Михалыч, в правилах сказано, что с берега можно, а в скобках дают пояснение - (без использования плавсредств). Про запрет рыбачить в забродном костюме равно как и в сапогах в правилах ни слова ;).
Ерунду вам написали. Первое . Рыбалка на данном участке разрешена,только с ограничениями.Второе.В правилах ничего не сказано можешь ли ты заходить в воду или нет. Там сказано с берега. Копий сломано неимоверное кол-во,что такое берег. Согласно всех разъяснений дно есть продолжение берега. В третьих .Вам сказали что она запрещена,но не сказали почему. Ед. разумное, якобы объяснение,что это позволит увеличить популяцию. Бредовость очевидна.
lehin65, понять чего они мутят несложно - использовавть любой повод или непонятку для пополнения кассы;). Вспомните их трактовку, что тройник это ТРИ крючка и соответственно тот, кто привязал его в период запрета - браконьер. А вот тот, кто ставит машину у них на стоянке, на которой НЕТ твёрдого покрытия, но за это платит - тот ну никак не нарушитель водоохранной зоны:(. Вот, кстати, тоже идиотский закон.
Почему-то прислали фото с формата PDF, поэтому загрузилась только последняя страница. Ну в общем понятно, за исключением одного - причем тут наука и образование.... Писал в Федеральное Агенство по рыболовству...
Михалыч, а потому что у нас бардак и неразбериха во многих областях, до сих пор не могу понять можно начинать рыбалку с лодки на Оби в районе от Метромоста до Северного объезда, точной информации нет, только догадки В прошлом году начинал рыбачить с лодки 21 мая в данных районах, а теперь даже и не знаю, нарушать правила не в моей натуре, только чётких правил на самом деле нет, сплошные противоречия.
Ерунду вам написали. Первое . Рыбалка на данном участке разрешена,только с ограничениями.Второе.В правилах ничего не сказано можешь ли ты заходить в воду или нет. Там сказано с берега. Копий сломано неимоверное кол-во,что такое берег. Согласно всех разъяснений дно есть продолжение берега. В третьих .Вам сказали что она запрещена,но не сказали почему. Ед. разумное, якобы объяснение,что это позволит увеличить популяцию. Бредовость очевидна.
Михалыч, в правилах сказано, что с берега можно, а в скобках дают пояснение - (без использования плавсредств). Про запрет рыбачить в забродном костюме равно как и в сапогах в правилах ни слова ;).
Если абстрагироваться от вопроса "Что считать берегом?", забродники можно использовать, для удержания себя на плаву, например. Зная, силу слова нормативно-правовых актов, которое часто можно трактовать в определенную пользу, - не удивлюсь, если забродники, с точки зрения блюстителей порядка, возможно считать плавсредством)))
Выложите полный текст ответа, не только выводы. Может быть, тогда понятней станет.
В принципе, берег определяется береговой линией и для каждого водоема такая береговая линия определена- см. Водный кодекс по "береговой линии".
С пояснением "без использования плавсредств" творцы Правил , конечно, лоханулись. Но доказывать все это придется в суде долго и хлопотно.
Алексей62, - вот интересно, вы говорите береговая линия, я понимаю вас , но на нашей конкретной реке она же постоянно меняется из-за уровня воды. Сегодня она в одном месте завтра в другом. Как быть и определиться ? Мне сложно понять , как думаю и многим что они мутят , но точно знаю всё это против нас , как можно больше перекрыть нам кислород. Возможно потом пойдут лицензии или просто почистят берег для своих. Здесь домыслов может быть не на один роман, правила до того расплывчато и не понятно написаны что .......
lehin65, это не я говорю "береговая линия", это Водный кодекс так пишет. И именно в соответствии с ним и прочими актами будут выписывать протокол. Если что-то не понятно и не ясно в конкретном случае- пишите запрос, вопрос в Росрыболовство местное. Сейчас это не сложно, ответить должны обязательно. Пусть хотя бы поработают и ответят. Вот этим ответом потом можно оперировать, а все наши рассуждалки во внимание никто не примет.
lehin65, понять чего они мутят несложно - использовавть любой повод или непонятку для пополнения кассы;). Вспомните их трактовку, что тройник это ТРИ крючка и соответственно тот, кто привязал его в период запрета - браконьер. А вот тот, кто ставит машину у них на стоянке, на которой НЕТ твёрдого покрытия, но за это платит - тот ну никак не нарушитель водоохранной зоны:(. Вот, кстати, тоже идиотский закон.
Лучше бы эти "защитники" водных ресурсов мусороуловители какие на реке ставили, а не рыбаков в забродниках гоняли. Как глянешь сколько всего по воде плавает, аж к воде подходить не хочется, но это ж денег не приносит...
lehin65, да это понятно, и возможно и те, кто как написал Д.Коля "ставит машину у них на стоянке, на которой НЕТ твёрдого покрытия, но за это платит" тоже набросали. А за мусор тоже можно и считаю нужно штраф выписать. Я про то, что реально нужных мероприятий нет. Нет в местах, хотя бы известных большим количеством отдыхающих и рыбаков, информационных табличек типа забери мусор с собой или баков мусорных, которые ВЫВОЗЯТ! (кое-где есть, но уже давнооо переполнены и из них все в реку... Просто как кого штрафануть когда им надо первые, а как что-то сделать... нерестилища с рыбаками из веток сделали - герои...
РоманНск, - про мусорные баки вы здорова , помню когда 1-й участок был лицензионным они там стояли , да и нерестилища когда-то тоже делал на котловане ЖБИ . : )))))
lehin65, если б я точно знал, что вот к примеру скину рублей 100 в месяц и они точно пойдут на вывоз контейнеров, даже бы не задумывался и без разницы, что свой всегда увожу и за другими уберу. Но реалии таковы, что бабло куда-то денется, а мусор так и останется. Как и остальное. Тут не лицензии надо выдавать, а что-то по типу профсоюза рыболовов делать, для контроля деятельности рыбников.
Если вы заметили, то в их ссылке на Правила нет уточнения, которое нас так воодушевляет, "без применения плавсредств". Стало быть забродка - это не с берега. Вот где "собака порылась".....
Михалыч, Ага. От вы дали. А где сказано ,что забродка вооще есть нарушение?.Вообще что не запрещено,то разрешено.Вот вы задайте другой вопрос. Если соблюдать правила на каком основании там рыбалка платная с плав средств и лицензионная. (Предположительный варианты ответа. А спорт. Б. Для регулирования численности биоресурсов.))))))))))))))))))))))))))))))Забродка это с берега,но ни как плав сред-во.
skaz, - так то оно вроде так, но " в заброд " это имхо вообще отдельный вид рыбалки . ЭТО РЫБАЛКА - не с плав средства , но и не рыбалка с берега т.е. береговой линии. Хотя с другой стороны , стоим в воде но ноги на дне , вроде как на берегу. Тут вроде всё просто с одной стороны и сложно с другой. Как они это будут трактовать ..... знает.
lehin65, А вот вам еще предмет для соображения. Водяное дюралевое кресло высотой 2м. Как это штрафовать.?)).А по поводу запрета на спин все просто. Бабло. Спины приносили львиную долю прибыли берегам. Отсель и все остальное. И еще пример из истории. Все помнят ГТС. Так штрафовали не мелосердно за насоску на ГЭС. Оказалось,что сий объект не есть ГТС. Кто ответил за взимание штрафов?.
skaz, - вы зачем ребусы загадываете ? Они к делу не относятся, по крайней мере к нам с вами, мы с вами рыбачим не с кресел а в заброд. Или может вы переквалифицировались ? Тогда и вам вопрос . Если за спины " берегам " так хорошо и сладко , почему прикрыли лавочку ? Ну а насчёт штрафов всё просто , никто денег никому не вернет. А кто подавал на них в суд за неправомерное взятие штрафов ?
Можно долго рассуждать на тему почему, зачем,на каких основаниях, можно ли рыбачить с кресла, воздушного шара и пр. Но данное письмо является официальной позицией исполнительного органа государственной власти и в нем написано четко- рыбалка в забродку запрещена. Т.е. за такую рыбалку должны штрафовать. Будут или нет- это уже другой вопрос, следующий из реалий нашей жизни.
Оспаривать эту позицию ФАР можно продолжать- написать в вышестоящий орган, обратиться в суд.
P.S.Умилило, что ФАР участвует в разработке Правил, применяет их, наказывает за несоблюдение,а объяснять эти Правила гражданам не обязан. Это сильно!!!
Алексей62, - не просто СИЛЬНО, а зажали яйца в тески! Имхо - если что-то делать,то делать нужно коллективно, типа письмо с подписями ну и желательно человека чтобы правильно и красиво с юридической стороны составил . Иначе ждать воблерной рыбалки нет смысла , они своего не упустят. Да и это ещё и способ для поощрения и продвижение по службе. Говорить о деньгах не стоит , зато какие будут отчеты за месяц !!! Новосибирск будет криминальный город в смысле браконьерства. Дожили....
Появилась информация от наших рыбников. Примерно дословно так : " .... От устья канала можете лазить, рыбачить на свои спиннинги, тонуть если вам хочется - это ваши проблемы. Выше указанного месте НЕЛЬЗЯ !!! " Если не лукавят , тему дальше развивать нет смысла.
lehin65, вот это и есть реалии жизни- В принципе нельзя, но , если хочется, то можно.
Жалуют шубу с царского плеча.
Благодарите, кланяйтесь и молчком в речку.
В общем, действуем методом проб и ошибок. Не забывайте написать заметочку, если вас привлекут за забродники. Если рыбники пройдут мимо - тоже пишите!
И все же - эта сакраментальная фраза "без применения плавсредств" она где-то официально существует или это фантом?
Алексей62, - зачем так ? Я вам лично ничего не сделал. Ответ пришел из Москвы, я так понимаю, местные решили по другому. Я здесь причём ? Я тоже ЗА рыбалку
Михалыч, в официальной версии документа такой фразы нет. http://docs.cntd.ru/document/420231383
В ответе точно процитирован п 36.9.1.
lehin65, это я не Вам лично, извините.
На самом деле никакого иного решения местных нет- в Правилах написано " на участке реки Обь с поймой от плотины Новосибирской ГЭС вниз до устья подходного канала", т.е. выше устья нельзя. А от устья начинается РПУ.
36.9.2. Запретные сроки (периоды) добычи (вылова) водных биоресурсов:
Запрещается добыча (вылов) водных биоресурсов в сроки и в водных объектах рыбохозяйственного значения и их частях, указанных в пункте 24.2 Правил рыболовства, за исключением добычи (вылова) водных биоресурсов с берега (без использования плавучих средств):
одной донной или поплавочной удочкой, спиннингом, фидером с общим количеством крючков не более 2 штук на орудиях добычи (вылова) у одного гражданина;
жерлицами общим количеством не более 5 штук у одного гражданина. Начальник управления науки и образования лукавит;). Вот выдержка из тех же правил, буквально следующий пункт. Я уже говорил, что она просто пропустила пояснение в скобках, которое запрещает использование плавучих средств и не более.
Д.Коля, он этот пункт и не приводил, ограничился предыдущим.
Есть у наших законотворцев такое свойство- написать одно и то же в разных местах по-разному.
Д.Коля, - будьте любезны, скажите на прямую, КАКИМ пунктом мы спиннингисты будем руководствоваться ? Уже голова кругом идёт. Там можно , а здесь нельзя, ситуации как в старом кино - .. " белые придут грабят, красные придут тоже грабят, куда бедному крестьянину податься ? "
Поскольку имел некое отношение к правилам рыболовства хочу дать следующий комментарий, который, безусловно, не носит официального характера.
1. Во время нереста рыбу ловить нельзя. Это ясно каждому, хотя и здесь могут появиться оппоненты. Но рыбаки без рыбалки жить не могут (умрут с голода или от скуки), поэтому по многочисленным обращениям в Минсельхоз, а именно он утверждает Правила рыболовства, было принято решение, разрешить рыбалку на удочки (донная- она же фидер, или поплавочную), но только с берега, то есть с суши. Это значит, что рыбачить в забротку нельзя - ведь рыбак будет находиться уже не на берегу, а в воде.
2. Почему рыбакам запретили заходить в воду? Данная формулировка о запр есть во всех субъектах РФ. Это связано с тем, что возникла проблема. Например, в Курганской области, рыбак-браконьер, на мелководных озёрах в забродниках ставит фитили или сети и ловит рыбу перед нерестом. А в руках у него удочка - изображает законопослушного рыбак. Именно поэтому и появилось уточнение - С БЕРЕГА.
3. Кстати, в последней редакции правил рыболовства от 28.06.2017 г. слов "без применения плавсредств" - нет. Так что, ответ Росрыболовства чётко отражает норму Правил. Ах, они вас не устраивают- пишите в Минсельхоз или Президенту. А пока в воду не заходите.
4, И последнее, Правила рыболовства - это инструмент принуждения, поэтому они никогда не могут устроить всех рыбаков! Но все поправки в Правила всегда на месяц размещаются Минсельхозом в интернете для обсуждения. Так что дерзайте...
Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.
Для быстрого входа вы можете воспользоваться вашим логином в социальное сети или почтовом сервисе
Мне это тоже не нравится и кажется нелогичным. Но это означает, что за ловлю в забродниках, скорее всего оштрафуют.
В принципе, берег определяется береговой линией и для каждого водоема такая береговая линия определена- см. Водный кодекс по "береговой линии".
С пояснением "без использования плавсредств" творцы Правил , конечно, лоханулись. Но доказывать все это придется в суде долго и хлопотно.
Оспаривать эту позицию ФАР можно продолжать- написать в вышестоящий орган, обратиться в суд.
P.S.Умилило, что ФАР участвует в разработке Правил, применяет их, наказывает за несоблюдение,а объяснять эти Правила гражданам не обязан. Это сильно!!!
Жалуют шубу с царского плеча.
Благодарите, кланяйтесь и молчком в речку.
И все же - эта сакраментальная фраза "без применения плавсредств" она где-то официально существует или это фантом?
"местные решили по другому" Кто решил? Где решил?
В ответе точно процитирован п 36.9.1.
lehin65, это я не Вам лично, извините.
На самом деле никакого иного решения местных нет- в Правилах написано " на участке реки Обь с поймой от плотины Новосибирской ГЭС вниз до устья подходного канала", т.е. выше устья нельзя. А от устья начинается РПУ.
Запрещается добыча (вылов) водных биоресурсов в сроки и в водных объектах рыбохозяйственного значения и их частях, указанных в пункте 24.2 Правил рыболовства, за исключением добычи (вылова) водных биоресурсов с берега (без использования плавучих средств):
одной донной или поплавочной удочкой, спиннингом, фидером с общим количеством крючков не более 2 штук на орудиях добычи (вылова) у одного гражданина;
жерлицами общим количеством не более 5 штук у одного гражданина. Начальник управления науки и образования лукавит;). Вот выдержка из тех же правил, буквально следующий пункт. Я уже говорил, что она просто пропустила пояснение в скобках, которое запрещает использование плавучих средств и не более.
Есть у наших законотворцев такое свойство- написать одно и то же в разных местах по-разному.
1. Во время нереста рыбу ловить нельзя. Это ясно каждому, хотя и здесь могут появиться оппоненты. Но рыбаки без рыбалки жить не могут (умрут с голода или от скуки), поэтому по многочисленным обращениям в Минсельхоз, а именно он утверждает Правила рыболовства, было принято решение, разрешить рыбалку на удочки (донная- она же фидер, или поплавочную), но только с берега, то есть с суши. Это значит, что рыбачить в забротку нельзя - ведь рыбак будет находиться уже не на берегу, а в воде.
2. Почему рыбакам запретили заходить в воду? Данная формулировка о запр есть во всех субъектах РФ. Это связано с тем, что возникла проблема. Например, в Курганской области, рыбак-браконьер, на мелководных озёрах в забродниках ставит фитили или сети и ловит рыбу перед нерестом. А в руках у него удочка - изображает законопослушного рыбак. Именно поэтому и появилось уточнение - С БЕРЕГА.
3. Кстати, в последней редакции правил рыболовства от 28.06.2017 г. слов "без применения плавсредств" - нет. Так что, ответ Росрыболовства чётко отражает норму Правил. Ах, они вас не устраивают- пишите в Минсельхоз или Президенту. А пока в воду не заходите.
4, И последнее, Правила рыболовства - это инструмент принуждения, поэтому они никогда не могут устроить всех рыбаков! Но все поправки в Правила всегда на месяц размещаются Минсельхозом в интернете для обсуждения. Так что дерзайте...