1 мая, р. Ирмень

yurich
yurich
194 Новосибирск
3 мая 2013, 19:32

Открывали 1 мая с другом сезон на реке Ирмень. Ранее там не были, но после зимнего воздержания душа рвалась на волю, а судя по вестям, рып там поклевывал. Рыбачили примерно с 12 до 18 на поплавочную + червь и опарыш. Погода была не самая праздничная – сильный ветер и временами дождь. Но тем не менее рыба клевала и настроение было отличное. Взяли пару хороших карасей 800 и 500 грамм, несколько хороших плотвичек, окуней и пару ершей. А нам больше и не надо. Удовольствие получено, сезон открыт. Ура товарищи, мир, труд, май!

Перед отъездом решили заснять наш мега-улов у машины. В этот момент подъехал УАЗ «буханка». Вышел инспектор рыбоохраны, представился. Ну а нам чего беспокоиться, вроде как мы честные рыболовы и соблюдаем закон. Показали улов и снасти. Размечтались. Нам сообщили что вовсе мы не соблюдаем, а наше нарушение в том, что мы оставили автомобиль в водоохраной зоне. На вопрос о каком-либо оповещающем об этом знаке сказали, что стоит вооооон там за поворотом. Говорим – что то не заметили. Советуют на обратном пути обратить внимания, и говорят, что вообще-то знак и не нужен, ибо есть закон, а его надо знать (кстати, на обратном пути знака не обнаруживаем – таким образом, на лицо наглая ложь представителей власти). Призывы к совести и предложения о том, что на первый раз можно ограничиться и устным предупреждением игнорируются, пишется протокол. Между делом сообщается, что штраф за это дело от 3000 до 4500 руб.

На наше сообщение, что тут у вас на подъемники рыбу черпают вон там и там и может это все-таки бороться с браконьерством приоритетнее, говорят, что везде не успевают. Еще бы. По полчаса тратить на каждый протокол за неправильную парковку (а машин там на весь день хватит). Это же, мля, куда важнее в период нереста.

Подписывать протокол друг (ездили на его машине) отказался.

Вот такая история. Создалось устойчивое впечатление, что данные блюстители пытались либо срубить легких денег, либо выполняли какой-то план по протоколам.

Так что будьте внимательны. Рекомендую всем изучить статью 65 Водного кодекса и статью 8.42 КоАП РФ, почитать в интернете и на нашем форуме о других подобных прецедентах. И по возможности соблюдать этот идиотизм, а при отсутствии таковой быть готовым к встрече с такими вот представителями закона. Некоторые рекомендации даны, например, тут http://www.astr-fishing.ru/forum/39-zakony/5101-vodoohrannye-zony-ili-kak-ne-popast-na-shtraf.html, но гарантий это не дает.

Продолжение тут - https://www.fishingsib.ru/forum/forum26/topic16029.html

Предлагаю там обсуждать все, что касается закона и действий инспекторов.

Комментария44
dima2
dima2
3789
3 мая 2013, 19:49
там давно уже так....мы давно машину далеко оставляем от воды....
корней
корней
2000 Новосибирск
3 мая 2013, 19:57
Это можно каждый ручеек объявить водоохранной зоной!
dima87, это на сколько "..далеко"?
yurich
yurich
194 Новосибирск
3 мая 2013, 19:59
>это на сколько "..далеко"?

по закону
4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.

для р.Ирмень по утверждению инспектора - 50 метров
Urik.07
Urik.07
238 Новосибирск
3 мая 2013, 20:22
Это чтож получается к Оби ближе 200 метров ни ни?
yurich
yurich
194 Новосибирск
3 мая 2013, 20:27
>Это чтож получается к Оби ближе 200 метров ни ни?
по закону только по дороге с твердым покрытием иначе штраф
и к оби и к ОВХ
Valery71
Valery71
9 Новосибирск
3 мая 2013, 20:30
Urik.07, получается так, если нет твердого покрытия. (набережная например), вопрос в другом, какова практика обжалования? Имеет значение отсутствие знака о водоохранной зоне, или нет. По логике знаков везде не наставишь.
yurich, ссылка на "Продолжение тут" не работает.
yurich
yurich
194 Новосибирск
3 мая 2013, 20:31
вот выдержка из закона

4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.

15. В границах водоохранных зон запрещаются:
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 3000 до 4500 рублей
макас
макас
58 Новосибирск
3 мая 2013, 20:33
опричники блин а закон для них кистень!я просто не знаю как выразить свою лютую нелюбовь к рыбнадзору!
yurich
yurich
194 Новосибирск
3 мая 2013, 20:34
>ссылка на "Продолжение тут" не работает.
спасибо, исправил
g.vladislav
g.vladislav
0 Новосибирск
3 мая 2013, 20:35
Выполняли план по статьям КоАП. У нас во всех надзорных службах так.
yurich
yurich
194 Новосибирск
3 мая 2013, 20:37
>вопрос в другом, какова практика обжалования? Имеет значение отсутствие знака о водоохранной зоне, или нет. По логике знаков везде не наставишь.

из прочитанных материалов - на кого нарвешься, зависит от инспекторов и судей. Вообщем человеческий фактор.
g.vladislav
g.vladislav
0 Новосибирск
3 мая 2013, 20:44
yurich, Да вряд ли знак имеет какое-то значение, все берега знаками не обставишь, а в законе прописаны метры считающиеся водоохранной зоной, что достаточно.
Valery71
Valery71
9 Новосибирск
3 мая 2013, 20:50
Пример, я выезжаю с палаткой на берег ОВХ, в районе Кудряшевского бора, оставить машину за 200м нет физической возможности, получается что в случае какого-нить рейда я попал на 3000-4500?
suharskii@bk.ru
suharskii@bk.ru
18 Новосибирск
3 мая 2013, 21:00
Закон трактуется однозначно: нет знаков- нет водоохранной зоны. И иной логики нет.
yurich
yurich
194 Новосибирск
3 мая 2013, 21:10
Valery71, да именно так
artemel
artemel
571 Краснообск
3 мая 2013, 21:12
Водоохранная зона максимум 200м. Штрафы за парковку были всегда, просто невсегда это замечают. Знак насколько я помню стоит только за базой в районе устья ниже бочек. По закону нарушение, а по факту нарушение мыть машины в реке.
yurich
yurich
194 Новосибирск
3 мая 2013, 21:16
suharskii@bk.ru, ваши бы слова...
но к сожалению, не все так просто
вот например http://fishing-altai.ru/forum/index.php?showtopic=3518&st=25#entry129432
и таких примеров много
yurich
yurich
194 Новосибирск
3 мая 2013, 21:22
>по факту нарушение мыть машины в реке
машин никто не мыл, 8.42 КоАП РФ запрещает движение и стоянку транспортных средств в водоохранной зоне
dima2
dima2
3789
3 мая 2013, 21:23
Мне раз устное предупреждение сделали, я больше не нарушаю.....мне не трудно пройти 100 метров лишний раз....чем платить штрафы
yurich
yurich
194 Новосибирск
3 мая 2013, 21:36
dima2,
>мне не трудно пройти 100 метров лишний раз....чем платить штрафы
мне обычно тоже. но условия везде разные...
у Оби и ОВХ это уже 200 метров, во многих местах, где на берегу лес, машину придется оставить посреди леса. вне зоне видимости. а если с ночевкой приехали? с семьей? на отдых?
а тем кому лодку с мотором надо спускать на воду? еще много примеров есть.
В каракан вообще въезжать нельзя так как к броду/мосту подходит дорога без покрытия. А к реке на машине приближаться нельзя.
2manov
2manov
90
3 мая 2013, 21:41
yurich, Ребята...вас кинули...читайте закон внимательно...должны быть знаки, определяющие границы и устанавливающие специальный режим хозяйственной и иной деятельности... и т.д. водоохранными зонами не может быть протяженность всей реки или озера или или. Нет знаков, нет всего остального!
yurich
yurich
194 Новосибирск
3 мая 2013, 21:50
2manov, спасибо, но нас пока не кинули :)
суда не было, решения нет, мы еще повоюем ) и думаю с этим конкретным случаем разберемся
я больше обсуждаю сам факт наличия этого закона, и как нам всем не попасть на него в дальнейшем
по поводу знаков, как я писал выше, все не так однозначно. к сожалению.
я находил примеры различных судебных решений.
suharskii@bk.ru
suharskii@bk.ru
18 Новосибирск
3 мая 2013, 21:52
yurich, в вашей вести есть ссылка. В ней ведь так хорошо и понятно все написано. И в Водном кодексе, если внимательно почитать. Да просто набрать в поисковике ПОНЯТИЕ ВОДООХРАННОЙ ЗОНЫ. Ведь ВЗ не проходит по всему протяжению реки или моря. Эти зоны имеют границы и обозначаются в обязательном порядке специальными знаками.
AcnupuH
AcnupuH
172 Новосибирск
3 мая 2013, 21:55
Спасибо автору, распечатал!
suharskii@bk.ru
suharskii@bk.ru
18 Новосибирск
3 мая 2013, 21:56
2manov. Пока писал, вы почти то же самое написали)))
yurich
yurich
194 Новосибирск
3 мая 2013, 22:08
suharskii@bk.ru, 2manov, да я только рад бы был если бы все было так... и не писал бы столько букв :)
но у нас в государстве все не так просто
вот пример
http://arhfish.ru/?p=5189
цитата:
На указанный довод суд указал, что:
отсутствие специальных информационных знаков о наличии водоохранной зоны и ее ширине, не является обстоятельством, исключающим административную ответственность по части 1 статьи 8.42 КоАП РФ, так как не освобождает гражданина от обязанности по самостоятельному исполнению требований вышеизложенных норм природоохранного законодательства....
...Следовательно, наличие специальных информационных знаков является возможным, но не обязательным к установке в водоохранных зонах всех водных объектов.

я же говорю - человеческий фактор
yurich
yurich
194 Новосибирск
3 мая 2013, 22:12
suharskii@bk.ru,
> Ведь ВЗ не проходит по всему протяжению реки или моря. Эти зоны имеют границы и обозначаются в обязательном порядке специальными знаками.

к сожалению по закону именно так. проходит по всему протяжению. почитайте закон и комментарии. в том то и проблема.
Алексей07
Алексей07
339 Новосибирск
3 мая 2013, 22:22
Вот в матушке России. Нашли к чему прикопаться и делают свое дело, мало задумываясь о глупости сих постановлений. Что за бред нельзя подъехать к Оби ближе 200м? Чем это нанесет такой уж ущерб, что подпадает под такой серьезный штраф? Вот уж бред, так бред! Причем зимой по льду, т.е. по самой воде все ездят и ничего, видать твердое покрытые, не прикопаешься .... Лучше бы со стоками боролись! Маленький ручеек грязных стоков нанесет в миллион больше вреда речке, чем тысячи подъехаваших к речке машин!
yurich
yurich
194 Новосибирск
3 мая 2013, 22:27
в том то и проблема, мужики, что закон настолько абсурден, что изначально даже не верится что какое-либо разумное существо может такое написать, другие существа это принять а третьи применять. И кажется что да, нужны таблички, знаки и не может быть ВЗ на всем протяжении... а почитаешь внимательно, посмотришь на судебные решения и понимаешь что нет... может... и надо бороться за отмену или изменение закона. Иначе можем оказаться виноватыми ни за что. И каждое чмо с корками сможет докопаться и испортить отдых, потому что у него план, алчность, не хватает на бутылку или плохое настроение. (имхо нормальный инспектор не будет выписывать протокол за этот бред)
denis1981
denis1981
1604 Бердск
3 мая 2013, 23:38
Комментарий скрыт модератором сайта. Почему
Geka
Geka
13560 Новосибирск
3 мая 2013, 23:47
Valery71, yurich. Нечего их бояться. В 2011 нас хапнули на ЖБИ, как и многих на авто. Ни знаков, ни ограждения.Расписывать не буду, короче, я лично подписал протокол о том, что мое авто стояло в 50 метрах от уреза воды(со слов эколога), но решил с ними бодаться до конца. Подал на обжалование, суть, как инспектор экологической службы может "НА ГЛАЗ" замерить расстояние до уреза воды, ответ = НИКАК. Соответствующего оборудования у него нет (рулетка не прокатит) оборудование должно быть со специальными документами и.т.д. Суд экологи проиграли, и даже не пытались обжаловать решение суда, штраф отменили, и это с учетом того, что я сам ПОДПИСАЛ протокол, но все данные эколог сделал на глаз и вписал, со словами в мою сторону "Да тут по любому около 50 метров до воды". Если есть знак о том, что зона является водоохранной, о это бесспорно аргумент в их сторону, но таковых знаков я не видел НИКОГДА. Поэтому на их предъявы по этому поводу, шлите их ............
Решение суда, если найду, выложу.
Geka
Geka
13560 Новосибирск
4 мая 2013, 00:04
Комментарий скрыт модератором сайта. Почему
yurich
yurich
194 Новосибирск
4 мая 2013, 00:32
Комментарий скрыт модератором сайта. Почему
denis1981
denis1981
1604 Бердск
4 мая 2013, 00:32
Geka, как-то,лет 5 назад,в одной компании гулял с рыбниками из бердска.я охерел,когда услышал как они сами рыбачат и на рыбе сколько денег делают!!!
2manov
2manov
90
4 мая 2013, 22:15
yurich, yurich, в вышестоящий суд, так как нарушена основа статьи, информирование и разметка знаками, а так же цель создания природоохранной зоны и исполнитель этой цели.
2manov
2manov
90
4 мая 2013, 22:20
вообще нужно иметь закон под рукой(сотовый телефон, с инэтом и закладками по проблемным статьям, можно на месте найти закон в телефоне). и у инспекторов не будет соблазна выписывать штраф за несуществующую природоохранную зону. Требовать жестко, нарушил, покажите, что и где, а вы не удосужились доехать до знака, которого нет, там бы все и завершилось, если бы поехали, уверен на все сто, что на вас бы время терять не стали, раз они знали, что его там нет...
Geka
Geka
13560 Новосибирск
4 мая 2013, 23:16
yurich, Мой друг суд проиграл(нас обоих штрафанули), т.к. судья ему сказал "Если ты выиграешь это дело, то эколога уволят,зачем?" Вот такой су..а попался судья.У меня судья была другая, но я сам на слушании импровизировал, если бы молчал,то также проиграл бы суд. Нет знака - нет нарушения и. Никакой эколог и рыбник не сможет доказать вашу вину,если вы конечно сами ее не признаеете))). В протоколе тупо пишите: "С нарушением не согласен, авто стоит в 300 метрах от уреза воды" и пусть они сами в суде доказывают обратное. А если поглумиться хотите над ними, то под предлогом взять документы в машине, включайте аварийку и выставляйте знак аварийной остановки, и смело заявляйте что сломались, в этом варианте они вообще бессильны.
yurich
yurich
194 Новосибирск
5 мая 2013, 03:49
2manov, Geka, спасибо. Но мы опять приходим к тому, что итог зависит от человеческого фактора. Получается надо доказывать что ты не баран. А на рыбалке другими делами хочется заниматься. Вообщем будем думать. Может я ставлю нереальные цели, но надо попытаться донести наверх абсурдность этого закона в таком виде.
2manov
2manov
90
5 мая 2013, 11:13
Ребята! Это эколог должен найти основание для штрафа, законное основание! Есть презумпция кроме невиновности...все, что не запрещено - разрешено! Он вам предъявил, вы открыли, почитали, поехали, посмотрели знаки, их месторасположение и границы, согласились и вам выписали. Тут же, он бы подъехал к знаку, которого нет и на основании его отсутствия выписал бы вам устное пожелание типа до свидания...я тут на штраф стоянку попал...виноват, но в гаи посмотрел протоколы у братьев по нарушению, а там...одни и те же свидетели(когда машину на эвакуатор, два человека должны быть) по всему городу и почти в одно и тоже время, супер герои с моторчиком в жопе. Зашел к руководителю...поговорили...знаете сколько страха в глазах было!! За своих нерадивых подчиненных. Им вслух тоже можно и нужно озвучивать, что и как они делают не законно, и что за этим следует или может следовать. Я им сказал, что если с нас по закону спрашивают, то делать нужно все именно по нему...без подделок и инсинуаций. Она охренела, когда ей сказал, что если в прокуратуре поднимут все дела за последний месяц два, что будет...кстати прошло 35 дней...протокол на руках...а штрафа в базе нет...то ли аннулировали, то ли из меня делают нарушителя по срокам))) не выйдет, я банкомат фоткаю...)))Короче принцип один - они обязаны обоснованно доказать нарушение.
2manov
2manov
90
5 мая 2013, 11:24
аааа мне еще один гаец пытался до правила о включении дневного света, приписать это как нарушение пользования световыми приборами(я всегда с ближним ездил) это было в ордынке на посту. представляете какая скотина! он людей дополнительной безопасности лишал!!! полчас данный тип искал, по моей просьбе, данную сноску на это нарушение(у них книженция-толкователь есть)так и не нашел и то я его остановил, сказал, что нет данного запрета, а все, что не запрещено-разрешено!!! И знаете, этот идиот, через год останавливает меня с другом, за рулем был друг и пытается впарить то же нарушение, мой друг зная историю эту, помотал ему нерв по полной! а я не выдержал и по приезду в город сказал кому следует...не знаю, что с ним было, но начальство очень не довольно было! Очень. Более его на посту я не встречал. Это лишний раз доказывает, что давить надо на нарушителей закона в форме сразу и по полной, может тогда не повадно будет, а я ему отсрочку дал, сколько он люду использовал, сколь он народу отучил ездить со светом днем, в целях безопасности. И на судей тоже управа есть. Они служат закону, а не мне или инспектору.
Geka
Geka
13560 Новосибирск
5 мая 2013, 14:09
yurich, К сожалению мы живем в РОССИИ, которую умом не понять, вот и приходится доказывать что ты не Баран...Все приходит с опытом, по части этого вопроса(про водоохранную зону) я уже знаю что и как делать. И кстати, чтобы вас штрафануть за это, с рыбниками должен быть сотрудник экологической службы и обязательно сотрудник ДПС(кроме него никто не может спросить документы на авто), и + их авто должно быть со спец сигналами, а иначе они такие же нарушители, в водном кодексе есть сноска "В водоохранной зоне нельзя парковать любые авто, Кроме спец транспорта" не думаю, что их бабон был с мигалками и сереной. Я бы, конкретно в вашей ситуации, просто послал их на и занялся своими делами.
Удачи на водоемах!!!
Ермолай
Ермолай
3439
5 мая 2013, 14:50
Geka, маленькое добавление: в сельской местности участковый обладает всеми правами инспектора ДПС.
PS. И еще: http://www.yurist-online.net/question/334
PSS. И по поводу прав инспектора рыбоохраны:http://naribalky.ru/fishing_news/77-prava-inspektorov-ryboohrany-v-rf.html
Geka
Geka
13560 Новосибирск
5 мая 2013, 15:41
Ермолай, Возможно рыбник в НСО и обладает подобными правами, но есть факты за Ордынку, когда рыбники по этому же поводу всех штрафовали, с ними был и эколог и инспектор ДПС, или боровое выезд на берег зимой, ДПСник совместно с рыбником проверяют в авто наличие молоди судака, пока не слышал чтоб, рыбник сам обыскивал авто. Но суть все равно не меняется, нет знака, нет состава преступления, нужно на это давить, и пусть сам сотрудник рыбохраны ответит вам как он посчитал сколько метров от уреза воды до вашего авто. Если он скажет " ну примерно 50 метров" почему вы не можете ему ответить 250 метров, можт у него зрение авно, замер может сделать только спец человек со спец прибором, а таковых у них нет, а вот был бы знак, вопрос бы отпал сам собой, да и думаю никто бы за этот знак уже не поехал. У нас половина состава федеральных служб сами ни черта не знают законов, надо этим пользоваться.
Ермолай
Ермолай
3439
5 мая 2013, 18:42
Насчет расстояния до воды - вы все совершенно правы. Это я, как юрист, говорю. Если в какой-либо правовой норме прямо указан какой-либо размер в метрах (миллиметрах, километрах), то при оформлении документа о нарушении данной правовой нормы этот размер должен быть ИЗМЕРЕН И УКАЗАН в документе. Причем - все это с использованием установленных Законом приборов и инструментов и в присутствии свидетелей (понятых). Если это не сделано (или сделано "на глаз"), то при разбирательстве дела в суде смело говорите, что что ваш автомобиль стоял в трехстах (к примеру) метрах от берега. И пусть кто-нибудь попробует подписаться под тем, что это было не так. И фотоснимки, представленные обвинителем, вряд ли будут признаны достаточным доказательством. Ведь не измеряют же ДПС-ники скорость "на глаз"! Правда, здесь возможно продолжение: выезд на место "происшествия" для установления места, на котором стоял автомобиль. Но суд на это вряд ли пойдет - овчинка выделки не стоит, при этом нет никакой гарантии, что "фокус удастся". Другое дело, если "зона" обозначена знаками. В этом случае спорить бесполезно.
Valery71
Valery71
9 Новосибирск
5 мая 2013, 19:03
Ермолай, спасибо. толково.
Алексей07
Алексей07
339 Новосибирск
6 мая 2013, 10:10
А почему рулетка не прокатывает? Гаишники ведь при ДТП рулеткой меряют и прокатывает.
Что тогда должны быть за "с использованием установленных Законом приборов и инструментов" ?
Ермолай
Ермолай
3439
7 мая 2013, 09:37
Алексей07, при ДТП рулетка "прокатывает" потому, что там, как правило, расстояния не превышают 15-20 метров. Можно и 200 метров рулеткой 10-метровой измерить, но это будет уже 20 уложений, при этом створ надо отслеживать. А какие должны быть приборы и инструменты - пусть об этом голова болит у законодателей и инспекторов. Например, можно инспекторам раздать сертифицированные лазерные дальномеры, но это, я думаю - из области фантастики. Хотя один раз мне довелось увидеть, как искитимские ДПС-ники применяют при оформлении ДТП лазерный дальномер - очень удобно, эффективно, а главное - быстро.
Резюме. Если водоохранная зона не обозначена знаками - привлечь автолюбителя к административной ответственности будет весьма проблематично. Хотят составить протокол - пусть составляют, спорить с ними бесполезно, а потом обжаловать решение в суде.