкость, они могли опубликовать сообщение о конкурсе в официальных изданиях, муниципальных образований, на территории которых расположен РПУ.
Есть тут кто из Ордынского района? печатали там такое сообщение?
В любом случае, если кто-либо будет продавать лицензии или выгонять с места рыбалки необходимо получить сведения на основании чего этот участок стал РПУ и не просто номер и дату договора, а его текст посмотреть.
Любой из нас может написать в областную прокуратуру о указанном и обсуждаемом выше факте и попросить проверить законность существования РПУ и условий его эксплуатации и они обязаны проверить и дать письменные разъяснения по запросу.
Это первоочередное действие, а все протесты заявления в прессе митинги это конечно заметно и может быть будет полезно, однако никакого бумажного результата, скорее всего не даст.
А без бумажки мы букашки!!!! в нашем великолепном государстве.
Забрал бы участки под свое начало, установил нармальную плату за рыбалку, средства бы пустили на оплату уборщикам и охране и браки бы пропали сразу и читые берега!
Дедам бы бесплатно сделали а любой нормальный рыбак отдал бы 50р. за чистый берег хотябы!!!!!!!!!
У них Договора от 2007 года и конкурса на организацию СЛР не было. А должен быть.
Не канает на СЛР пролонгация.
Какой нужен порядок действий и сами действия- мы как раз с адвокатом и обсудим.
Если что, есть у меня телефончик прокурора именно по этим вопросам.
Статья 10. Право собственности на водные биоресурсы
1. Водные биоресурсы находятся в федеральной собственности, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Водные биоресурсы, обитающие в прудах, обводненных карьерах, могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной и частной собственности.
(в ред. Федерального закона от 03.06.2006 N 73-ФЗ)" Если они заключили договор с администрацией НСО тогда договор суд признает ничтожным т.к ОВХ не пруд и не карьер.
Возможно понадобится только обрашение в прокуратуру НСО от НРК по данному вопросу, прокурор сам в судебном порядке должен опратестовать. Прецидент был в Ивановской обл. в 2003 году.
Ну, и пока точно не ясно про завод.
Нижегородские рыболовы-любители смогут без согласования ловить рыбу с берега на рыбопромысловых участках
Рыболовы-спортсмены и любители смогут ловить рыбу с берега в границах рыбопромысловых участков (РПУ) в Нижегородской области без согласования с их пользователями.
Об этом министр сельского хозяйства и продовольственных ресурсов Нижегородской области Леонид Седов сообщил на брифинге в субботу.
Он отметил, что новые арендаторы рыбопромысловых участков выдвинули более жесткие требования относительно возможности ловли рыбы на их территории. В частности, во многих случаях пользователи РПУ запретили осуществлять любительское и спортивное рыболовство на территории рыбопромысловых участков или стали взимать плату.
В связи с этим в адрес региональных органов власти стали поступать жалобы от рыболовов, отметил Л.Седов. В ходе проведенных совещаний с рыбодобывающими организациями была достигнута договоренность относительно осуществления любительского и спортивного рыболовства в границах РПУ.
В частности, любительское и спортивное рыболовство может осуществляться с берега на удочку, спиннинг и другими разрешенными орудиями лова без согласования с рыбодобывающей организацией, но при условии соблюдения рыбаками правил любительского и спортивного рыболовства, а также природоохранных и санитарных требований.
Любительский и спортивный лов рыбы с лодки в границах промышленного рыбопромыслового участка может осуществляться только с согласия его пользователя, но на бесплатной основе.
В зимний период любительское и спортивное рыболовство осуществляется вне места установки сетей, которые должны быть обозначены пользователями. При этом любительское рыболовство методом троллинга (способ ловли с применением моторизированного плавсредства) в границах РПУ запрещено.
При этом министр подчеркнул, что пользователь рыбопромыслового участка должен четко обозначить его границы при помощи аншлагов, хорошо просматривающихся с берега и с воды. В частности, на них должны быть обозначены протоки, мелководья и другие места вблизи РПУ, которые официально не включены в его границы.
Также он отметил, что на водоемах Нижегородской области достаточно мест, свободных от рыбопромысловой деятельности и полностью доступных для рыболовов-любителей.
По словам Л.Седова, для получения всей необходимой информации и разъяснений граждане могут обращаться в Минсельхоз по телефону "горячей линии" – 439-17-21.
Как сообщалось ранее, на территории Нижегородской области находятся 43 участка для промышленного лова рыбы - на Горьковском, Чебоксарском водохранилищах и реке Ока.
С 3 по 20 октября 2007 года Верхневолжское территориальное управление Госкомрыболовства провело конкурс на право заключения договора пользования РПУ для осуществления промышленного рыболовства на водоемах Нижегородской области. По его результатам были заключены 38 договоров долгосрочной аренды. На данный момент на них осуществляется промышленное рыболовство в соответствии с распределенными квотами добычи (вылова) рыбы и разрешениями на ее вылов.
Границы рыбопромысловых участков устанавливаются министерством сельского хозяйства и продовольственных ресурсов области. Между рыбопромысловыми участками для промышленного рыболовства находятся участки общего пользования, на которых лов рыбы осуществляется без ограничений разрешенными спортивными и любительскими орудиями ловли.
Нормы вылова установлены правилами любительского и спортивного рыболовства (утверждены приказом Верхневолжского бассейнового управления по охране и воспроизводству рыбных запасов и регулированию рыболовства) и составляют не более 5 кг на одного рыболова за выезд на водоем, за исключением случаев, когда вес одной пойманной рыбы превышает 5 кг.
В Нижегородской области в 2008 году квота на вылов рыбы составит 383 т.
В период нереста действует полный запрет на промысловое и ограничение на любительско-спортивное рыболовство. На Оке сроки нереста были установлены с 5 апреля по 10 июня, на Чебоксарском водохранилище – с 21 апреля до 30 мая, на Горьковском водохранилище – с 20 апреля до 29 мая, на остальных водоемах – с момента распыления льда до 10 июня. До окончания периода нереста допускается ловля рыбы только на одну удочку с берега вне мест нереста.
НТА Приволжье
Если нас загонят в эти рамки, то рыбачить мы не сможем, т.к. насколько я понимаю, всё ОВХ является территорией промышленного рыболовства.
Администрация Президента признаёт, Министр признаёт наше право на бесплатный лов рыбы в установленном законом порядке в РПУ, а самим РПУ на это ПОФИГ, как брали деньги низачто, так и БЕРУТ!!!!!
кот70, этой статье уже два года, с той поры и поправки в закон приняты, и Постановления Правительства были и УФАС разъяснял. Потому в полном объёме она к нам не применима. Но, надо отдать должноеновгородцам- они не сделали все водоёмы РПУ и, если верить министру, осталось достаточно водоёмов общего пользования, где можно свободно ловить. А у нас таких водоёмов просто нет почти.
Народ мудр- Жадность фраера погубит.
В частности, любительское и спортивное рыболовство может осуществляться с берега на удочку, спиннинг и другими разрешенными орудиями лова без согласования с рыбодобывающей организацией, но при условии соблюдения рыбаками правил любительского и спортивного рыболовства, а также природоохранных и санитарных требований.
http://www.uvildinka74.ru/category/news/sbor_podpisei.html
пример Челябинска.
Для размышления - Ассоциация "Росохотрыболовсоюз" имеет свой сайт, Игорь Чиняков Начальник управления спортивного и любительского рыболовства, может от НРК к нему обратится за разяснениями ситуации, кстати для поднятия авторитета НРК в регионе может подать заявку о вступлении в эту Ассоциацию.... ну что то я погнал.....
с его слов обращаться в ВНИРО надо через территориальные органы рыбаловства.
Ст 18
4. Перечень рыбопромысловых участков, включающих в себя акватории внутренних вод Российской Федерации, в том числе внутренних морских вод Российской Федерации, и территориального моря Российской Федерации, утверждается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства.
УТВЕРЖДАЕТСЯ исполнительным органом субъекта федерации.- вот прям так и написано
С Федеральным органом исполнительной власти СОГЛАСОВЫВАЕТСЯ согласно вот такому документу:
Приказ Федерального агентства по рыболовству от 24 августа 2009 г. N 759 "О согласовании перечней рыбопромысловых участков"
Суть приказа:
К полномочиям Росрыболовства относится согласование перечней рыбопромысловых участков, включающих акватории внутренних вод и территориального моря РФ. Перечни утверждаются региональными органами исполнительной власти.
Определен порядок организации работы территориальных управлений Росрыболовства по согласованию данных перечней.
Перечни рассматриваются специальными комиссиями, которые готовят заключения о соответствии перечней законодательству.
При необходимости следует предоставлять органам власти субъектов РФ предложения по границам и возможным направлениям использования рыбопромысловых участков.
Положительное заключение вместе с перечнем рыбопромысловых участков передается в Росрыболовство на согласование.
Отрицательное заключение направляется органу исполнительной власти субъекта РФ. В этом случае перечень возвращаются на доработку.
Изменения
Приказ Федерального агентства по рыболовству от 24 августа 2009 г. N 759 "О согласовании перечней рыбопромысловых участков"
Текст приказа официально опубликован не был
Территориальный орган Федерального агентства по рыболовству - это и есть Султанов и от имени Федерального агентства по рыболовству он этот перечень и согласовывает.
Надо как-то до конца читать законы, чесслово. У нас же одни источники.
Рассказал что сегодня опять, группа рыбаков любителей принесла ущерб ОАО «Новосибирский рыбзавод». Не смотря на то что сети были с бирками (без бирок тоже нельзя трогать, сети как ни смотри чужое имущество), группа рыбаков вытаскивали их и рвали. Подьехавший работник
ОАО «Новосибирский рыбзавод», предъявил все документы подтверждающие факт законности данного орудия лова. Рыбаки не успокоились и угрожали расправой, махая бурами. По этому факту ОАО «Новосибирский рыбзавод» подал в милицию заявление. Думаю виновники будут наказаны.
Я еще раз хочу сказать, не правильно так делать, сети на О.В.Х. стоят законно, и трогать их нельзя, нравится вам это или нет. Если вы не уверенны в законности сетей сообщите в рыбоохрану, или если вы на сто процентов уверенны что сети браконьерские и ставятся и проверяются регулярно, позвоните в НРК (мой номер 8-913-926-08-30 Александр), что нибудь придумаем. Это единственное что вы можете сделать. В противном случае вы ставите себя в не закона, и возможно что придется за эти действия отвечать. Но самое плохое в этой ситуации что рыбаки поступая так, ставят под удар всех остальных. Давая еще один козырь в руки владельцам РПУ.
1. Должны быть обоначены соответствующими бирками (на море не видел ни одной)
2. Должны проверяться регулярно (зимой, если не изменяет память 72 часа, стоят же по неделе и больше (рыба тухнет).
3. Должны устанавливаться с перекрытием не более разрешённого, с оставлением самой глубокой части. Стоят же сплошь поперёк русла с выходом на мель по обе стороны.
Это говорит о том, что тот же Смирнов не владеет информацией о количестве сетей (лицензия взята на 50 сетей, стоит 200), места не контролируются и т.п. , а если владеет, то покрывает(может имеет интерес). Налицо факт разворовывания гос.собственности т.е коррупция.
Если бы я знал, что на ОВХ имеют право ставить пусть и тысячу сетей, но в соответствии с требованиями закона, то я бы это уважал. Но попустительствовать БРАКАМ не могу.
Но это не митинг и орать там не надо будет.
Съёмки на натуре, в общем.
1.Тексть писма жуткий
2. Печать и массовые подписи
3.Рассылка официалная в максимум инстанций(с регистрацией №)
Надо не за сети и тралы хлебалы бить. А икоренить их как вид
Может, есть какие-то дела, которые эта организация сотворила?Может, она как-то участвовала в чём-то? Может, она сейчас как-то себя проявила?
Я не в курсе, расскажите. Расскажите, что конкретно сделало ООиР для простых рыболовов-любителей за последние 5 лет? Какие результаты? Давайте, не стесняйтесь.
Начинал писать 2 раза и 2 раза останавливался, а стоит ли?
Сейчас понял, СТОИТ.
СЕГОДНЯ был на шлюзе у насоски(хотел половить рыбу). В итоге не получилось. За пол дня две проверки "лицензий", ПРИЧЕМ РЫБОХРАНЫ, той структуры которой МЫ платим зарплату. В сопровождении с капитаном милиции ( по некоторым принципам его фамилию не называю), хотя он был без формы и на мой вопрос А НЕ ШАБАШКА ЛИ это- посмеялся.(ХОТЯ У НАС ЕСТЬ ЗАКОН). На вопрос "ДО КОЛЕ" поднялись все. Я обратил внимание всех на хамское поведение представителей ( а вот здесь я не могу понять то-ли гос структуры, толи представителей частного бизнеса А ИХ СЛИЯНИЕ НАЗЫВАЕТСЯ КОРРУПЦИЯ ).
Получается так, что те кто рыбачит на канале не знают проблемы ОВХ, а ведь все начиналось именно с БЕРЕГОВ. Поэтому я думаю что здесь все методы хороши ( тем более что на канале все ждут письма что-бы подписать его)
мне было понятно, что нас "взяли грубым способом", а ещё было видно, что это - пробный камень. Пипл схавали. Кончилось дело тем, на письма ответов от администрации не пришло, членены НРК получили преференцию и начали вязать нерестилища. Тогда гн. Аванов прямо сказал, что и море они заберут. Забрали. Досадно. А про структуры, которые живут на наши налоги, можно по телеку посмотреть. Их кажный день сажают....условно. Сейчас судак в магазинах крупный, сантиметров 20. К лету появится и вяленый, скеднего размера - с кильку, под пиво. Промысловикам (ну, рабочие места - святое) можно тралить всё.
Читаю и вижу лишь одно, переливание из пустого в порожнее, толчение воды в ступе.
Собрались раз на ППР и всё, одни рекомендации, надо сделать так, надо сделать эдак. Каждый трактует выдержки из законодательства.
А, вот интересно, чего сидите, кого ждёте. ГДЕ ПИСЬМО ДЛЯ СБОРА ПОДПИСЕЙ.
Ждете с моря "погоды", так ее можно и вообще никогда не дождаться, а время идет.
Где письма в соответствующие ограны.
Где письмо в ООиР, а эта организация ну куда больше силы имеет чем НРК, почему не заручиться их потдержкой.
Вывод напрашивается только один, что две недели кроме, как призывов не трогать сетей Рыбзавода и БЛА БЛА БЛА, больше ничего очевидного и реального, нет.
Во-первых, очень хорошо, что рыболовы начали в принципе читать законы и правила, где, между прочим, про них написано. Одна из причин того, что мы сейчас имеем- правовая безграмотность.
Во-вторых- "ГДЕ ПИСЬМО ДЛЯ СБОРА ПОДПИСЕЙ"- письмо о чём? И оно должно быть именно для сбора подписей или ещё какие цели видите?
- какие органы соответствующие? как, что и куда писать надо знаете?
Неграмотно составленные письма и запросы- праздник для чиновника. А некоторые соответствующие органы по одному факту дважды запросы не рассматривают.
ООиР, которое "ну куда больше силы имеет чем НРК", эту силу имело и в 2007 году, когда и были заключены пресловутые договора на пользование, НРК тогда и не было вовсе- и как ООиР себя проявило? Что сделало? Путёвочки на берега реализовывать начало?
А сейчас оно где? Не в курсе снова? А я слышал, что они уже высказались по этому поводу, только сюда почему-то не сообщают.
Всё, что намечено, делается.
И не надо передёргивать сроки- ещё бы написали прошло 2 с половиной года от заключения договоров. Мы собрались 1-го, сегодня 7-е. Реальных рабочих дня было ТРИ и они прошли не зря.
Всё должно быть продумано, грамотно составлено и правильно направлено, а на это надо время. Спешка нужна при охоте на блох.
просто всю рыбу вычерпали с моря,нечем стало покрывать убытки,вот и придумали деньги брать с простого люда..
вы понимаете о чём пишите:
Во-вторых- "ГДЕ ПИСЬМО ДЛЯ СБОРА ПОДПИСЕЙ"- письмо о чём? И оно должно быть именно для сбора подписей или ещё какие цели видите?
- какие органы соответствующие? как, что и куда писать надо знаете?
Неграмотно составленные письма и запросы- праздник для чиновника. А некоторые соответствующие органы по одному факту дважды запросы не рассматривают.
Вот это, что вы только-что написали и есть пустое сотрясание воздуха.
Данное обращение после встречи catterpillar было опублековано 21.02.2010 года
что за это время изменилось, НИЧЕГО, кроме ваших стонов и каких то приславутых отписках.
Люди уже давно готовы пойти на митинги и прочии протесты, вы почитайте внимательно, народ просит письма для сбора подписей, а Алексей62, что в ответ пишите ПИСЬМО О ЧЁМ.
Прежде чем заводит всю эту "бодягу" надо было сами в НРК разобраться, кто за или против, выработать план действий, собрать ваше "политбюро" и только потом публиковать, кто и где, с кем и когда говорил.
Ни одного комметария за все время виновника встречи catterpillar
цитата из обращения:
После так называемой «официальной» части, состоялась неформальная беседа в ходе которой Станислав поведал, что на упомянутых участках будет введено ограничение по количеству, а так же усилен контроль размеров рыб, разрешенных к вылову. В летний период траление судам ОАО «Новосибирский рыбзавод» разрешено по всей акватории водохранилища. В связи с этим просил обращать особое внимание на суда, на мачте которых установлен знак «Иду с тралом, уступи дорогу».
КТО ТОЧНО ЗАНЕТ, О ЧЕМ ОНИ ГОВОРИЛИ.
МОЖЕТ CATTERPILLAR ДАЛ ПОДПИСКУ О НЕ РАЗГЛАШЕНИИ?
А МОЖЕТ ВНЕГЛАСНО ДОГОВОРИЛИСЬ НА ВЗАИМНО ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ.
Вы толчете воду в ступе.
Вы и письмо собираетесь написать в духе- "МОЖЕТ ВНЕГЛАСНО ДОГОВОРИЛИСЬ НА ВЗАИМНО ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ", вы не имеете права и т.д.? Все эти слова надо подтверждать фактами или статьями законов, правил, приказов и постановлении. В противном случае- это и будут стоны и размазанные по бумаге сопли. И никакого ответа приемлемого и никаких результатов это не даст.
Обращения никакого не было. Была информация о встрече с представителем НРЗ. Все его слова- это только слова, не имеющие никакой официальной силы, от которых он может просто отказаться. Нельзя митинговать против того чего нет. Никаких официальных заявления рыбзавод не делал. Последуют официальные заявления в СМИ- будет митинг, готовность к нему есть. Вы думаете, что митинг- это просто кинуть клич, собрать людей - и всё?Люди придут и получат дубинкой по голове за несанкционированный митинг.Организовать митинг-это в том числе и взять на себя ответственность за тех, кто на него придёт, а не подставлять пришедших под дубинки.
Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях . Вот, изучайте.
Приведённая мной цитата из Вас- ГДЕ ПИСЬМО ДЛЯ СБОРА ПОДПИСЕЙ- лишь пример того, как можно коряво написать, зато быстро и ни о чём.
Что здесь и написано.
Если все это неофициально, тогда зачем было писать и наводить смуту?
Еще раз говорю, нужно было выждать по тихому, а потом бузить опираясь на официальную информацию.
А, что получилось, подняли смуту, а теперь типа мы внезакона, надо выждать публикации в СМИ.
А ЕСЛИ ПУБЛИКАЦИИ НЕ БУДЕТ.
РПУ уже существует, хотите ли вы этого или нет и свою точку зрения судя по побликации на этом сайте и в газете Навигатор РОСТ они уже сказали. Так чего еще ждать то.
А если это все не официально (как Вы Алексей62 говорите), значит все это СПЛЕТНИ.
Обвинять я никого не собираусь (я не гособвенитель), а высказать свою точку зрения мне никто не вправе запретить, по закону.
А вот РПУ действительно уже существуют. Но это уже совсем другая тема и совсем другой вопрос. В озвученном мной в этой ветке плане действий митинг против завода всего один из пунктов, ещё есть семь, которые делаются и будут сделаны. Посмотрите выше. Причём все они совершенно реальны. Можете это воспринимать как мои стоны "и каких то приславутых отписках". Но это всё реально, официально и законно.
КТО ТОЧНО ЗАНЕТ, О ЧЕМ ОНИ ГОВОРИЛИ.
МОЖЕТ CATTERPILLAR ДАЛ ПОДПИСКУ О НЕ РАЗГЛАШЕНИИ?
А МОЖЕТ ВНЕГЛАСНО ДОГОВОРИЛИСЬ НА ВЗАИМНО ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ- это точка зрения?
Я бы на Вашем месте извинился. Андрей один из немногих, кто уже действительно много сделал для всех нас. Достаточно вспомнить осенний запрет. Причём совершенно бескорыстно.
Ссылки насчёт диспута о преференциях здесь: http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=2070&st=0&sk=t&sd=a&sid=116d6f017195e01bcae0dff42151a61d&start=400
Это - дискуссия о праве на рыбалку за 7 - 10 апреля 2009 г., в т.ч. вопросы Igor_SW, практически оставшиеся без ответов. Собственно, после этого и вся ветка форума "право на рыбалку" загнулась. Повторюсь, что письма, которые тогда подписали (порядка, если помню, 100 подписей), остались без ответа. Из администрации был только ответ с обещанием рассмотреть всё..., поручить... и.т.д. в усановленные законом сроки.
Могу (от себя лично) выдвинуть гипотизу, что вся буза вокруг моря - только способ увести праведный гнев любителей в сторонку от РПУ на Оби. Тогда администрация, в случае разрешения любительской рыбалки на море, может смело утверждать, что сделали для любителей всё возможное, а в реке все правила, включающие селективные (в пользу "берегов") сроки запрета - историческая данность. Берите то, что есть, включая и абсолютно идиотский запрет на размеры рып. Но если уж устраивать акции протеста, то нельзя отделять права любителей на море и реке. Любитель должен иметь возможность ловить рыбу бесплатно, т.к. водоёмы - федеральная собственность. А услуги - отдельно. Я и сам ходил на пантоны-это и есть платная услуга.
3. Подготовить Депутатский запрос о приведении в соответствии с действующим законодательством Договоров на пользование РПУ с учётом:
- п.7 ст.24 ФЗ "О рыболовстве" об учёте права граждан на свободный и бесплатный лов при определении перечня РПУ,
- Постановления Правительства РФ от 30.12.2008 г. О Проведении конкурса на право заключения договоров о предоставлении рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства и залючении такого договора.
-ПРИКАЗА ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО РЫБОЛОВСТВУ от 31 января 2008 года N 47 Об утверждении Порядка определения границ рыбопромысловых участков
Здесь где-то написано, что мы интересуемся только морем? Или только заводом?
И про коллективное письмо есть пункт. Там явный косяк субъекта.
Закир, я это не для Фримена пишу. С ним всё понятно. Но ведь и другие читают. Потому и объясняю.
Собака лает, караван идёт.
1) Вы удивились, что нет реакции про Ганса. Вот моя реакция:" Что русскому хорошо, то немцу смерть". :):):)
2) Про то, что мы ЖИВЁМ В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ, тоже очень смешно. :(:(:(
Алексей62 если Вы правдо думаете, что я хотел оскорбить catterpillar то Вы глубоко ошибаетесь. Хотя виноватым я себя не чувствую.
Catterpillar ИЗВИНИТЕ.
А критика должна быть всегда, вот Вам Zakir пример.
Члены НРК по весне прошло года резали сети, и постоянно показывали свой героизм в этом, фотоснимками и публикаиями на сайте о своих рейдах.
ДА СЕТИ ЭТО БЕЗ УСЛОВНО ПЛОХО.
Но, Уважаемый Zakir Вы можете хоть один пример привести, когда члены НРК режущие замечу! чужое имущество хотя бы раз попытались объяснить людям не посредственно на водоеме, владельцам этих самых сетей, что они ставя сети не правы, что и без сетей можно поймать рыбу, хотя бы раз опубликовали о таком подвиге здесь.
А, как Вы объясните это
Навигатор писал:
....Не смотря на то что сети были с бирками (без бирок тоже нельзя трогать, сети как ни смотри чужое имущество), группа рыбаков вытаскивали их и рвали.
Вы члены НРК сами себе противоречите получается, сначало Вы сети режите, потом Вы говорите, что их трогать нельзя чужое имущество мол. Не кажется Вам это странно.
А, что я сказал выше так это правда.
Если нет официальной информации, а Ваш одноклубник об этом говорит постоянно, значит все это сплетни.
Понимайте, как хотите, мне по барабану.
как говорит один из Ваших единомышлеников Я ЗА ЧЕСТНУ РЫБАЛКУ,
как и за достоверную информацию, а не официальная информация ВСЕГДА ассоциируется с желтой прессой.
Большая просьба к админу, пожалуйста убей мою регистрацию, писать здесь больше нибуду никогда.
Прощайте.
Моя борьба с браконьрством, заключается не в том, что я порежу чужую сеть или нет, а том что всегда убеждаю людей в том что я поймаю рыбы на удочку больше чем он в сеть и предлгаю в этом убедиться.
Достоверно знаю, что те люди, которым я это демонстрировал сети больше НЕ СТАВЯТ.
Я их ставил перед фактом.
Они ставят сеть, а я рыбачу иключительно на удочку с одним крючком, эффект просто ошеломляющий. Они проигравали, после чего я объяснял, как правильно надо рыбачить на поплавок и все.
Вот и все, а когда режут сети, в прямом смысле слова можно нарваться на пулю.
Браков, которые промышляют по настоящему не убедить ни когда, это их образ жизнь.
Да Zakir по поводу совместных усилий. Переведите мой ник на Русский язык.
предложение к админу в силе, УБЕЙ МОЮ РЕГИСТРАЦИЮ.
Я сам в рейдах не участвовал, но знаю,что только официальные лица вправе снять браконьерскую сеть. Мы пытались получить хотя бы корочки внештатников (реальных прав у них= только пальцем погрозить) и то не дали. Мутный это вопрос.
А объяснять- много-много раз объясняли - и сетевикам и смыкарям. И частенько нас посылали куда подальше. Но мы всё-равно будем объяснять, предупреждать, информировать рыбников, потому как только так можно создать нетерпимое отношение к браконьерству в обществе в принципе. Сейчас же в сознании многих- это обычное дело, чуть ли не геройство.
Ну, и личным примером в том числе.
Наверняка, ошибались. Но из ошибок надо выводы делать и исправлять, а не прекращать деятельность совсем. В том числе и по ограничениям всяческим. Вот годом ранее подискутировали на сайте с официальными лицами- пар выпустили, эффект нулевой. Больше на эти грабли не хотим. " Мы пойдём другим путём".
И я согласен с Закиром- главное НЕРАВНОДУШИЕ.
"Бойтесь равнодушных ибо с их молчаливого согласия совершаются все преступления на свете."
Вы меня конечно извените, panzer, но статью опубликовал я(там есть имя автора), хотя не суть важно. На этой неделе вышла статья(скорее информотивная колонка с нейтральной позицией) в бердском "Свидетеле", тоже немного приложил к этому руку)))
Мои пять копеек в общем деле...
По поводу сетей: с сетями без бирок все понятно. А бирки как выглядят? Где реестр сетей с бирками? Кто их считал? И одни вопросы, вопросы, вопросы...
Все, кто имеет отношение к рыбе, сейчас будут разделяться на два лагеря. К какому я принадлежу, я для себя решил. И знаю, что будет это не просто и борьба будет тяжелой и долгой. Но как можно предать рыбу,оставить ее на растерзание вандалам?
Пришло время "голосовать рублем". Это относится к путевкам "Берегов", вяленой рыбы НРЗ, сырой рыбы продающейся на улице. Покупая все это, мы вооружаем и кормим армию которая против рыбы и нас.
ВСЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ОБЕЩАЮ- МЫ ДОВЕДЁМ ЭТО ДЕЛО ДО КОНЦА!
И ко всем просьба- поддержите, кто чем, любой сочувствующий нам важен.
Мне жаль, что уходят реально наши люди, которых я, возможно, обидел. Фри мен, это тебе . Нам важен твой голос, и нам важно твоё мнение.
Я извиняюсь за резкость.
Ребят, щас время сказать - мы будем рыбачить на этом море или снова утрёмся?
Пусть каждый решит это для себя.
Предлагаю открыть в этом месте Пост №1. Росписать график неровнодушных рыболовов, несколько человек с фотоаппаратами и кинокамерами. Поснимаем рыбаликов, номера машин, и рыбников, которые обеспечивают вылов рыбы под плотиной.
Пока будем дежурить и ближе познакомимся, и внимание общественности привлечём к НАШИМ трудностям. Уверен, что борьбу с беззаконием начинать надо с запретки у плотины. А?!
Спасибо, мужики. Как что-то надо будет реальное делать- я скажу. Сейчас я про моральную поддержку говорил, просто приходится отвечать и дискутировать с теми, кто либо против либо сомневается и складывается иногда ощущение, что это надо только небольшому числу людей. Тогда я смотрю голосовалку- и вижу что это не так.
Ну, и любые идеи, которые нам помогут, приветствуются.
Я экономист по образованию (ЭФ НГУ, выпуск 1986). Гарантирую, что у нас всё будет правильно.
Несчастный Маркс. Его наследство
попало в русскую купель,
где цель оправдывала средства.
И средства обосрали цель.
Это я к тому, что палить ничего не надо. Сила и слабость наших противников в одном- ОНИ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ ДО КОНЦА ПРАВИЛЬНО, полагая, что это им сойдёт с рук- сила же. А мы за это будем цепляться, за каждое слово и за каждый их шаг и оспаривать, и судиться, и отстаивать своё. Они могут вольно обращаться с законами. Мы- не можем.
И завод тут только повод. Тот кто поднёс фитиль к заранее заготовленной бомбе.
Прочитал всю ветку, меня удивляет, что на пару сотен постов было только пару постов о том чтобы защитить себя на законодательном уровне.
Если мы добьёмся на законодательном уровне права на бесплатную рыбалку, то наличие/отсутсвие РПУ нам будет глубоко пофигу.
Я уже писал об этом пару лет назад:
http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=2070&st=0&sk=t&sd=a#p25448.
Нужно добить принятий следующих поравок в закон о рыболовстве,
1. Любительский лов С БЕРЕГА не требует ни каких согласований с РПУ.
2. Для ловли с использованием плавсредств, обязательно должны существовать абонементы на различные сроки (2 недели/ месяц/ сезон / год.)
3. Вилка цен на путевки должна регулироваться общим законом и иметь четкое ограничение сверху, которое РПУ не имеет право превышать.
(По крайней мере для всех видов биоресурсов, не занесенных в красные книги.)
"Буду платить штрафы, но нибуду покупать поганые разрешения"!
P.S. А насчёт ПРАВОВОГО НЕГИЛИЗЬМА в России. Его порождают ДУРАЦКИЕ ЗАКОНЫ.
Их нужно сформулировать и пытаться их отстаивать.
Пункт 1 это минимум.
Сейчас сильно возрастает пресс на водоемы, особенно в западной части страны. И в том виде как было никто это не оставит (да и нас самих ситуация с браками не устраивает) Поэтому кто-то должен быть отвественным за различные участки водоемы. Государство эту роль исполняет плохо - коррупция. Самый лучший вариант это собственник или арендатор.
Платить за рыбалку в цивилизованной форме я не против. Кто-то приводил в пример США где полная лицензия стоит $50 в год. Можно брать не полную (только в пресноводных водоемах $20). Если мы будем платить в такой форме то ничего плохого нет.
Меня возмущает в текущем формате закона, то что РПУ ни как не ограниченны в цено образовании. Приезжаешь например на Чулашман или на Бию, а там РПУ, и путёвка стоит 500руб в час, а то и все 1000 руб.
Ситуация, когда РПУ устанавливает цену как монополист не допустима!!!
Эти поправки должны
Во-первых: предоставить рыбакам реализовать свое право на бесплатную рыбалку
Во-вторых: Лишить РПУ возможности монопольного ценообразования.
А какие конкретно поправки , пункты -- это можно обсуждать.
Несколько пкунктов я привел , можно ещё накидать. Например:
Любой имеет право рыбачить как с берега так и с плавсредств бесплатно и ни с кем не согласовывая в радиусе 10 -ти(20-ти, 50-ти) км от места прописки .
Я прекрасно понимаю, что те пункты которые я предлагаю могут не выдерживать критики в каких-то частных условиях.
Просто борьба с ОАО «Новосибирский рыбзавод» выглядит как мышинная возня. Ну нету у рыбзавода РПУ, ну отстоим мы право на то что рыбзавод не имеет права выдовать/продовать путевки. Но это то же времено. Сейчас у него нет РПУ для организации любительской и спортивной рыбалки, а завтра появиться. И всё будет законно.
На данный момент в законе есть не доработка: в нем не прописано, КАК обеспечивается право на бесплатную любительскую рыбалку, (хотя прописано что это право должно быть обеспечено).
Вот и надо предложить нашим законодателям вменяемые поправки, которые это право обеспечат.
А получиться так, что через полгода, появится пункт про право на рыбалку глухой острасткой с берега. Который и будет нам "обеспечивать" возможность реализовать право на бесплатную рыбалку. А мы тут опять будем на форум себя в грудь стучать, (типа я не платил и не буду плаить).
и ветеренарная служба, и скорая помощь, и общество мемориал и зелённые, и ............, а воглаве с ними дядька ЕльцеПутиМед.
Предлагаю оставить магазины в покое. :)
Кому и за что мы должны платить? даже те же 20$ за что?
В нормальных цивилизованных странах за эти деньги рып разводят, а у нас наоборот, выгребают тралами всю рыбу без остатка...За это мы должны платить?
2 Рубикон Рыболовные магазины в стороне остаться не могут, это их хлеб, и в первую очередь пострадают они.
Рыбзавод не арендатор, а пользователь. Это разные вещи. И он именно запрещает, вернее имеет такие намерения. Бизнесмену Пупкину приходить уже некуда- всё море отдано и распределено. А это прямое нарушение закона.
Приезжайте на берег- там таблички уже стоят- ФГУ Верхнеобьрыбвод, участок № 40. Координат нет, а синенькие таблички есть. Я в Матвеевке видел.
Вы хотели поучаствовать в съёмках? Сегодня они будут. В 15-00 у ТК Маяк встреча.
Нас купить сложно.
Я в ветке <a href="http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2713&start=162"; target="_blank">http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2713&start=162</a>;
задал вопрос , хотелось бы получить ответы.
Ко всем.
На данный момент мы чем возмущены? Тем что нам хотят запретить или заставить платить за рыбалку на ОВХ. Мы можем возмущаться и кричать но ничего не добьемся. 8 шагов описанные Алексеем только оттянут время. Да возможно получиться отстоять бесплатную рыбалку на ОВХ на этот сезон. Но я думаю рыбзавод, не будет сидеть сложа руки, и приведет документы в порядок. И к 2011 году прийдет к нам во всеоружии, приведет все документы в "порядок", так что никакие дипутатские запросы ему будут не помеха. О чем будем петь на форуме тогда?
Поэтому я предлагаю, делать упор не на "временное" отстаивание ОВX. А попытаться добиться четких поправок в закон, котрорые защитят наше право на бесплатную рыбалку. Я уже прелагал несколько вариантов, но форумчане (Рубикон), начинают обращать внимание на частности. Могу ещё предложить :
" При использовании не более 2 крючков на человека любительский/спортивный лов не требует ни каких согласований с РПУ, не зависимо от того происходит лов с берега или с плав средства". Вариантов может быть куча и не надо на них сейчас зацикливатся : чем более выгодные для нас формулировки мы сможем протащить в закон тем лучше ...
Ещё раз подчеркиваю нужно свормулировать цели. В качестве которых я предлагаю:
1. Предоставить рыбакам возможность реализовать свое право на бесплатную рыбалку, и защитить это право ЧЕТКИМИ формулировками в законе (можете предлагать свои формулировки, я уже несколько написал).
2. Лишить РПУ возможности монопольного ценообразования.
3. Добиться возможности приобретения долгосрочных именных абонементов, желательно что бы эти абонементы не были привязаны к конкретному РПУ. Тоесть приобретаешь такой абонемент на сезон , и можешь рыбачить на любом РПУ всей страны. (как они потом будут делить деньги от абонемента по РПУ - не наша забота, схемы существуют - например медстрахование)
по поводу 2-го и 3-го пунктов.
Если получиться пропихнуть по первому пункту , что любителький лов В ЛЮБОМ виде не требует соглосования с арендаторами, то конечно 2-ой и 3-ий пункты не нужны.
Но у меня большие сомнения, что по первому пунту не будет ограничений. Скорее всего будут либо по количеству крючков, либо только с берега, либо ограничение на мотор, либо то и другое вместе.
Поэтому и нужны пункты 2 и 3. Причем если мы добъемся пункта 3 в полном объеме, то пункт 2 становиться не нужным...
Пока поправки в закон, приравнивающие нас, местных жителей и рыболовов-любителей одновременно, к коренному населению не будут внесены, нас и далее будут иметь все: и в штатсом и с какрдами и промысловики на Буранах и под охраной штатских с корочками разнообразных ведомств (кто их разберёт и скажет о полномочиях).
Единственный вариант - наши избранники, да и те после выборов ( это к вопросу о составлении и согласовании планов действий, срок - до воскресенья) могут кинуть. Но хоть какой-то вариант. Пессимизм.
Мы же не хотим себе выторговать возможность поймать кита, как чукчи. Но и судачка, трудового, одного с 10 лунок, отпускать рука не поднимается, если знаешь, что он прям
здесь в сеть попадёт и станет законной добычей.
По поводу Пункта 3. В СССР на любительские снасти можно было ловить везде, бесплатно, кроме зон ниже платин. Собственно, после смещения этих зон всё и началось.
Вопрос только за буйными - кто готов стать вожаком ?????????????
Я очень знаю, что коренные бывают только мааасквичи, осталные - гости столицы. А малые народы - это отдельно. По мне - пусть себе ловят, иначе им есть нечего (кроме загадочной оленины) будет. Сюда свою рыбу они всё равно не привезут, чтоб в супермаркет какой сдать. Рыбу в р. Обь они не изведут. А промысловики местные и томские (там число рабочих мест в отрасли тыс. на 2 за год увеличилось) уже извели своими тралами - цедилками и сетками , которые всё море перегораживают.
Раньше (в СССР) ограничения были реальные. Заплатил взнос в Общество Р и О - лови (точно не помню) 7 судаков. Не заплатил - 3. Тогда можно было подумать на тему - поймал карандашика - отпусти. На выходе Рыбохрана рейды устраивала. И не важно было, какого размера судачок: мелочь 37см, которая сейчас в радость, в 80-х отпускали. А на безрыбье брали, хоть чего-нибудь домой принести.
Кандидаты в Советы на форуме не обозначились. Для меня это - тест на счёт того, что с морем всё устаканено. Наши голоса им (кандидатам) не нужны.
Но эта дискуссия бесполезна, пока кого-нибудь из администрации или "избранников" не заинтересует. Насчёт последних - уже проехали, пока планы и этапы сочиняли.
Вот, пожалуйста, в понедельник нас готова выслушать програма Перецедент. Большого шума и большой толпы не надо, а человек 10, которые знают где лучще выехать к морю у Академа- будет самое то. У меня есть что сказать в программе.
Встретиться может чуть раньше, обсудить.
а все таки какую линии решено придерживаться при публичном выступлении?
Тобою озвучены пункты решения, один из которых :
--"Принять участие в ТВ предаче Прецедент с изложением позиции рыболовов по сложившейся в НСО ситуацией с любительским и спортивным рыболовством."--
Какая у "нас" позиция, точнее позиция НРК? Что-то же обсуждалось на собрании...
1. В настоящий момент в НСО практически отсутвуют водоёмы общего пользования, где грждане имеют право свободно и бесплатно рыбачить, все водоёмы поделены на РПУ. Т.е. имеется полное несоблюдение п.7 ст.24 ФЗ "О рыболовстве" об учёте права граждан на свободный и бесплатный лов при определении перечня РПУ". В связи с этим мв требеум пресмотреть весь перечень РПУ. Таковой перечень утверждается исполнительным органом субъекта и согласоуется с территориальным органом федеальным. Т.е. не должны идти РПУ СПЛОШНЯКОМ, ПАУЗЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ
2. В новом перечне установить границы РПУ согласно законодательству, а не по ЛК- это позволит их установить гибче и чётко отслеживать их правильное обозначение.
3. Войти представителям общественности в конкурсную комиссию по разработке перечня РПУ проведению конкурсов на право пользования РПУ.
4. Обязать всех победителей конкурсов В РПУ на организацию люительского и спортивного рыболовсва оказывать любителям реальные услуги, предъявить инфраструктуру пригодную для оказания услуг, запиматься зарыблением водоёмов, вывести РПУ за пределы населённых пунктов или признать право жителей прибрежных районов на свободный и бесплатный лов.
5. Не предоставлять право пользования без чёткого оговоренной и прзрачной процедуры контроля вылова.
6 Вспомнить наш запрос к Администрации, который так и остался без ответа. Все эти отписки тут есть, на сайте.
7. По заводу - конкурса у них не было, дробить участки на более мелки- не их право- в законе чётко написано кто их утверждает, и это не завод, инфраструктуры никакой. Просто подняли шум и сидят теперь сами не рады.
Но то что движение есть- уже что-то.
В понедельник-то будет народ перед ТВ выступать?
Цитирую:
1. У лиц, осуществлявших рыболовство до 31 декабря 2008 года, право на добычу (вылов) водных биоресурсов возникает в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, если иное не установлено настоящей статьей.». В данном случае законодатель отсылает нас к главе 3.1 ФЗ № 166, в которой приводится перечень договоров для осуществления рыболовства (ст.33.3 и ст.33.4).
Таким образом, законодатель в 2008 г. подчеркнул, что обязательным условием для получения права на вылов водных биоресурсов (и рыбы в том числе) является договор о предоставлении рыбопромыслового участка, который заключается по результатам проведения соответствующего конкурса. Так требует Закон! Однако на практике получается иначе – многие пользователи рыбопромысловыми участками и по сей день козыряют своими договорами, заключёнными на 20 лет ещё в 2007 г. без проведения каких-либо конкурсов. Насколько это законно???
Но вернёмся к нашим делам скорбным- кто готов сниматься в понедельник?
Если никого- я один поеду, не вопрос.
Думаю надо минут на 30-ть раньше собраться, и проговорить тему, а то понесём отсебятину. :)
П.С. Вот-бы перед камерой народ со спинингами собрать, прямо на льду! Ну вроде как мастер класс проводим :):):). Ну ладно думаю всё ещё впереди.
1) чтобы с каждого рыболова по копеечки взять;
2) чтобы рыболовы их сети не вынималии и не резали;
На счёт резать сети.
Я не так давно рыбачу на море (10лет). Сейчас стоят сети на море и ни каких опозновательных знаков, а раньше если стоит сеть промысловиков, то возле майны палка в лёд вморожена с табличкой и на ней информация чья сеть и т.д.
Сетями пол моря перегорожено и нет даже опозновательных знаков.
Сам в майну после снега по первому льду впилился конечно со психу и сеть достал и покрамсал на льду её всю.
Ну а что затихли про митинг давайте собираться или всё перегорело? Какие нибудь действия ведуться вообще или всё сдались?
П.С. А как всё бурно начиналось...
Позицию свою высказали. Если тезисно:
- существующий перечень РПУ в НСО не учитывает требований действующего законодательства и должен быть пересмотрен с учётом прав граждан на свободный и бесплатный лов
- при заключении договора с заводом об организации слр конкурса не было, а такой договор не может быть пролонгирован
- завод не в праве выделять из своих участков подучастки для цели организации слр
- услуги на РПУ для организации слр должны быть реальнооказываемыми, а не навязанными
- общественные организации, в частности НРК, желает участвовать во всех мероприятиях и решениях, относящихся к слр в т.ч. определение перечня РПУ, комиссиях по поведению конкурса на пользование РПУ, внесеню изменений в ПРавила рыболовства.
- в договора на пользование рпу должны быть внесены пункты по обязаннаости пользователя заниматься зарыблением и восстановлением рыбных запасов.
вот , примерно, так.
Эфир- в воскресенье.
Что получится- посмотрим.
Какие действия предприняты к настоящему времени?
Какие дальнейшие шаги?
Скидываться будем или чо?
Здесь тогда предлагаю Админу последующие комментарии запретить и написать о переносе.
http://www.dproos-nso.ru/articles.php?article=693&item=58
карта Новосибирского водохранилища
http://www.dproos-nso.ru/files/karta-shema.jpg
обсуждение здесь:
http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=4133&start=480